[HG] Nouveaux manuels - Programme 2016

Dites, on aurait le droit de mettre sur le fofo un tableau mettant en évidence les points forts et les points faibles des manuels ? Un tableau que chacun pourrait compléter ?

En quelques jours, j'ai reçu successivement les manuels des éditions Magnard (6e, 5e, 3e... et mon manuel de 5e ???), Belin (5e et 4e) et Hachette (6e, 5e et 3e).

Quand j'ai vu les noms des directeurs de collection sur la couverture du manuel Hachette de 3ème, j'ai un peu tiqué en voyant "A. Prost" en repensant à ses propos récents lors du grand raout en faveur de la "Refondation de l'école".
Mais je dois être mauvaise langue...

Il ne s'agit pas d'Antoine Prost. C'est son collègue "Alain Prost, IA-IPR histoire et géographie honoraire" qui a dirigé le manuel.
J'ai beaucoup rigolé (et ça pose la question de la relecture du manuel par ses directeurs de collection...).

Erispoe a écrit:

"Alain Prost, IA-IPR histoire et géographie honoraire"

Il parait qu'il carbure quand il fait des inspections !

VanGogh59 a écrit:

Erispoe a écrit:

"Alain Prost, IA-IPR histoire et géographie honoraire"

Il parait qu'il carbure quand il fait des inspections !

Il y a bien Roger Bambuck en vie scolaire...
Mais là, on change de vitesse ! Attention à ne pas aller dans les décors... :KO3:

VanGogh59 a écrit:

Erispoe a écrit:

"Alain Prost, IA-IPR histoire et géographie honoraire"

Il parait qu'il carbure quand il fait des inspections !

Il m'a inspecté il y a quelques années...
Ce fut plutôt pépère, genre diesel des années 80!

Personne n'avait déjà posté cette perle sur le forum ?

Ai-je un exemplaire unique écrit par une ancienne gloire des paddocks ?

Et Bambuck, nommé à l'Inspection Générale après son passage au gouvernement Rocard, n'était pas IG en EPS ?

Je dois vraiment avoir un humour ras les paquerettes, mais cette erreur me fait rigoler.
J'attends de voir quel prénom sera référencé sur amazon...

EDIT : J'ai fait une petite recherche sur amazon (cliquez ici), et... euh... comment dire...
Bon, ben au temps pour moi qui croyais à une confusion entre Antoine et Alain Prost, je me suis planté en beauté.
Alain Prost a aussi été IA-IPR en histoire-géographie. Mea culpa pour cette homonymie que je croyais fautive.

Je viens de regarder un peu le chapitre de géo sur les espaces de faible densité à vocation agricole en 6ème. 4 manuels recyclent l'agriculture américaine. Je ne sais pas pour vous, mais moi j'en ai assez de cette étude de cas que j'ai l'impression de faire depuis 20 ans! Et Hatier me paraît hors sujet avec son village périurbain. J'aurais bien aimé un peu plus de diversité...

Elodide a écrit:Je viens de regarder un peu le chapitre de géo sur les espaces de faible densité à vocation agricole en 6ème. 4 manuels recyclent l'agriculture américaine. Je ne sais pas pour vous, mais moi j'en ai assez de cette étude de cas que j'ai l'impression de faire depuis 20 ans! Et Hatier me paraît hors sujet avec son village périurbain. J'aurais bien aimé un peu plus de diversité...

Dans lelivrescolaire tu as la Pampa argentine et le Sénégal. Je n'ai pas les autres sous la main et je n'ai pas reçu Hachette.

“Bonjour Malaga,
J’ai pu poser la question du chapitre “oublié” dans le Nathan 6e directement à Patrick Marques que je connais bien pour travailler avec lui sur les TRAAM. Il codirige la partie géo du manuel, et est aussi l’auteur de ce chapitre Habiter une métropole. Pour lui ce n’est évidemment pas un oubli, mais un choix pédagogique qui s’appuie sur ce qu’est la démarche de prospective territoriale, ainsi que sur les recommandations de l’Inspection générale exposées lors de séminaires sur la mise en œuvre des nouveaux programmes. Conformément à ces recommandations de l’Inspection générale, il a considéré que la prospective territoriale ne constituait pas un nouvel apport de connaissances, avec un « chapitre » et son cours qui s’additionneraient dans la programmation sans lien clair avec le sous-thème précédent. Il s’agit bien d’une démarche générale à penser dans l’intégralité du thème Habiter une métropole. Le chapitre 10 Habiter une métropole adopte ainsi une construction calquée sur la méthodologie de la DATAR et leurs travaux de prospectives Territoires 2040, notamment ceux de Laurence Barthe. La prospective territoriale est une démarche géographique qui doit s’appuyer sur ce qui est, et non sur ce qui n’existe pas (ce n’est pas un exercice d’imagination totale). Elle comprend plusieurs étapes à commencer par l’analyse d’une réalité géographique d’un territoire (les deux études de cas sur la manière d’habiter une métropole), pour en repérer les facteurs de changement, les dynamiques géographiques en cours (Mise en perspective). En poussant ces caractéristiques sur un futur à moyen terme (20-30 ans), la prospective permet d’anticiper des changements et d’y réagir en fonction de nos choix présents. Il insiste aussi beaucoup sur la construction collective d’un futur souhaitable, par du travail de groupe et une pédagogie de projet en ancrant au maximum la réflexion dans l’espace local ou régional pour faciliter l’engagement citoyen de l’élève. Enfin, le programme précise qu’il ne s’agit que d’une initiation à la prospective territoriale en classe de 6e. Aux deux journées de formation disciplinaire, il a été précisé que les sous-thèmes sont des repères de programmation et pas nécessairement des “chapitres” à traiter à parts égales.
Voilà, voilà.”[/justify]

Malaga a écrit:J'ai feuilleté attentivement les sept manuels reçus pour le niveau 6e.

J'ai bien aimé le Belin car je trouve qu'il propose des démarches très différentes par rapport aux programmes actuels. Ainsi, il y a très peu de petites questions sur les docs mais beaucoup de tâches complexes. Les grandes compétences (mettre en relation, décrire...) sont expliquées clairement aux élèves. J'aime aussi la façon dont l'EMC est présenté. Certains manuels organisent l'EMC non par chapitre mais par domaine (la sensibilité, la règle et le droit...) ; je n'aime pas cela.

J'ai également apprécié le Hatier qui a une démarche plus classique mais qui fournit beaucoup de docs. Le Magnard me semble fournir également une démarche assez classique.

J'aime également le Nathan même si l'absence du chapitre "Les villes de demain" me pose problème.

Je n'arrive pas à manipuler correctement le Bordas ; je ne me vois pas l'utiliser avec les élèves. Je trouve le Livre scolaire trop fouilli ; j'ai dû chercher sur certaines pages les tâches à effectuer, il y a trop d'infos disparates sur chaque page. Je trouve aussi le Hachette un peu fouilli mais j'aime bien leurs pages "l'atelier d'écriture" et "l'atelier du croquis".

Mon top 3, en 6e, serait donc le Belin, le Hatier et le Nathan.

Peut-être pas à part égales mais le programme en fait deux sous-thèmes distincts.

Erispoe a écrit:Personne n'avait déjà posté cette perle sur le forum ?

Ai-je un exemplaire unique écrit par une ancienne gloire des paddocks ?

Et Bambuck, nommé à l'Inspection Générale après son passage au gouvernement Rocard, n'était pas IG en EPS ?

Non, non, Bambuck était en vie scolaire.
Il était venu dans mon lycée pour parler ECJS.
Comment dire ? Bof, bof...

Mieux vaut se souvenir de l'athlète.

Isis39 a écrit:

Elodide a écrit:Je viens de regarder un peu le chapitre de géo sur les espaces de faible densité à vocation agricole en 6ème. 4 manuels recyclent l'agriculture américaine. Je ne sais pas pour vous, mais moi j'en ai assez de cette étude de cas que j'ai l'impression de faire depuis 20 ans! Et Hatier me paraît hors sujet avec son village périurbain. J'aurais bien aimé un peu plus de diversité...

Dans lelivrescolaire tu as la Pampa argentine et le Sénégal. Je n'ai pas les autres sous la main et je n'ai pas reçu Hachette.

Oui, j'ai vu la Pampa du livre scolaire, mais traitée en 11 documents et 11 questions, un peu beaucoup pour un élève de 6ème je pense... Sans renouvellement de l'approche qui se limite à une succession de questions sur un ou plusieurs documents ni compétence clairement identifiée... l'idée de départ était bonne, mais le résultat final est assez décevant pour moi.

Elodide a écrit:

Isis39 a écrit:

Elodide a écrit:Je viens de regarder un peu le chapitre de géo sur les espaces de faible densité à vocation agricole en 6ème. 4 manuels recyclent l'agriculture américaine. Je ne sais pas pour vous, mais moi j'en ai assez de cette étude de cas que j'ai l'impression de faire depuis 20 ans! Et Hatier me paraît hors sujet avec son village périurbain. J'aurais bien aimé un peu plus de diversité...

Dans lelivrescolaire tu as la Pampa argentine et le Sénégal. Je n'ai pas les autres sous la main et je n'ai pas reçu Hachette.

Oui, j'ai vu la Pampa du livre scolaire, mais traitée en 11 documents et 11 questions, un peu beaucoup pour un élève de 6ème je pense... Sans renouvellement de l'approche qui se limite à une succession de questions sur un ou plusieurs documents ni compétence clairement identifiée... l'idée de départ était bonne, mais le résultat final est assez décevant pour moi.

Rien ne t'empêche de récupérer les documents qui t'intéressent et faire ta propre EDC.
C'est généralement ce que je fais. Les manuels me servent de base de données. Il est rare que j'utilise la démarche et/ou le questionnement proposé.

Isis39 a écrit:

Elodide a écrit:

Isis39 a écrit:

Elodide a écrit:Je viens de regarder un peu le chapitre de géo sur les espaces de faible densité à vocation agricole en 6ème. 4 manuels recyclent l'agriculture américaine. Je ne sais pas pour vous, mais moi j'en ai assez de cette étude de cas que j'ai l'impression de faire depuis 20 ans! Et Hatier me paraît hors sujet avec son village périurbain. J'aurais bien aimé un peu plus de diversité...

Dans lelivrescolaire tu as la Pampa argentine et le Sénégal. Je n'ai pas les autres sous la main et je n'ai pas reçu Hachette.

Oui, j'ai vu la Pampa du livre scolaire, mais traitée en 11 documents et 11 questions, un peu beaucoup pour un élève de 6ème je pense... Sans renouvellement de l'approche qui se limite à une succession de questions sur un ou plusieurs documents ni compétence clairement identifiée... l'idée de départ était bonne, mais le résultat final est assez décevant pour moi.

Rien ne t'empêche de récupérer les documents qui t'intéressent et faire ta propre EDC.
C'est généralement ce que je fais. Les manuels me servent de base de données. Il est rare que j'utilise la démarche et/ou le questionnement proposé.

C'est quand même dommage de concevoir des manuels d'abord pour les profs alors que ce sont les élèves qui les transportent... et qu'on les fait acheter pour eux. Continuer à faire 4 pages de documents pour une étude de cas n'est-ce pas un peu exagéré? Pour faire nos propres études de cas, il y a maintenant plus pratique que les manuels : internet... Ma fille entre en 6ème à la rentrée, et je suis de plus en plus sensible aux arguments de poids des manuels (changement de point de vue oblige !) et là je ne vois aucun allégement, sauf peut-être dans le Bordas. Il propose 2 pages par étude de cas. Décidément je crois que c'est celui-là que nous adopterons au collège : ma collègue est d'accord, elle apprécie la bonne visibilité des cartes et docs permise par le format paysage, tout comme moi. Par contre je viens de commencer à regarder les 3 manuels de 3ème que j'ai reçus, c'est encore pire qu'en 6ème... Quel volume ! Quel poids ! Quel foisonnement de documents ! Déçue là aussi... Je me dis que les 3/4 de mes 3ème vont se décourager rien qu'en voyant leur livre! Certains ont-ils reçu plus de 3 manuels en 3ème ? Pour l'instant j'ai Magnard, Hachette, Lelivrescolaire.

Elodide a écrit:

Isis39 a écrit:

Elodide a écrit:

Isis39 a écrit:
Dans lelivrescolaire tu as la Pampa argentine et le Sénégal. Je n'ai pas les autres sous la main et je n'ai pas reçu Hachette.

Oui, j'ai vu la Pampa du livre scolaire, mais traitée en 11 documents et 11 questions, un peu beaucoup pour un élève de 6ème je pense... Sans renouvellement de l'approche qui se limite à une succession de questions sur un ou plusieurs documents ni compétence clairement identifiée... l'idée de départ était bonne, mais le résultat final est assez décevant pour moi.

Rien ne t'empêche de récupérer les documents qui t'intéressent et faire ta propre EDC.
C'est généralement ce que je fais. Les manuels me servent de base de données. Il est rare que j'utilise la démarche et/ou le questionnement proposé.

C'est quand même dommage de concevoir des manuels d'abord pour les profs alors que ce sont les élèves qui les transportent... et qu'on les fait acheter pour eux. Continuer à faire 4 pages de documents pour une étude de cas n'est-ce pas un peu exagéré? Pour faire nos propres études de cas, il y a maintenant plus pratique que les manuels : internet... Ma fille entre en 6ème à la rentrée, et je suis de plus en plus sensible aux arguments de poids des manuels (changement de point de vue oblige !) et là je ne vois aucun allégement, sauf peut-être dans le Bordas. Il propose 2 pages par étude de cas. Décidément je crois que c'est celui-là que nous adopterons au collège : ma collègue est d'accord, elle apprécie la bonne visibilité des cartes et docs permise par le format paysage, tout comme moi. Par contre je viens de commencer à regarder les 3 manuels de 3ème que j'ai reçus, c'est encore pire qu'en 6ème... Quel volume ! Quel poids ! Quel foisonnement de documents ! Déçue là aussi... Je me dis que les 3/4 de mes 3ème vont se décourager rien qu'en voyant leur livre! Certains ont-ils reçu plus de 3 manuels en 3ème ? Pour l'instant j'ai Magnard, Hachette, Lelivrescolaire.

- Mes élèves ne transportent pas le manuel qui reste en classe.
- Internet pour créer des études de cas : je l'utilise mais quid du droit des documents ? Et aussi c'est très chronophage. J'ai réalisé quelques EDC locales pour le programme de 3e : j'y ai passé des heures de recherches. Alors non, je ne me vois pas faire cela pour tous les programmes.

Elodide a écrit:

C'est quand même dommage de concevoir des manuels d'abord pour les profs alors que ce sont les élèves qui les transportent... et qu'on les fait acheter pour eux. Continuer à faire 4 pages de documents pour une étude de cas n'est-ce pas un peu exagéré? Pour faire nos propres études de cas, il y a maintenant plus pratique que les manuels : internet..

Je n'ai pas encore tout regardé et je n'ai pas encore reçu lelivrescolaire mais je ne suis pas d'accord avec ce point. Le manuel est avant tout fait pour les enseignants. Ils peuvent souscrire à la démarche du manuel et faire l'activité, s'en inspirer ou utiliser les documents d'une autre manière. 
Dans un second temps, le manuel est fait pour l'élève, avec le résumé du cours, les fiches révision, les exercices révision, etc. 
L'enjeu du manuel est de nous proposer une démarche sans nous l'imposer et certains manuels (comme les magnard que j'ai pu lire) ont tendance à nous imposer leur démarche par la faiblesse des documents.

Donc mon CDE a raison : aucun achat de manuels. J'espère qu'il ne lit pas néo !!!
On se débrouille seul alors tout le temps et pour tout !!!

Sophie38 a écrit:Donc mon CDE a raison : aucun achat de manuels. J'espère qu'il ne lit pas néo !!!
On se débrouille seul alors tout le temps et pour tout !!!

 Tu en appelles à l'IPR. Le CDE n'a pas à refuser l'achat de manuel alors que des crédits fléchés sont donnés aux établissements.

Je suppose que c'est une question de point de vue... Et j'adore faire mes propres EDC, ça prend des heures c'est vrai mais c'est passionnant... Au collège nous n'utilisons plus de manuels d'EMC, nous travaillons en équipe et créons nos propres EDC, que nous mutualisons. Par contre en HG on a toujours voulu conserver les manuels (même si nous travaillons aussi en mutualisant) car nous avons l'espoir que nos élèves aient plaisir à les parcourir chez eux. Nous les choisissons donc avant tout pour eux. La qualité des documents et la clarté de la mise en page sont donc pour nous vraiment primordiales. Et j'aurais tendance à dire que trop de documents tue le document... Mais je me répète! J'utilise beaucoup le manuel en classe en 6ème, à cet âge ils sont encore émerveillés en découvrant certaines photo par exemple. Mais de moins en moins en 3ème. Je ne sais pas si nous changerons le manuel de 3ème cette année. Sinon, quels manuels de 3ème avez-vous reçus ? J'ai peur d'avoir été oubliée par quelques maisons d'édition...

Elodide a écrit:Je suppose que c'est une question de point de vue... Et j'adore faire mes propres EDC, ça prend des heures c'est vrai mais c'est passionnant... Au collège nous n'utilisons plus de manuels d'EMC, nous travaillons en équipe et créons nos propres EDC, que nous mutualisons. Par contre en HG on a toujours voulu conserver les manuels (même si nous travaillons aussi en mutualisant) car nous avons l'espoir que nos élèves aient plaisir à les parcourir chez eux. Nous les choisissons donc avant tout pour eux. La qualité des documents et la clarté de la mise en page sont donc pour nous vraiment primordiales. Et j'aurais tendance à dire que trop de documents tue le document... Mais je me répète! J'utilise beaucoup le manuel en classe en 6ème, à cet âge ils sont encore émerveillés en découvrant certaines photo par exemple. Mais de moins en moins en 3ème. Je ne sais pas si nous changerons le manuel de 3ème cette année. Sinon, quels manuels de 3ème avez-vous reçus ? J'ai peur d'avoir été oubliée par quelques maisons d'édition...

Effectivement c'est passionnant. Mais le faire pour tous les programmes l'an prochain, non merci. D'autant qu'il faut aussi préparer l'AP et les EPI.
Sans compter le boulot annexe (par exemple référent numérique ou autres fonctions). 

C'était ma minute "râlage" de "vieille" qui voit son travail s'alourdir d'année en année. Désolée. 

Elodide a écrit:Et j'adore faire mes propres EDC, ça prend des heures c'est vrai mais c'est passionnant...

Certes mais y'a de quoi faire l'année prochaine !
Je partirai des manuels pour beaucoup de "nouveaux" cours.
J'adapterai ( ou pas ) tranquillou les années suivantes.

Arverne a écrit:Je ne comprends pas pourquoi beaucoup se plaignent du Belin qui a gardé les mêmes documents. Sur des cours qu'on fait depuis toujours, pourquoi changer les documents si on en a qui nous conviennent bien ? En géo, je comprends, mais en histoire ?
Vous avez tant envie que ça de tout, tout refaire, même pour les chapitres qui ne changent pratiquement pas ?
Avec mes collègues, c'est plutôt un argument qui nous fait pencher pour le Belin. On n'a pas envie de passer notre année à tout refaire, de A jusqu'à Z. Ce qu'on pourra recycler, on le fera sans aucun état d'âme. Ne soyons pas plus royaliste que le roi.

+ 1
"J'admire" les collègues qui vont tout refaire ou presque.
Je ne compte pas passer mes vacances là-dessus.

Bon je n'ai pas le courage de remonter le fil alors je pose la question ici. Est ce qu'il existe un texte officiel rappelant que la priorité pour les nouveaux manuels l'an prochain est en français, en maths et en HG ? Mon principal a décidé que l'anglais devait passer devant l'HG... Je voudrais pouvoir lui proposer le texte qui lui prouve qu'on est prioritaire...

Regarde p 20 du projet de loi de finances
http://cache.media.education.gouv.fr/file/09_-_septembre/67/5/2015_PLF2016_v+100_bdef_477675.pdf

Merci Isis