[HG] Nouveaux manuels - Programme 2016

Balthamos a écrit:J'étais tout content de retourner au collège pour ma rentrée. Je m'attendais à voir mon casier débordé. Rien...


Dans la semaine j'espère.

Dans mon collège, on va les chercher au CDI. Tu t'es renseigné auprès du/de la prof-doc ?

C'est marrant, on est comme des gamins qui attendent le père Noël !

Isis39 a écrit:C'est marrant, on est comme des gamins qui attendent le père Noël !

Oui

Ca a un côté pathétique (4 niveaux d'un coup, réforme, etc.) mais tant pis, j'aime et je veux mes spécimens 


Le doc n'a rien. Je me suis rappelé à lui pour qu'il ne m'oublie pas. Je pense le harceler pendant un petit moment (en plus, il adore ça).

J'ai reçu le Belin 6e aujourd'hui.

Ragnetrude a écrit:J'ai reçu le Belin 6e aujourd'hui.

Et alors, ça donne quoi ?

Le topic des profs de français se nomme "Du mérite comparé des nouveaux manuels de français"
Le nôtre "[HG] Nouveaux manuels- Programme 2016".

Bref, petite réflexion personnelle.... que je laisse aboutir 

Ragnetrude a écrit:

Au fait (HS) : la première chose que notre IPR nous a dite à la formation sur les programmes, c'est de barrer "métropole" pour remplacer par "agglomération" car métropole c'est trop compliqué pour les 6e. Apparemment c'est une consigne des IG. Elle a ajouté qu'il fallait si possible étudier autre chose qu'une métropole de rang mondial.

Ces programmes ont été faits dans la précipitation et on risque d'en avoir des tonnes des contre-consignes dans les années qui viennent Espérons que, à la manière de l'ancien programme de 3ème, on ne nous impose pas de tout raboter après avoir terminé la préparation...

Ragnetrude a écrit:J'ai reçu le Belin 6e aujourd'hui.

Idem et eux aussi n'enverront les spécimens 3e que très tard...

Pour moi, le choix va être rapide !

sookie a écrit:

Balthamos a écrit:J'étais tout content de retourner au collège pour ma rentrée. Je m'attendais à voir mon casier débordé. Rien...


Dans la semaine j'espère.

Dans mon collège, on va les chercher au CDI. Tu t'es renseigné auprès du/de la prof-doc ?

Que Bordas 6è et Nathan 6è, 5è, 4è et CDE qui ne veut pas qu'on ait de manuels l'an prochain !!!

Sophie38 a écrit:


Que Bordas 6è et Nathan 6è, 5è, 4è et CDE qui ne veut pas qu'on ait de manuels l'an prochain !!!

Vous avez essayé de lui parler? 

Avez vous des collègues d'HG au CA, ou des collègues de confiance? 
Avec les principaux arguments (perte possible de la dotation si non utilisée, il n'y aura pas de version 2017 des manuels, nécessité notamment en HG d'en avoir en appui, surtout pour les docs, etc.), je pense que les parents peuvent être intéressés de ce fait.

Balthamos a écrit:

Sophie38 a écrit:


Que Bordas 6è et Nathan 6è, 5è, 4è et CDE qui ne veut pas qu'on ait de manuels l'an prochain !!!

Vous avez essayé de lui parler? 

Avez vous des collègues d'HG au CA, ou des collègues de confiance? 
Avec les principaux arguments (perte possible de la dotation si non utilisée, il n'y aura pas de version 2017 des manuels, nécessité notamment en HG d'en avoir en appui, surtout pour les docs, etc.), je pense que les parents peuvent être intéressés de ce fait.

Il faut aussi lui expliquer que, si vous n'achetez pas de manuels, vous allez quand même vous en servir et faire des tonnes de photocopies. QU'il imagine le nombre de page d'un manuel comme autant de photocopies par élève....

J'ai eu Nathan, Bordas, Livre Scolaire, Hatier
Rien du côté de chez Magnard, et personne n'en parle (en général je les trouve toujours trop complexes, surtout pour mes élèves)
Je n'ai pas encore eu le temps de bien tout regarder, au premier coup d'oeil j'aime bien les Hatier (c'est toujours ceux que je préfère mais j'ai feuilleté le Belin sur internet et il a l'air bien aussi)

Jusqu'à présent, est ce que vous vous servez des versions numériques et de quelle façon ?
Moi je me sers des versions numériques en classe avec le videoproj mais pas les élèves.
Pour limiter l'achat des livres, la CDE nous a posé la question de n'avoir que des versions numériques pour les élèves. On a refusé, déjà c'est cher aussi, tous les élèves n'ont pas d'ordi à la maison (presque tous on internet mais par smartphone ou tablette), et puis quand il y a un ordi, il est partagé par toute la famille. Et pour le travail en classe, je ne vois pas bien comment faire sans manuel papier. (il y a quand même des collègues qui ont dit que les élèves "peuvent regarder au tableau et n'ont pas besoin de manuels", je ne sais pas comment ils travaillent en classe mais moi je ne vois pas comment)

sookie a écrit:J'ai eu Nathan, Bordas, Livre Scolaire, Hatier
Rien du côté de chez Magnard, et personne n'en parle (en général je les trouve toujours trop complexes, surtout pour mes élèves)
Je n'ai pas encore eu le temps de bien tout regarder, au premier coup d'oeil j'aime bien les Hatier (c'est toujours ceux que je préfère mais j'ai feuilleté le Belin sur internet et il a l'air bien aussi)

Jusqu'à présent, est ce que vous vous servez des versions numériques et de quelle façon ?
Moi je me sers des versions numériques en classe avec le videoproj mais pas les élèves.
Pour limiter l'achat des livres, la CDE nous a posé la question de n'avoir que des versions numériques pour les élèves. On a refusé, déjà c'est cher aussi, tous les élèves n'ont pas d'ordi à la maison (presque tous on internet mais par smartphone ou tablette), et puis quand il y a un ordi, il est partagé par toute la famille. Et pour le travail en classe, je ne vois pas bien comment faire sans manuel papier. (il y a quand même des collègues qui ont dit que les élèves "peuvent regarder au tableau et n'ont pas besoin de manuels", je ne sais pas comment ils travaillent en classe mais moi je ne vois pas comment)

Nous achetons les livres et ils restent en classe, pour travailler. SI besoin, il consulte la version numérique à la maison (ceux qui ne peuvent pas ramènent leur livre à la maison).
Dans le cadre d'une étude de cas et de la différenciation, on ne peut pas travailler avec la projection au tableau.

Isis39 a écrit:

sookie a écrit:J'ai eu Nathan, Bordas, Livre Scolaire, Hatier
Rien du côté de chez Magnard, et personne n'en parle (en général je les trouve toujours trop complexes, surtout pour mes élèves)
Je n'ai pas encore eu le temps de bien tout regarder, au premier coup d'oeil j'aime bien les Hatier (c'est toujours ceux que je préfère mais j'ai feuilleté le Belin sur internet et il a l'air bien aussi)

Jusqu'à présent, est ce que vous vous servez des versions numériques et de quelle façon ?
Moi je me sers des versions numériques en classe avec le videoproj mais pas les élèves.
Pour limiter l'achat des livres, la CDE nous a posé la question de n'avoir que des versions numériques pour les élèves. On a refusé, déjà c'est cher aussi, tous les élèves n'ont pas d'ordi à la maison (presque tous on internet mais par smartphone ou tablette), et puis quand il y a un ordi, il est partagé par toute la famille. Et pour le travail en classe, je ne vois pas bien comment faire sans manuel papier. (il y a quand même des collègues qui ont dit que les élèves "peuvent regarder au tableau et n'ont pas besoin de manuels", je ne sais pas comment ils travaillent en classe mais moi je ne vois pas comment)

Nous achetons les livres et ils restent en classe, pour travailler. SI besoin, il consulte la version numérique à la maison (ceux qui ne peuvent pas ramènent leur livre à la maison).
Dans le cadre d'une étude de cas et de la différenciation, on ne peut pas travailler avec la projection au tableau.

Je suis entièrement d'accord qu'ils ne peuvent pas travailler avec la projection au tableau.
Et du coup, tu as tous les livres de tous tes élèves dans ta salle ou tu n'as qu'une série par niveau ? Il faut pouvoir les ranger et avoir sa salle (nous sommes 4 profs en poste fixe, nous avons notre salle, mais le pauvre TZR qui a le BMP n'a pas cette chance)

Quels seront vos critères pour départager les manuels (objectifs ou subjectifs) ?

sookie a écrit:

Isis39 a écrit:

sookie a écrit:J'ai eu Nathan, Bordas, Livre Scolaire, Hatier
Rien du côté de chez Magnard, et personne n'en parle (en général je les trouve toujours trop complexes, surtout pour mes élèves)
Je n'ai pas encore eu le temps de bien tout regarder, au premier coup d'oeil j'aime bien les Hatier (c'est toujours ceux que je préfère mais j'ai feuilleté le Belin sur internet et il a l'air bien aussi)

Jusqu'à présent, est ce que vous vous servez des versions numériques et de quelle façon ?
Moi je me sers des versions numériques en classe avec le videoproj mais pas les élèves.
Pour limiter l'achat des livres, la CDE nous a posé la question de n'avoir que des versions numériques pour les élèves. On a refusé, déjà c'est cher aussi, tous les élèves n'ont pas d'ordi à la maison (presque tous on internet mais par smartphone ou tablette), et puis quand il y a un ordi, il est partagé par toute la famille. Et pour le travail en classe, je ne vois pas bien comment faire sans manuel papier. (il y a quand même des collègues qui ont dit que les élèves "peuvent regarder au tableau et n'ont pas besoin de manuels", je ne sais pas comment ils travaillent en classe mais moi je ne vois pas comment)

Nous achetons les livres et ils restent en classe, pour travailler. SI besoin, il consulte la version numérique à la maison (ceux qui ne peuvent pas ramènent leur livre à la maison).
Dans le cadre d'une étude de cas et de la différenciation, on ne peut pas travailler avec la projection au tableau.

Je suis entièrement d'accord qu'ils ne peuvent pas travailler avec la projection au tableau.
Et du coup, tu as tous les livres de tous tes élèves dans ta salle ou tu n'as qu'une série par niveau ? Il faut pouvoir les ranger et avoir sa salle (nous sommes 4 profs en poste fixe, nous avons notre salle, mais le pauvre TZR qui a le BMP n'a pas cette chance)

J'ai tous les livres dans une armoire. A chaque début d'heure un élève distribue les livres. Et ils les remettent dans l'armoire en partant.
Et si il faut terminer un travail sur des documents du livre à la maison, soit ils le ramènent, soit ils utilisent le site internet.

Isis39 a écrit:

sookie a écrit:

Isis39 a écrit:

sookie a écrit:J'ai eu Nathan, Bordas, Livre Scolaire, Hatier
Rien du côté de chez Magnard, et personne n'en parle (en général je les trouve toujours trop complexes, surtout pour mes élèves)
Je n'ai pas encore eu le temps de bien tout regarder, au premier coup d'oeil j'aime bien les Hatier (c'est toujours ceux que je préfère mais j'ai feuilleté le Belin sur internet et il a l'air bien aussi)

Jusqu'à présent, est ce que vous vous servez des versions numériques et de quelle façon ?
Moi je me sers des versions numériques en classe avec le videoproj mais pas les élèves.
Pour limiter l'achat des livres, la CDE nous a posé la question de n'avoir que des versions numériques pour les élèves. On a refusé, déjà c'est cher aussi, tous les élèves n'ont pas d'ordi à la maison (presque tous on internet mais par smartphone ou tablette), et puis quand il y a un ordi, il est partagé par toute la famille. Et pour le travail en classe, je ne vois pas bien comment faire sans manuel papier. (il y a quand même des collègues qui ont dit que les élèves "peuvent regarder au tableau et n'ont pas besoin de manuels", je ne sais pas comment ils travaillent en classe mais moi je ne vois pas comment)

Nous achetons les livres et ils restent en classe, pour travailler. SI besoin, il consulte la version numérique à la maison (ceux qui ne peuvent pas ramènent leur livre à la maison).
Dans le cadre d'une étude de cas et de la différenciation, on ne peut pas travailler avec la projection au tableau.

Je suis entièrement d'accord qu'ils ne peuvent pas travailler avec la projection au tableau.
Et du coup, tu as tous les livres de tous tes élèves dans ta salle ou tu n'as qu'une série par niveau ? Il faut pouvoir les ranger et avoir sa salle (nous sommes 4 profs en poste fixe, nous avons notre salle, mais le pauvre TZR qui a le BMP n'a pas cette chance)

J'ai tous les livres dans une armoire. A chaque début d'heure un élève distribue les livres. Et ils les remettent dans l'armoire en partant.
Et si il faut terminer un travail sur des documents du livre à la maison, soit ils le ramènent, soit ils utilisent le site internet.

En tout cas, vu que j'ai une armoire, c'est une idée à creuser, je vais y réfléchir. Et puis cela me fera une bonne occasion de ranger mon armoire !

J'ai reçu les Nathan et les Bordas et je suis catastrophé. J'attends le Livre scolaire comme un messie et les Hatier et Belin (il va sortir un truc, Belin, j'espère).

Balthamos a écrit:Quels seront vos critères pour départager les manuels (objectifs ou subjectifs) ?

Je prends un chapitre H et un chapitre G et je compare entre les différents manuels.
Je regarde surtout:
Les documents proposés ainsi que leurs sources.
Les questions posées.
Les cartes et je traque les erreurs.
Les exemples choisis ainsi que les études de cas.
Les pages de "cours".
Les fins de chapitre me renseignent aussi: exercices de révisions, schémas, résumé, ...

Il faut dire que le Nathan avec ses capacités et compétences en fin de chapitre me plaît bien.
Le Magnard, par exemple, je le trouve trop difficile pour les collégiens, par contre en lycée j'aimais bien ( j'ai eu du lycée il y a très, très longtemps...) leur approche notamment en géo.

Après, ça reste assez subjectif, j'ai tendance à préférer Nathan, Hatier et Belin.
Mais pourquoi je ne sais pas !!

Elyas a écrit:J'ai reçu les Nathan et les Bordas et je suis catastrophé. J'attends le Livre scolaire comme un messie et les Hatier et Belin (il va sortir un truc, Belin, j'espère).

Tu peux nous dire pourquoi.

Moi, le livre scolaire, je n'ai jamais adhéré.

J'ai regardé quelques chapitres (sur la Préhistoire, la Révolution néolithique, les métropoles, la ville de demain en 6e et en 5e sur Charles Quint et Soliman), les corpus documentaires ne semblent pas suivre les programmes et vont dans tous les sens. La carte sur Soliman et Charles Quint d'un des manuels présentent des batailles qui ont toutes lieu après la mort des deux monarques, on présente surtout des monographies des deux rois/Empires côte à côte sans étudier les dynamiques. Il y a très peu de chair : pas de Barberousse, pas de Chevaliers de l'ordre de Saint-Jean de Jérusalem, pas de guerre de course, pas de siège de Tunis, pas de siège de Malte, pas de disputes entre François 1er et Charles Quint... Bref, ce n'est qu'un exemple mais je trouve ces deux éditions mal fichues (sans parler du mode paysage). Pour la Grèce, on a droit encore aux Jeux Olympiques avec énormément peu de documents sources et on n'a pas Delphes qui est bien plus intéressant dans la perspective du programme. J'ai aussi vu un dossier sur le Parthénon, temple d'Athéna qui m'a fait sourciller.
Je n'ai jeté qu'un coup d'œil rapide. Je regarderai mieux demain, je suis peut-être dur (enfin, les chapitres sur les études de cas de métropoles, je ne vois absolument pas ce que je peux en faire, sans parler des chapitres sur la ville de demain avec exactement les documents qu'il ne faut pas utiliser des projets hors sols et ultra-technologiques qui font rêver mais ne fonctionnent pas pour les métropoles anciennes, le dossier documentaire sur Manille avec son marché et ses beaux jardins, je fais comment pour faire la notion habiter avec rigueur et sans passer par les clichés ? ).

Une remarque sur le traitement de certains chapitres, comme celui de la ville de demain. Les auteurs ont travaillé en août-septembre, c'est à dire sans aucune des préconisations que l'on peut entendre aujourd'hui.

Isis39 a écrit:Une remarque sur le traitement de certains chapitres, comme celui de la ville de demain. Les auteurs ont travaillé en août-septembre, c'est à dire sans aucune des préconisations que l'on peut entendre aujourd'hui.

Ce sont les chapitres sur lesquels je suis prêt à passer mais les chapitres sur le monde grec, le monde Charles Quint et Soliman, les premières civilisations ou les Empires byzantin et carolingien où j'ai beaucoup plus de mal à accepter la bidouille. Enfin, je suis dur mais je n'ai jamais aiméce que faisaient Nathan et Bordas. J'attends vraiment les Belin, Hatier et Livre Scolaire.

Et voilà tous les arguments de mon CDE résumés : on ne peut pas acheter de manuels, ils ont été fait beaucoup trop vite, sans connaitre le programme, donc VOUS ferez sans !!!

Je ne sais vraiment pas comment avec mes collègues on va pouvoir faire ! Ok pour faire des photocopies, notre quota sera augmenté, mais bonjour le cahier volumineux des élèves et je rêve déjà des cartes de Géo photocopiées ... Que les nuances de gris sur une photocopieuse peu performante vont être improductives ...

Avez-vous d'autres arguments que ceux que vous m'avez déjà donnés et que j'ai compilé ? car je vais monter au créneau ... Avec les collègues on est bien remontés !!!

Sophie38 a écrit:Et voilà tous les arguments de mon CDE résumés : on ne peut pas acheter de manuels, ils ont été fait beaucoup trop vite, sans connaitre le programme, donc VOUS ferez sans !!!

Je ne sais vraiment pas comment avec mes collègues on va pouvoir faire ! Ok pour faire des photocopies, notre quota sera augmenté, mais bonjour le cahier volumineux des élèves et je rêve déjà des cartes de Géo photocopiées ... Que les nuances de gris sur une photocopieuse peu performante vont être improductives ...

Avez-vous d'autres arguments que ceux que vous m'avez déjà donnés et que j'ai compilé ? car je vais monter au créneau ... Avec les collègues on est bien remontés !!!

Les programmes étaient connus.

Sophie38 a écrit:Et voilà tous les arguments de mon CDE résumés : on ne peut pas acheter de manuels, ils ont été fait beaucoup trop vite, sans connaitre le programme, donc VOUS ferez sans !!!

Je ne comprends pas bien l'intérêt du CDE là dedans ? La dotation d'Etat pour les manuels est, j'imagine, une dotation fléchée. L'établissement ne pourra donc pas utiliser cet argent pour autre chose. Donc qu'est ce que ça peut lui faire ? Il ne va pas le thésauriser ? Sauf si la dotation est insuffisante et que l'établissement doit financer en partie en prélevant sur ses fonds de réserve...