Re: Revalorisation du salaire des PE : promesse de NVB ce 12/04/2016 sur RMC

L'ISAE c'est peanuts est c'est pour cacher que l'on ne veut pas aligner le taux de passage à la HC, c'est ça qui est le plus important, c'est la-dessus qu'il faut se battre, mais le Snuipp et l'UNSA ne voient que l'ISAE/ISOE par principe. Quand on est con...

Ronin a écrit:Pipeau. La seule augmentation qui vaille pour les PE c'est le rattrapage du taux de passage à la HC, mais comme mes collègues sont jaloux du secondaire et s'imaginent que les PLC gagnent beaucoup plus, on leur donne leur susucre et ils seront contents.

Et après quand je dis que les PE ont la maturité de leurs élèves...

Le problème, c'est que si l'ISAE était octroyée, ce serait sans doute considéré comme solde de tout compte, sans compter qu'il y aurait sans doute de lourdes contreparties, dépassant largement le gain , avec un argument du genre :"Mais comme vous n'avez qu'une classe, il faut désormais accepter telle charge, hein".
La meilleure stratégie , c'est de privilégier la HC, selon la raisonnement : "A catégorie administrative égale , possibilités de de carrière égales". Puis ensuite régler l'indemnitaire au cas par cas, en étant vigilant sur les contreparties , les métiers n'étant pas les mêmes.

Le problème c'est que quand l'ISOE sera égalisé, on claironnera haut et fort que les PE ont été revalorisés à égalité avec les PLC et ensuite ceinture pour la HCL qui elle couterait vraiment cher ! Alors qu'avec 400 euros par an d'ISOE, ils s'en sortent à bon compte.

Oups j'ai posté en même temps que Lefteris.

Yazilikaya a écrit:Pour ma part, je suis pour la revalorisation de l'ISAE et pour un meilleur passage à la HC. Pourquoi quémander l'un OU l'autre quand il est légitime de revendiquer l'un ET l'autre?

Ca me rassure je me sentais *** Rolling Eyes

60€ par mois, hors de question que je crache dessus.. D'ailleurs c'est marrant personne sur néo ou dans les syndicats ne propose que les PLC rendent leur ISOE en échange d'un taux plus grand d'accès à la HC. Revalorisation du salaire des PE : promesse de NVB ce 12/04/2016 sur RMC - Page 5 3795679266

Revalorisation du salaire des PE : promesse de NVB ce 12/04/2016 sur RMC - Page 5 3795679266

Après je ne suis pas objective c'est tellement la galère financièrement que je songe à ~~me prostituer~~ faire des SRAN furieux

Et puis de toutes façons ne nous leurrons pas certains IEN parlent ouvertement de nos futures 30h d'animations pédagogiques l'année prochaine.... ça semble être le minimum de compensation si ce n'est pas qu'une rumeur pour augmenter notre temps de travail de 4 mercredis après-midis par an entre autres.

Lefteris a écrit:

Ronin a écrit:Pipeau. La seule augmentation qui vaille pour les PE c'est le rattrapage du taux de passage à la HC, mais comme mes collègues sont jaloux du secondaire et s'imaginent que les PLC gagnent beaucoup plus, on leur donne leur susucre et ils seront contents.

Et après quand je dis que les PE ont la maturité de leurs élèves...

Le problème, c'est que si l'ISAE était octroyée, ce serait sans doute considéré comme solde de tout compte, sans compter qu'il y aurait sans doute de lourdes contreparties, dépassant largement le gain , avec un argument du genre :"Mais comme vous n'avez qu'une classe, il faut désormais accepter telle charge, hein".
La meilleure stratégie , c'est de privilégier la HC, selon la raisonnement : "A catégorie administrative égale , possibilités de de carrière égales". Puis ensuite régler l'indemnitaire au cas par cas, en étant vigilant sur les contreparties , les métiers n'étant pas les mêmes.

Sur le principe je suis d'accord.. sauf que dans les faits les PE sont de plus en plus étranglés financièrement et que de moins en moins de PE sont certains de finir PE.. alors la HC ça ne les fait pas particulièrement rêver contrairement à du cash à la fin du mois.

Le cash sera tellement ridicule que vous ne vous en apercevrez même pas une fois que les prélèvements et les impôts seront passés !
La HCL est nettement plus intéressante à terme.

PabloPE a écrit:

Yazilikaya a écrit:Pour ma part, je suis pour la revalorisation de l'ISAE et pour un meilleur passage à la HC. Pourquoi quémander l'un OU l'autre quand il est légitime de revendiquer l'un ET l'autre?

Ca me rassure je me sentais *** 60€ par mois, hors de question que je crache dessus.. D'ailleurs c'est marrant personne sur néo ou dans les syndicats ne propose que les PLC rendent leur ISOE en échange d'un taux plus grand d'accès à la HC.
Après je ne suis pas objective c'est tellement la galère financièrement que je songe à ~~me prostituer~~ faire des SRAN

Ils seraient bien inspirés de le faire dans le second degré, transformer cette indemnité qui ne progresse pas et ne vaudra bientôt plus rien (en échange de tâches de plus en plus lourdes et d'un nombre de classes de plus en plus grand furieux

) en amélioration de carrière, quoique grâce aux syndicats quand même, ça se soit amélioré pour la HC. Mais il reste à faire.

Ceci dit -pour Ronin- il ne faut pas trop le second degré, la "larvitude" , la propension à vivre dans un nuage et ne rien comprendre du concret, tomber du placard en permanence, l'absence de culture politique, syndicale, administrative, sont bien partagées. Sans compter l'aigreur et la jalousie (vois les règlements de compte entre matières, certifiés contre agrégés, etc.).

Je ne la connaissais pas celle-là Evil or Very Mad

.
(les mercredi ap midi en +)

Ils veulent quoi?
des morts?
des démissions de "vieux" (donc chers) en série?
Tout cela pour économiser sur les retraites et/ou privatiser le "service d'éducation" ...
Evil or Very Mad

Ça ratisse de tous côtés, les élections approchent.

Mais gaffe ! le radeau est un outil à l'usage délicat en politique.

Revalorisation du salaire des PE : promesse de NVB ce 12/04/2016 sur RMC - Page 5 Coup-du-rateau-218x300

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PabloPE a écrit:Et puis de toutes façons ne nous leurrons pas certains IEN parlent ouvertement de nos futures 30h d'animations pédagogiques l'année prochaine.... ça semble être le minimum de compensation si ce n'est pas qu'une rumeur pour augmenter notre temps de travail de 4 mercredis après-midis par an entre autres.

Hein quoi?! Je n'en ai pas du tout entendu parler!!
Je croise les doigts d'autant plus pour que mon mi-temps soit accepté alors (même si c'est bof financièrement mais je n'en peux plus).

Yazilikaya a écrit:

PabloPE a écrit:Et puis de toutes façons ne nous leurrons pas certains IEN parlent ouvertement de nos futures 30h d'animations pédagogiques l'année prochaine.... ça semble être le minimum de compensation si ce n'est pas qu'une rumeur pour augmenter notre temps de travail de 4 mercredis après-midis par an entre autres.

Hein quoi?! Je n'en ai pas du tout entendu parler!!
Je croise les doigts d'autant plus pour que mon mi-temps soit accepté alors (même si c'est bof financièrement mais je n'en peux plus).

Pour l'instant je croise pour que ce soit un délire local.. une histoire de transformation des journées de prérentrée et de solidarité (vous savez les trucs durant lesquels on met au point toute l'année avec les collègues et sur lesquels on ne peut pas faire l'impasse) en AP... je n'ai pas eu la chance d'entendre le discours en live donc je n'ai pas pu poser toutes les questions que je voulais mais il me tarde presque de voir mon inspecteur :lol:

Daphné a écrit:Le cash sera tellement ridicule que vous ne vous en apercevrez même pas une fois que les prélèvements et les impôts seront passés !
La HCL est nettement plus intéressante à terme.

Ah mais ça on est tout à fait d'accord... sauf que tant que cette histoire de cash ne sera pas réglée ce sera difficile de recruter pour les autres "luttes". Mes collègues sont par nature rebelles et pourtant je sens bien que cette prime ou plutôt cette absence d'égalité dans l'ISOE les bloque dans les autres revendications. Une fois que la question salariale sera réglée on pourra se mobilier pour autre chose Twisted Evil

Sur France culture à l'instant, au journal de 12h30 : "Les professeurs de écoles débutent avec un salaire de 2000 euros."
Et voilà, moi qui pensais que c'était plutôt 1350...D'ailleurs, avec presque 10 ans d'ancienneté, je suis très loin de gagner 2000 euros mensuels. Merci à FC pour la qualité de son travail. Rolling Eyes

Je maintiens ce que je dis. Mais le Snuipp et l'Unsa vont pavoiser en nous disant "Regardez comme c'est bien on a obtenu une revalorisation" et une majorité de PE vont s'en satisfaire alors que le taux d'accès à la HC est le seul truc qui vaille. Et effectivement, je vois venir gros comme une maison les exigences en plus que ces blaireaux de syndicats collabos diront justifiées parce que l'on aura eu notre susucre.

On forme un corps d'élite, y a rien à dire. Bon je m'arrête là je vais devenir désagréable.

Osmie a écrit:Sur France culture à l'instant, au journal de 12h30 : "Les professeurs de écoles débutent avec un salaire de 2000 euros."
Et voilà, moi qui pensais que c'était plutôt 1350...D'ailleurs, avec presque 10 ans d'ancienneté, je suis très loin de gagner 2000 euros mensuels. Merci à FC pour la qualité de son travail.

oui, en brut...
Normalement, le salaire est toujours évoqué en brut.

Scoop : les promesses de valorisation par le gouvernement donnent naissance à des cacahuètes.

Revalorisation du salaire des PE : promesse de NVB ce 12/04/2016 sur RMC - Page 5 F3c1e019f74530a3b9b8ac556d44ea04

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ysabel a écrit:

Osmie a écrit:Sur France culture à l'instant, au journal de 12h30 : "Les professeurs de écoles débutent avec un salaire de 2000 euros."
Et voilà, moi qui pensais que c'était plutôt 1350...D'ailleurs, avec presque 10 ans d'ancienneté, je suis très loin de gagner 2000 euros mensuels. Merci à FC pour la qualité de son travail.

oui, en brut...
Normalement, le salaire est toujours évoqué en brut.

Ils touchent moins de 2000 euros bruts. En tout cas, pour reprendre le chiffre d'Osmie, 2000 euros bruts, ça ne fait pas 1350 euros nets.

Catalunya a écrit:

ysabel a écrit:

Osmie a écrit:Sur France culture à l'instant, au journal de 12h30 : "Les professeurs de écoles débutent avec un salaire de 2000 euros."
Et voilà, moi qui pensais que c'était plutôt 1350...D'ailleurs, avec presque 10 ans d'ancienneté, je suis très loin de gagner 2000 euros mensuels. Merci à FC pour la qualité de son travail.

oui, en brut...
Normalement, le salaire est toujours évoqué en brut.

Ils touchent moins de 2000 euros bruts. En tout cas, pour reprendre le chiffre d'Osmie, 2000 euros bruts, ça ne fait pas 1350 euros nets.

C'était 2000 bruts avant la réforme du concours. Maintenant, c'est moins pour l'année de stage (je ne sais pas combien) et ils passent à 2000 euros brut (autour de 1700-1800 net) pour l'année de T1 quand ils passent échelon 3.

Un professeur certifié stagiaire touche à peu près 1350 euros nets ; je suppose que les PE stagiaires ne sont qu'à 1300 euros nets, en raison de l'absence d'ISOE.

Osmie a écrit:Sur France culture à l'instant, au journal de 12h30 : "Les professeurs de écoles débutent avec un salaire de 2000 euros."
Et voilà, moi qui pensais que c'était plutôt 1350...D'ailleurs, avec presque 10 ans d'ancienneté, je suis très loin de gagner 2000 euros mensuels. Merci à FC pour la qualité de son travail.

Presque 17 ans de carrière, salaire de 2062 € net par mois au 9ième échelon (sans complément familial et MGEN déduite et sans aucune prime ou autre).

Voilà ma réalité de PE.

ET pour rebondir sur l'histoire de passage hors classe, mon conjoint plp2, 19 ans de carrière cette année est passé hors classe l'an dernier donc après 18 ans de carrière.... A 41 ans...

Ça me paraît hallucinant !!!! Aucune chance de passer HC l'an prochain pour moi (au même niveau de carrière donc) et certainement jamais comme 98 % de mes collègues...

Tant mieux pour lui (et pour moi aussi car j'en profite indirectement) et tout ceux qui sont dans son cas....

Ils croient qu'ils auront ma voix avec ces miettes!?? Ils nous prennent pour des billes!

En 2017 je me souviendrai des Décrets sur les nouveaux rythmes scolaires, la "réforme du collège", le PPCR (qui permettra progressivement de nous mettre à 1607 heures annualisées devant élèves ou en réunions...), l'abrogation du décret de 1950, la prochaine abrogation du décret sur les ORS des professeurs des écoles.
Je me souviendrai de la "refondation de l'école" qui interdit les redoublements, qui détruit les dispositifs spécialisés (CLIS, RASED, SEGPA...) avec l'école inclusive sans moyen!
Je me souviendrai de m@gistère, dispositif de flicage qui masque l'état de décrépitude de la formation initiale et continue!
Je me souviendrai aussi des petites phrases "les enseignants ne font pas ce boulot pour l'argent...".
Je me souviendrai des 1,2 % d'augmentation du point d'indice en 5 ans!
Je me souviendrai de la "réforme" des retraites votée avec la CFDT et l'UNSA!

Cicyle a écrit:

Catalunya a écrit:

ysabel a écrit:

Osmie a écrit:Sur France culture à l'instant, au journal de 12h30 : "Les professeurs de écoles débutent avec un salaire de 2000 euros."
Et voilà, moi qui pensais que c'était plutôt 1350...D'ailleurs, avec presque 10 ans d'ancienneté, je suis très loin de gagner 2000 euros mensuels. Merci à FC pour la qualité de son travail.

oui, en brut...
Normalement, le salaire est toujours évoqué en brut.

Ils touchent moins de 2000 euros bruts. En tout cas, pour reprendre le chiffre d'Osmie, 2000 euros bruts, ça ne fait pas 1350 euros nets.

C'était 2000 bruts avant la réforme du concours. Maintenant, c'est moins pour l'année de stage (je ne sais pas combien) et ils passent à 2000 euros brut (autour de 1700-1800 net) pour l'année de T1 quand ils passent échelon 3.

Revalorisation du salaire des PE : promesse de NVB ce 12/04/2016 sur RMC - Page 5 Captur12

Osmie a écrit:Sur France culture à l'instant, au journal de 12h30 : "Les professeurs de écoles débutent avec un salaire de 2000 euros."
Et voilà, moi qui pensais que c'était plutôt 1350...D'ailleurs, avec presque 10 ans d'ancienneté, je suis très loin de gagner 2000 euros mensuels. Merci à FC pour la qualité de son travail.

Ils allument un contrefeu en cas de revendications, pour que celles-ci ne soient soutenues par personne, et que les intérêts des salariés passent pour divergents. Coup classique, avec trois ou quatre tactiques qui alternent ou s'additionnent :
-dénigrement du travail : ça ne marche pas, donc pourquoi augmenter ces incapables.
-négation du temps de travail : on ne met en évidence que les heures de présence. Phénomène bien connu des enseignants, mais valable pour d'autres professions, pour lesquelles on "omet" les coefficients de pénibilité , travail en horaires décalés, le dimanche, etc. , pour ne retenir que le total effectif . Par exemple conducteurs de trains grandes lignes, policiers, "accusés" de ne faire que 30 heures en moyenne, en raison des coefficients nuit, WE...
- mensonge sur le salaire réel, et tous les coups sont permis : on mentionne le brut, on donne la fiche de paie d'un agent ancien, on compte les primes.
Et surtout on ne compare pas à niveau de qualification équivalent , mais on excite les gens à coup de "salaire médian", "salaire moyen".

Alors évidemment Raymond Trouniard, qui gagne 1700 € en milieu de carrière, trouve injuste qu'un incapable qui n'apprend pas bien à lire, qui ne travaille que 24 heures, qui a 6 mois de vacances , et qui débute à 2000 roros soit augmenté. il voudrait même qu'on le baisse.

Ca les journalistes savent parfaitement le faire . Il est très rare de lire, comme je l'ai vu un jour, que la FP se compose de plus de 56% de cadres A, et que relativement à ce paramètre , les traitements sont modestes . Et d'ajouter que la sélectivité des concours implique que même parmi les non-cadres, le niveau de qualification ou d'études est le plus élevé. Il y avait un rapport de la BIEP allant dans ce sens, si quelqu'un le retrouve ...

Je ne suis "que" instit, mais avec 20 ans d'ancienneté, au 11ème échelon, je n'y suis même pas, aux 2000 euros mensuels... (net).

XIII a écrit:Ils croient qu'ils auront ma voix avec ces miettes!??

On parie?

Toi, non, mais ça fonctionnera pour l'immense majorité. A coups de menace du style "tuféleujeudueffène", et d'auto-persuasion que le PS vaut toujours mieux que les autres blattes.