Re: Graphie en Cycle 3 : ou la manière dont les collégiens écrivent...

par colombane 15/04/16, 10:37 pm

J'ai sorti le cahier de poésies de ma grand -mère paternelle : en voici la page de garde :

Graphie en Cycle 3 : ou la manière dont les collégiens écrivent... - Page 3 131933posies19171918

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Elle était née en 1906, elle avait entre 11 et 12 ans - l'intérieur du cahier est remarquable - apprendre ces textes très longs et difficiles pendant la guerre....
elle avait la même écriture à 80 ans passés.. Et un prix de sténo plus tard dont j'ai encore le diplôme...

En contre partie, mon grand-père maternelle ne savait ni lire ni écrire - il a appris adulte ...

par Rendash 16/04/16, 12:27 am

Merci, Ajupouet, c'est passionnant, comme toujours.

par Audrey 16/04/16, 01:53 am

Merci Ajupouet... quand je vois ça, je pense au nombre de mes élèves qui auraient besoin de rééduc en écriture et ça me désespère...quelle tristesse.

par Aphrodissia 16/04/16, 04:52 am

Ajupouet a écrit:En voilà un qui par exemple un souci lettres rondes + t (pas que ça, Ok, mais vous aurez l'idée)
Spoiler:

J'ai 3 élèves de 6e qui ont cette écriture-là; pour l'un d'eux c'est même pire car son écriture est toute ratatinée, serrée, repliée sur elle. J'ai essayé de leur expliquer la tenue du stylo mais je n'y arrive pas vraiment car je crois que je le tiens mal moi-même (sans que ça me gêne pour écrire vite, longtemps et bien). Et puis je crois qu'ils se moquent un peu de ce que je leur dis: ils ont toujours écrit comme ça.

Un phénomène que je remarque depuis 4 ou 5 ans: l'absence de points sur les i et les j, liée sans doute au fait qu'"il ne faut pas lever le stylo"! La correction est assez facile pour ceux qui tiennent à leur (bonne) note: "j'enlève des points s'il manque les points." Au début ils se moquent mais ça passe vite.

Merci Ajupouet pour ton aide.

par PabloPE 16/04/16, 09:57 am

Ajupouet a écrit:En voilà un qui par exemple un souci lettres rondes + t (pas que ça, Ok, mais vous aurez l'idée)
Spoiler:

J'ai le même (avec des lettres encore plus petites affraid

) après l'avoir pas mal observé je n'ai pas remarqué de soucis particulier au niveau de la tenue si ce n'est une certaine crispation .. des idées?

par auléric 16/04/16, 10:54 am

j'en ai également une (depuis 2 ans) qui écrit comme ça et souffre tellement qu'elle en perd des morceaux de mots en route et devient illisible (ses lettres finissent par n'être qu'une ligne informe), mais la famille ne saisit pas les pistes que je donne donc bon hein ...

effectivement, aucune formation à l'écriture (déjà que pour la lecture cela s'est résumé à 3 petites heures) , sauf celle que je me suis autofinancée auprès de Rikki et qui est top !

Sinon Ajupouet , pour les e attraxiques il m'arrive (même si je me surveille fort) d'en faire , comme des oeilletons car c'est ainsi que j'ai appris , et que le geste reste ancré.

Question attente du PE de CM2 que je suis , c'est d'être lisible car moi aussi je remarque que ma promo actuelle a une forte tendance à ne pas savoir former les lettres et surtout les chiffres mais en revanche , pas assez de temps pour reprendre ça en classe vraiment (des conseils à chacun , des refus de corriger avec demande de recommencer mais je peux guère faire plus actuellement si je veux boucler les notions)
pas de bleu turquoise , de orange (j'en ai qui ont essayé) mais je suis assez souple sinon je l'avoue et je vois que vous êtes bien plus exigeants que moi sur les couleurs et stylos au final. Je préfère un cahier bien tenu et lisible et en violet qu'un cahier écrit comme un cochon et raturé dans tous les sens au stylo bleu.
quant aux 2 interlignes j'en ai (mais pour des raisons médicales et donc vous ne pourrez rien y changer)

par User5899 16/04/16, 11:09 am

Ajupouet a écrit:En voilà un qui par exemple un souci lettres rondes + t (pas que ça, Ok, mais vous aurez l'idée)
Spoiler:

Ah oui, quand même... Je n'en ai jamais eu, à ce point. Pour moi, c'est totalement illisible, ça, je ne pourrais pas corriger.

Merci beaucoup, Ajupouet, c'est très intéressant. Vous confirmez qu'on n'est pas nécessairement fasciste quand on insiste pour que l'écriture s'améliore un peu, donc ?

par Colombine 16/04/16, 11:21 am

Quasiment tous mes élèves écrivent comme dans l'exemple d'Ajupouet. Je constate une nette dégradation en 6ème depuis quelques années. Auparavant, la majorité des filles avait une belle écriture. Maintenant, même elles écrivent mal. Et le pire, c'est que je deviens moi aussi capable de lire toutes les écritures, même les plus improbables.

La plupart des élèves ne sait même pas former les lettres. Tous tiennent mal leur crayon. En 6ème, je le leur dis, je passe dans les rangs pour leur donner des conseils. Mais ils me disent qu'ils ont toujours fait comme ça et ne semblent pas motivés pour changer.

Dans l'une de mes classes, j'ai 1/3 de gauchers. Aucun ne tient son stylo correctement, aucun ne sait positionner sa feuille. En tant que gauchère, je leur montre comment faire. Mais rien n'y fait.

Et là, je viens de me crisper parce que mon fils de 3 ans, gaucher lui aussi, tient son stylo n'importe comment. Il ne comprend pas pourquoi j'insiste autant pour qu'il fasse "la pince". Pour l'instant, il tient son crayon avec son poing. Je ne devrais plus lire Neoprofs avant de lui proposer de faire un coloriage.

par Cath 16/04/16, 11:22 am

auléric a écrit:j'en ai également une (depuis 2 ans) qui écrit comme ça et souffre tellement qu'elle en perd des morceaux de mots en route et devient illisible (ses lettres finissent par n'être qu'une ligne informe), mais la famille ne saisit pas les pistes que je donne donc bon hein ...

effectivement, aucune formation à l'écriture (déjà que pour la lecture cela s'est résumé à 3 petites heures) , sauf celle que je me suis autofinancée auprès de Rikki et qui est top !

Sinon Ajupouet , pour les e attraxiques il m'arrive (même si je me surveille fort) d'en faire , comme des oeilletons car c'est ainsi que j'ai appris , et que le geste reste ancré.

Question attente du PE de CM2 que je suis , c'est d'être lisible car moi aussi je remarque que ma promo actuelle a une forte tendance à ne pas savoir former les lettres et surtout les chiffres mais en revanche , pas assez de temps pour reprendre ça en classe vraiment (des conseils à chacun , des refus de corriger avec demande de recommencer mais je peux guère faire plus actuellement si je veux boucler les notions)
pas de bleu turquoise , de orange (j'en ai qui ont essayé) mais je suis assez souple sinon je l'avoue et je vois que vous êtes bien plus exigeants que moi sur les couleurs et stylos au final. Je préfère un cahier bien tenu et lisible et en violet qu'un cahier écrit comme un cochon et raturé dans tous les sens au stylo bleu.
quant aux 2 interlignes j'en ai (mais pour des raisons médicales et donc vous ne pourrez rien y changer)

Et les traits systématiquement sans règle, c'est médical aussi ?

par User5899 16/04/16, 11:31 am

auléric a écrit:Quant aux 2 interlignes j'en ai (mais pour des raisons médicales et donc vous ne pourrez rien y changer)

Ben moi aussi, j'ai des raisons médicales de ne pas les lire furieux

par Carnyx 16/04/16, 11:42 am

Ouais, mais « autrefois ils écrivaient bien mais ils ne saisissaient pas le sens, aujourd'hui on donne du sens aux gamins » !

À l'école d'aujourd'hui, c'est vrai qu'on fait plein de trucs et de machins : les "gamins" vont à la piscine et ils ne savent toujours pas nager, ils vont au centre équestre et ne savent pas monter à cheval, ils apprennent à s'exprimer mais ne savent pas bien lire ni écrire, beaucoup "d'activités" qui reviennent à sauter sur place.

par User5899 16/04/16, 11:48 am

Carnyx a écrit:Ouais, mais « autrefois ils écrivaient bien mais ils ne saisissaient pas le sens, aujourd'hui on donne du sens aux gamins » !

Graphie en Cycle 3 : ou la manière dont les collégiens écrivent... - Page 3 68002710

par auléric 16/04/16, 11:56 am

Cripure a écrit:

auléric a écrit:Quant aux 2 interlignes j'en ai (mais pour des raisons médicales et donc vous ne pourrez rien y changer)

Ben moi aussi, j'ai des raisons médicales de ne pas les lire

quand c'est dû à un handicap visuel pour l'un ou manuel pour l'autre et que ce gamin fait des efforts tous les jours depuis 2 ans pour se passer de son avs , parce qu'il veut écrire, qu'il a acquis la même vitesse d'écriture que ces camarades et qu'il est parfaitement lisible sauf la double interligne , ce serait carrément dégueulasse (et je pèse mon terme) de ne pas faire cet effort !

pour la non-règle pour souligner en revanche pas d'excuse !

par User5899 16/04/16, 12:00 pm

auléric a écrit:

Cripure a écrit:

auléric a écrit:Quant aux 2 interlignes j'en ai (mais pour des raisons médicales et donc vous ne pourrez rien y changer)

Ben moi aussi, j'ai des raisons médicales de ne pas les lire

quand c'est dû à un handicap visuel pour l'un ou manuel pour l'autre et que ce gamin fait des efforts tous les jours depuis 2 ans pour se passer de son avs , parce qu'il veut écrire, qu'il a acquis la même vitesse d'écriture que ces camarades et qu'il est parfaitement lisible sauf la double interligne , ce serait carrément dégueulasse (et je pèse mon terme) de ne pas faire cet effort !

Ma phrase est au premier degré, Zorro ! Razz

Bien sûr qu'on va l'aider, le petit. Mais si on peut. Par exemple, je ne peux pas annoter une copie que je dois tenir à 1M20 à bout de bras pour la déchiffrer !

par auléric 16/04/16, 12:13 pm

certes je n'ai pas la place de mettre beaucoup de correction (ça tombe bien c'est de mes meilleurs élèves en orthographe ^_^ )

Zorro .... ça me plait bien ça Razz

par User5899 16/04/16, 12:14 pm

auléric a écrit:certes je n'ai pas la place de mettre beaucoup de correction (ça tombe bien c'est de mes meilleurs élèves en orthographe ^_^ )

Zorro .... ça me plait bien ça

C'est un peu ce que nous sommes tous, non ?

par auléric 16/04/16, 12:23 pm

certes .... mais ça fait plaisir à lire après une fin de période éprouvante Wink

par Ajupouet 16/04/16, 12:46 pm

Cripure a écrit:

Ajupouet a écrit:En voilà un qui par exemple un souci lettres rondes + t (pas que ça, Ok, mais vous aurez l'idée)
Spoiler:

Ah oui, quand même... Je n'en ai jamais eu, à ce point. Pour moi, c'est totalement illisible, ça, je ne pourrais pas corriger.

Merci beaucoup, Ajupouet, c'est très intéressant. Vous confirmez qu'on n'est pas nécessairement fasciste quand on insiste pour que l'écriture s'améliore un peu, donc ?

Je confirme! Graphie en Cycle 3 : ou la manière dont les collégiens écrivent... - Page 3 2252222100

Mais attendez-vous au pire dans les années à venir...

par carolette 16/04/16, 12:54 pm

J'enseigne en CP, et l'écriture est un gros morceau.
En début d'année, j'y passe 45 minutes chaque jour, réparties entre des petits exercices pour affiner la motricité fine (certains enfants ne savent pas pincer, ont les doigts "mous", et il faut muscler tout cela), l'explication et l'application des lignes, interlignes, carreaux, marge, et la formation des lettres, puis leur enchaînement, savoir quand lever le stylo. Ensuite les enfants gagnent en autonomie et ça ne prend plus qu'une trentaine de minutes pour les plus lents.
Evidemment on écrit partout, sur le cahier du jour, le cahier de poésies, dans le fichier de maths, en rappelant quelles sont les règles.
Il faut aussi corriger la prise en main du crayon, tenu par certains comme un piolet. Mais j'avoue que 28 par classe, c'est difficile d'être derrière chacun. Penser aussi à faire pencher le cahier vers la droite si on est gaucher, vers la gauche si on est droitier.
Bref, c'est du boulot !
En cours d'année, quand ils ont l'impression de savoir écrire "comme les grands" et qu'ils se relâchent tant sur la qualité de l'écriture que sur la tenue du stylo, je sors mon arme magique : le stylo plume ! Si on le tient mal, sanction immédiate : il n'écrit pas, ce qui oblige à reprendre de bonnes habitudes.
On échange aussi les cahiers de texte, les cahiers du jour lors des corrections : cela aide à prendre conscience que lorsqu'on écrit, on doit être lisible pour soi, pour la maîtresse, mais aussi, et surtout pour les autres.

Je n'ai jamais eu aucune formation sur l'écriture, et ai fini par acheter les bouquins de Danièle Dumont pour savoir comment m'y prendre. http://legestedecriture.fr
Je ne suis plus vraiment sa progression par geste, parce que je préfère que mes élèves sachent correctement écrire en cursive ce qu'ils savent lire et inversement. Mais j'ai conservé le reste.

Mes collègues et moi ne sommes pas tous d'accord sur la façon de former les lettres (ainsi je démarre le a sans faire une queue d'accroche, le e est une petite boucle, etc), ni de les enchaîner (savoir quand on lève le stylo dans un mot).
A partir du CM1, certains enfants se mettent à écrire partiellement en script pour ne plus avoir une écriture de "petit" : certains collègues les reprennent vertement, d'autres laissent couler "du moment que c'est lisible".

Les collègues de maternelle ont conscience qu'apprendre à bien tenir un crayon est important. Mais elles ont plus de 30 élèves par classe...

par carolette 16/04/16, 12:59 pm

Lorsqu'on reçoit nos nouveaux élèves en début d'année, ils savent tous écrire leur prénom en cursive, avec la majuscule "bouclée" (par opposition à capitale d'imprimerie). J'ai signifié que je préfèrerais qu'ils sachent tous écrire "le", "la", "tomate", "noël" ou "lasso" en ayant compris qu'ils enchaînent des lettres qui forment des sons, plutôt que le dessin d'un prénom qui fait plaisir aux parents.
La petite Louna de ma classe n'avait pas réalisé, un mois après avoir appris à lire des syllabes, des mots, des phrases et des petits textes contenant le son "ou" que le o et le u qu'elle formait en écrivant son prénom formaient ce même son... Et ce n'est pas faute d'avoir trié les prénoms de la classe.

par BrindIf 16/04/16, 02:35 pm

Je viens de lire quelques extraits choisis de cette discussion à une demoiselle en CE1, qui s'obstinait à écrire en script "parce que c'est plus joli", et que de toutes façons sa maîtresse n'y trouve rien à redire (ce qui se comprend, vu les difficultés de certains dans sa classe humhum

). Ça a eu son petit effet Twisted Evil

, je pense l'avoir convaincue d'attacher à nouveau ses lettres Smile

par carolette 16/04/16, 03:01 pm

C'est d'autant plus important de bien écrire que l'écriture entraîne la lecture, améliore la structure des écrits et l'orthographe :
http://www.reeducation-ecriture.com/reeducation_en_ecriture/Infos/Entrees/2013/10/11_Pourquoi_faut-il_continuer_a_leur_apprendre_a_ecrire_a_la_main.html
http://digital-society-forum.orange.com/fr/les-forums/91-ecrire_a_la_main_crest_bon_pour_le_cerveau

par cox6nelle 16/04/16, 04:14 pm

Et puis moi, j ai depuis 2-3 ans de plus en plus d élèves (au féminin) qui font les t, l, p, h ... avec les barres qui ne dépassent pas du premier interligne .. c'est à dire que tout est à la meme hauteur ... illisible.
Une élève a voulu faire un effort pour moi en relisant sa copie... elle a rajouté les barres verticales du t ... vers le bas Rolling Eyes

:shock: :shock: Rolling Eyes

par Provence 16/04/16, 05:17 pm

Colombine a écrit:

Dans l'une de mes classes, j'ai 1/3 de gauchers.

Je suis frappée par le nombre de gauchers dans les classes. Je ne serais pas surprise que, parmi eux, on trouve quelques droitiers contrariés...

par RogerMartin 16/04/16, 05:27 pm

carolette a écrit:J'enseigne en CP, et l'écriture est un gros morceau.
En début d'année, j'y passe 45 minutes chaque jour, réparties entre des petits exercices pour affiner la motricité fine (certains enfants ne savent pas pincer, ont les doigts "mous", et il faut muscler tout cela), l'explication et l'application des lignes, interlignes, carreaux, marge, et la formation des lettres, puis leur enchaînement, savoir quand lever le stylo. Ensuite les enfants gagnent en autonomie et ça ne prend plus qu'une trentaine de minutes pour les plus lents.
Evidemment on écrit partout, sur le cahier du jour, le cahier de poésies, dans le fichier de maths, en rappelant quelles sont les règles.
Il faut aussi corriger la prise en main du crayon, tenu par certains comme un piolet. Mais j'avoue que 28 par classe, c'est difficile d'être derrière chacun. Penser aussi à faire pencher le cahier vers la droite si on est gaucher, vers la gauche si on est droitier.
Bref, c'est du boulot !
En cours d'année, quand ils ont l'impression de savoir écrire "comme les grands" et qu'ils se relâchent tant sur la qualité de l'écriture que sur la tenue du stylo, je sors mon arme magique : le stylo plume ! Si on le tient mal, sanction immédiate : il n'écrit pas, ce qui oblige à reprendre de bonnes habitudes.
On échange aussi les cahiers de texte, les cahiers du jour lors des corrections : cela aide à prendre conscience que lorsqu'on écrit, on doit être lisible pour soi, pour la maîtresse, mais aussi, et surtout pour les autres.

Je n'ai jamais eu aucune formation sur l'écriture, et ai fini par acheter les bouquins de Danièle Dumont pour savoir comment m'y prendre. http://legestedecriture.fr
Je ne suis plus vraiment sa progression par geste, parce que je préfère que mes élèves sachent correctement écrire en cursive ce qu'ils savent lire et inversement. Mais j'ai conservé le reste.

Mes collègues et moi ne sommes pas tous d'accord sur la façon de former les lettres (ainsi je démarre le a sans faire une queue d'accroche, le e est une petite boucle, etc), ni de les enchaîner (savoir quand on lève le stylo dans un mot).
A partir du CM1, certains enfants se mettent à écrire partiellement en script pour ne plus avoir une écriture de "petit" : certains collègues les reprennent vertement, d'autres laissent couler "du moment que c'est lisible".

Les collègues de maternelle ont conscience qu'apprendre à bien tenir un crayon est important. Mais elles ont plus de 30 élèves par classe...

Merci, c'est très intéressant. J'aimerais bien avoir des retours sur le pied d'amorce du a ou la forme de la boucle du e, parce que j'ai cru voir que cela fait partie des modifications proposées pour les deux nouveaux "modèles d'écriture" proposé par le ministère
http://cache.media.eduscol.education.fr/file/premier_degre/05/9/Document_accompagnement_polices_de_caracteres_cursives_V2_295059.pdf

J'essaie de parler de cela aux étudiants, certains ont vraiment des écritures qui les desservent, soit par lenteur, soit par manque de lisibilité (soit les deux, histoire d'avoir trois tiers !).

par Colombine 16/04/16, 05:31 pm

Provence a écrit:

Colombine a écrit:

Dans l'une de mes classes, j'ai 1/3 de gauchers.

Je suis frappée par le nombre de gauchers dans les classes. Je ne serais pas surprise que, parmi eux, on trouve quelques droitiers contrariés...

Je suis étonnée aussi. J'en vois de plus en plus, alors que je pensais que c'était une espèce en voie de disparition :lol:

Pourquoi seraient-ils des droitiers contrariés ?