affectation démission ? dégoût.

Daphné a écrit:tu proposes quoi exactement ?

On demande aux stagiaires quel établissement ils souhaitent.
Ensuite, on informe le plus vieux titulaire de l'établissement qu'il doit faire une demande de mut pour laisser sa place au nouvel arrivant.

Au moins, le néotit ne seront plus envoyé au front contre leur gré...
Au début, les vieux vont râler un peu, mais d'ici quelque temps, les nouveaux vieux se souviendront avoir bénéficier de cet accueil, il cèderont donc volontiers leur place aux p'tits jeunes...

Shere Khan a écrit:Je propose un mouvement qui évitent au maximum des déménagements couteux à tous ces jeunes qui gagnent mal leur vie et qui ont des attaches et une vie sentimentale, comme tout le monde. Est-ce trop rêver que d'être humain ? Et avant Allègre, la souffrance ne durait pas si longtemps, le jeune pouvait beaucoup plus vite rentrer dans sa région d'origine, sans paniquer devant le mouvement en aveugle.

Pour le capitaliste néolibéral oui, puisqu'il nie par essence l'humain.

L'humain vu comme un moyen et non une fin est justement dénué d'humanité. L'humanité est un facteur non quantifiable

Cripure a écrit:qui obtient aujourd'hui son CAPES à 22 ans ou son Agrégation à 2 ans ?

Ca fait jeune.

Shere Khan a écrit:Je propose un mouvement qui évitent au maximum des déménagements couteux à tous ces jeunes qui gagnent mal leur vie et qui ont des attaches et une vie sentimentale, comme tout le monde. Est-ce trop rêver que d'être humain ? Et avant Allègre, la souffrance ne durait pas si longtemps, le jeune pouvait beaucoup plus vite rentrer dans sa région d'origine, sans paniquer devant le mouvement en aveugle.

Sans paniquer devant le mouvement à l'aveugle oui, mais beaucoup plus vite  :Descartes:
Le retour était assez long et se faisait le plus souvent par palier : des Ardennes ou du Nord on essayait de descendre vers Dijon puis Lyon ou Limoges /Clermont-Ferrand avant d'obtenir les académies de Montpellier, Marseille ou Toulouse, en perdant ses points d'ancienneté de poste à chaque fois.

C'est peut-être un peu à nous de nous rebiffer et de faire un peu les difficiles au lieu de faire la morale aux jeunes en leur disant qu'ils pleurnichent. Ça n'a jamais été aussi mal, et si les gens reprenaient l'habitude de descendre des la rues et de balancer des pavés comme ils faisaient sous Giscard, au lieu de se trouver toujours de bonne raisons pour justifier le manche, on n'en serait pas là.

Jenny a écrit:

Cripure a écrit:qui obtient aujourd'hui son CAPES à 22 ans ou son Agrégation à 2 ans ?

Ca fait jeune.

Avec un bac à 17 ans on peut passer le CAPES à 22 ans.
L'agreg à 2 ans je ne dis pas  :lol: mais j'ai surveillé les épreuves d'agreg externe la semaine dernière et il y avait des candidats de fin 1993.

Daphné a écrit:

Shere Khan a écrit:Je propose un mouvement qui évitent au maximum des déménagements couteux à tous ces jeunes qui gagnent mal leur vie et qui ont des attaches et une vie sentimentale, comme tout le monde. Est-ce trop rêver que d'être humain ? Et avant Allègre, la souffrance ne durait pas si longtemps, le jeune pouvait beaucoup plus vite rentrer dans sa région d'origine, sans paniquer devant le mouvement en aveugle.

Sans paniquer devant le mouvement à l'aveugle oui, mais beaucoup plus vite  :Descartes:
Le retour était assez long et se faisait le plus souvent par palier : des Ardennes ou du Nord on essayait de descendre vers Dijon puis Lyon ou Limoges /Clermont-Ferrand avant d'obtenir les académies de Montpellier, Marseille ou Toulouse, en perdant ses points d'ancienneté de poste à chaque fois.

Vous pouvez doutez, maintenant, c'est pire, c'est un fait. Avant, le professeur pouvait demander directement un poste dans une autre académie. Maintenant, vous savez aussi bien que moi comment ça se passe. Et qu'est-ce que les élèves y ont gagné ???

Shere Khan a écrit:Je propose un mouvement qui évite au maximum des déménagements couteux à tous ces jeunes qui gagnent mal leur vie et qui ont des attaches et une vie sentimentale, comme tout le monde. Est-ce trop rêver que d'être humain ? Et avant Allègre, la souffrance ne durait pas si longtemps, le jeune pouvait beaucoup plus vite rentrer dans sa région d'origine, sans paniquer devant le mouvement en aveugle.

Et comment fait-on ?

Je dis juste qu'on ne redescendait pas vite.
Mais que oui on pouvait demander sa mut dans de bien meilleures conditions, ceux qui voulaient absolument redescendre demandaient tout poste dans des académies, d'autres étaient plus exigeants et se limitaient à des COM voire à des établissements, mais on savait ce qu'on faisait. Là on est bien d'accord !

Je signale quand même que quand le SNALC a mis dans ses professions de foi lors des élections professionnelles de 2014 qu'il souhaitait revenir à un mouvement national qui offrait plus de garanties, certains sur ce forum ont parlé de syndicat ringard qui souhaitait revenir en arrière et vivait dans le passé !: si si; qu'un énorme % de collègues n'ont pas pris la peine de voter tout court et que beaucoup ont quand même voté SGEN et UNSA..........lesquels cumulent laaaaaaaaaaaaaaaargement plus de sièges que le SNALC au CTM

Isis39 a écrit:

Shere Khan a écrit:Je propose un mouvement qui évite au maximum des déménagements couteux à tous ces jeunes qui gagnent mal leur vie et qui ont des attaches et une vie sentimentale, comme tout le monde. Est-ce trop rêver que d'être humain ? Et avant Allègre, la souffrance ne durait pas si longtemps, le jeune pouvait beaucoup plus vite rentrer dans sa région d'origine, sans paniquer devant le mouvement en aveugle.

Et comment fait-on ?

Même question. Concrètement?

Shere Khan a écrit:Je propose un mouvement qui évite au maximum des déménagements couteux à tous ces jeunes qui gagnent mal leur vie et qui ont des attaches et une vie sentimentale, comme tout le monde. Est-ce trop rêver que d'être humain ? Et avant Allègre, la souffrance ne durait pas si longtemps, le jeune pouvait beaucoup plus vite rentrer dans sa région d'origine, sans paniquer devant le mouvement en aveugle.

Pour avoir connu cette époque et avoir vu des collègues faire pendant 5 ans des trajets le week-end pour aller voir leur femme et enfants à Marseille, je crois au contraire que le retour serait plus facile aujourd'hui, au vu des barèmes.

Provence a écrit:

Isis39 a écrit:

Shere Khan a écrit:Je propose un mouvement qui évite au maximum des déménagements couteux à tous ces jeunes qui gagnent mal leur vie et qui ont des attaches et une vie sentimentale, comme tout le monde. Est-ce trop rêver que d'être humain ? Et avant Allègre, la souffrance ne durait pas si longtemps, le jeune pouvait beaucoup plus vite rentrer dans sa région d'origine, sans paniquer devant le mouvement en aveugle.

Et comment fait-on ?

Même question. Concrètement?

That is the question !

lisette83 a écrit:

Shere Khan a écrit:Je propose un mouvement qui évite au maximum des déménagements couteux à tous ces jeunes qui gagnent mal leur vie et qui ont des attaches et une vie sentimentale, comme tout le monde. Est-ce trop rêver que d'être humain ? Et avant Allègre, la souffrance ne durait pas si longtemps, le jeune pouvait beaucoup plus vite rentrer dans sa région d'origine, sans paniquer devant le mouvement en aveugle.

Pour avoir connu cette époque et avoir vu des collègues faire pendant 5 ans des trajets le week-end pour aller voir leur femme et enfants à Marseille, je crois au contraire que le retour serait plus facile aujourd'hui, au vu des barèmes.

Le retour serait plus rapide dans l'académie quitte à être TZR / au détriment de la qualité du poste et du secteur géographique.
Avoir sa famille à Marseille et se retrouver dans les Alpes de Haute-Provence

Mais malheureusement "à l'époque", par dépit c'était parfois aussi à la fin un choix par défaut pour se rapprocher coûte que coûte.
(et dans ce cas, il est bien plus facile d'obtenir Marseille que le 04). :lol:

C'est vrai qu'il doit y avoir plus de postes dans les quartiers nord que dans la montagne :lol:

lisette83 a écrit:

Shere Khan a écrit:Je propose un mouvement qui évite au maximum des déménagements couteux à tous ces jeunes qui gagnent mal leur vie et qui ont des attaches et une vie sentimentale, comme tout le monde. Est-ce trop rêver que d'être humain ? Et avant Allègre, la souffrance ne durait pas si longtemps, le jeune pouvait beaucoup plus vite rentrer dans sa région d'origine, sans paniquer devant le mouvement en aveugle.

Pour avoir connu cette époque et avoir vu des collègues faire pendant 5 ans des trajets le week-end pour aller voir leur femme et enfants à Marseille, je crois au contraire que le retour serait plus facile aujourd'hui, au vu des barèmes.

Merci de ne pas généraliser le cas de quelques matières. Certes, les "grossses matières" ont vu leurs barèmes baisser ces deux dernières années. Mais pour de nombreuses petites matières (ou matières de LP), les barres s'envolent, et n'ont plus rien à voir avec celles qu'elles étaient quand on a décidé de faire ce métier. Au total, je pense que ça concerne un grand nombre de collègues. Et là, on gagnerait énormément à un mouvement national.

Will.T a écrit:

Daphné a écrit:tu proposes quoi exactement ?

On demande aux stagiaires quel établissement ils souhaitent.
Ensuite, on informe le plus vieux titulaire de l'établissement qu'il doit faire une demande de mut pour laisser sa place au nouvel arrivant.

Au moins, le néotit ne seront plus envoyé au front contre leur gré...
Au début, les vieux vont râler un peu, mais d'ici quelque temps, les nouveaux vieux se souviendront avoir bénéficier de cet accueil, il cèderont donc volontiers leur place aux p'tits jeunes...

Et puis les vieux les aident à déménager, leur corrigent leurs copies la première année, et travaillent quelques mois de plus encore pour leur offrir leur cotisation syndicale.

Cicyle a écrit:

lisette83 a écrit:

Shere Khan a écrit:Je propose un mouvement qui évite au maximum des déménagements couteux à tous ces jeunes qui gagnent mal leur vie et qui ont des attaches et une vie sentimentale, comme tout le monde. Est-ce trop rêver que d'être humain ? Et avant Allègre, la souffrance ne durait pas si longtemps, le jeune pouvait beaucoup plus vite rentrer dans sa région d'origine, sans paniquer devant le mouvement en aveugle.

Pour avoir connu cette époque et avoir vu des collègues faire pendant 5 ans des trajets le week-end pour aller voir leur femme et enfants à Marseille, je crois au contraire que le retour serait plus facile aujourd'hui, au vu des barèmes.

Merci de ne pas généraliser le cas de quelques matières. Certes, les "grossses matières" ont vu leurs barèmes baisser ces deux dernières années. Mais pour de nombreuses petites matières (ou matières de LP), les barres s'envolent, et n'ont plus rien à voir avec celles qu'elles étaient quand on a décidé de faire ce métier. Au total, je pense que ça concerne un grand nombre de collègues. Et là, on gagnerait énormément à un mouvement national.

On gagnerait à un mouvement national mais le gros problème aussi vient des suppressions massives de postes et la création de postes à CS pour compenser !
Même quand le mouvement a été décentralisé il y a 17 ans maintenant, la situation était largement moins difficile qu'aujourd'hui, et ils avaient conservé quelques garde-fous tels que les 175 points de barème non bonifié sans procédure d'extension.
Je sais que certaines académies les ont conservés mais ce n'est pas le cas partout.

Exactement, la situation de base ne s'arrange pas et cela influe sur le mouvement, quelles que soient les modalités.

Cripure a écrit:Un capitaine est payé sur une échelle un peu plus basse que celle des certifiés. L'échelle des lieutenants-colonels correspond à peu près à celle des agrégés classe normale.

L'indice terminal d'un lieutenant-colonel est celui d'un agrégé hors-classe ou d'un chaire supérieure. Et tout lieutenant-colonel a été un jour lieutenant puis capitaine. Il faut donc comparer ce qui est comparable (et il n'y a pas que la grille indiciaire...).

Cripure a écrit:qui obtient aujourd'hui son CAPES à 22 ans ou son Agrégation à 2 ans ?

Moi j'ai eu mon CAPES à 23ans (et encore j'ai redoublé ma L1).

Dans tous les cas qu'on est son CAPES à 22, 25 ou 30 ans ça n’empêche qu'on commence bien souvent en région parisienne ou dans les coins où personne ne veut aller. Moi pour éviter la RP j'ai du partir à 700km de chez moi. Mon conjoint ayant fini ses études la même année m'a suivi ce qui veut dire que je n'ai quasi aucune chance de rentrer chez moi car pas d'éloignement de conjoint et mon aca d'origine vaut trop cher.

C'est vrai que les mutations sont stressantes... et bien souvent décevantes... mais les règles sont consutables à l'avance.
Ce qui est dur, enfin, je trouve, c'est le manque d'aide financière.
Pour exemple, le CAPES en lui-même a un coup, pas l'inscription, mais les déplacements sur les lieux d'examen : pour l'admissibilité à Lyon j'ai pris un hôtel, puis pour Paris le train, et heureusement que je pouvais me faire héberger... mais tout de même.
Ensuite poste de stagiaire en Picardie... c'est vrai qu'avec la paye de départ (perçue à la fin du mois) il faut pouvoir déménager, payer une caution, un premier mois de loyer... c'est pas simple non plus si on ne peut se faire aider, ou si on n'a pas prévu un peu d'argent d'avance.
Et enfin, mutation T1 obligatoire (alors que j'aurais bien gardé mon poste de stagiaire)... et donc encore un déménagement. C'est vrai que sur les années passées mon budget a explosé...
Mais il faut voir aussi comme dit précédemment les avantages de cet emploi : pas de chômage, un salaire débutant plus haut que le smic (même s'il n'est pas mirobolant, c'est un autre débat), un assurance d'augmenter de traitement avec les échelons (comme dit précédemment, c'est pas mirobolant,mais c'est pas le débat), une organisation de son temps de travail... (reste à espérer que l'on ne perde pas tout)...

Enfin, sur le mouvement à proprement parler, visiblement le mouvement en 1 temps semblait plus juste et moins risqué, ça serait bien d'y revenir.
Aujourd'hui il est quand même possible d'essayer de se dépatouiller... après faut aussi être réaliste... il faut des profs partout... même là où personne ne veut aller et il faut faire ses choix avec ça en tête.
Je voulais à tout prix éviter la RP et j'y suis arrivée... en contre-partie je suis TZR dans ce qu'on appelle la diagonale du vide... bah oui faut pas se leurrer... on peut pas tout avoir !

Reine Margot a écrit:
Et maintenant que je travaille dans l'administration, je remarque que certaines plaintes de certains enseignants sont de plus en plus mal reçues par des personnels moins payés, avec des conditions de travail parfois plus difficiles, et qui mutent loin aussi. Il faut aussi faire attention à cela.

Tout à fait. J'enrage souvent d'entendre les plaintes des collègues enseignants (sur leur salaire) en face de moi et de ma collègue secrétaire d'intendance (cat C) - moi B - qui sommes tout en bas de l'échelle des salaires de l'établissement (en dehors de nos 4 AED qui sont au SMIC) - alors que nous sommes présents de 8h le lundi matin à 18h le vendredi soir.
Egalement sortante de concours interne SAENES, j'ai été nommée gestionnaire dans un collège au milieu de la campagne dans un autre département de l'académie que le mien.. j'ai adoré - sauf que je rentrais le samedi matin et repartait chez moi le dimanche soir !
Une question classique d'oral pour les administratifs - vous êtes de St Amand Montrond et on vous propose un poste à Chartres, que faites vous ? ou la variante : vous êtes de Tours et on vous propose un poste dans le Gâtinais profond... bien entendu, il faut avoir prévu la bonne réponse. Et on s'y attend toutes et tous à partir -

Sinon, une proposition pour fluidifier le mouvement des enseignants : comme il semble qu'une grande majorité souhaite descendre dans les mêmes académies qui sont bouchées... (dans mon étab. ils veulent partir sur Nantes !) fermer les ESPE des académies demandées. Ne pas y ouvrir les examens ni concours.
Faire signer une reconnaissance d'information que les postes de stagiaire et de néo-tit. peuvent être dans des académies différentes, et pas forcément celle de son domicile initial, et ce dès l'entrée en formation et inscription au concours.
Et faire une forte campagne de recrutement dans les autres académies pour combler le déficit de candidatures.

Par ailleurs, obliger les plus anciens à muter.... redynamiserait certaines pratiques - et forcerait à des remises en cause nécessaires. Certains qui ont plus de 25 - 30 ans ou plus de carrière dans le même établissement sont vraiment des dinosaures qui travaillent encore comme au début de leur carrière ! (j'ai dit certains.... pas tous, mais il y en a à qui cela ferait du bien) - Et l'atmosphère de la salle des profs pourrait s'en trouver parfois allégée. Sans partir loin. Rien que tourner sur tous les collèges et lycées du département...

Je comprends aussi le désarroi.
En 96, J'habitais Bayonne, 15 minutes de la plage, 1h30 des pistes. Des copains. Des élèves bisounours en tant que stagiaire.
1e affectation en néo tit : Crespin ( Nord, près de Valenciennes, frontière belge ). Et en Lycée Pro tourneurs fraiseurs.
J'ai su cela un 25 août, à 1000 km. J'ai rempli ma clio de l'époque et je suis parti sans savoir où dormir.
Des élèves très "curieux". Bref, on ne m'a pas demandé mon avis.

Shere Khan a écrit:

Cripure a écrit:

Reine Margot a écrit:

Cripure a écrit:


Pour les autres, internet permet aujourd'hui de pleurer en commun sur des règles bien connues. On veut bien compatir, mais enfin, il ne faut pas exagérer non plus. On vous propose un travail fixe, sans risque de chômage à venir, avec une contrepartie géographique et une possibilité (avec barème) de muter, chaque année si vous le voulez. Ma foi, je connais beaucoup de situations bien pires et je trouve certains propos légèrement pleurnichards. Nul n'est tenu d'accepter un poste, faites-vous recruter ailleurs, que voulez-vous qu'on vous dise, à la fin ? Ou alors, proposez des solutions alternatives viables.

+1000 et ça n'arrange pas l'image des enseignants, d'ailleurs.

Par ailleurs, il paraît que mon salaire asthmatique fait partie des 5% les plus élevés en France. Alors le tout mis bout à bout, hein...

L'image des enseignants, quoi que ceux-ci fassent, il y aura toujours des ministres pour la dégrader, alors que ces braves gens vivent mieux que nous.
A propos de ministre, Allègre avait fait passé à grand son de trompe son fameux mouvement à gestion déconcentré "plus humain" (sic). Le tout présenté par l'ex-FEN (UNSA aujourd'hui)

UNSA déjà à son époque. Fin de la FEN : 1993.

Shere Khan a écrit:

Cripure a écrit:

Reine Margot a écrit:

Cripure a écrit:


Pour les autres, internet permet aujourd'hui de pleurer en commun sur des règles bien connues. On veut bien compatir, mais enfin, il ne faut pas exagérer non plus. On vous propose un travail fixe, sans risque de chômage à venir, avec une contrepartie géographique et une possibilité (avec barème) de muter, chaque année si vous le voulez. Ma foi, je connais beaucoup de situations bien pires et je trouve certains propos légèrement pleurnichards. Nul n'est tenu d'accepter un poste, faites-vous recruter ailleurs, que voulez-vous qu'on vous dise, à la fin ? Ou alors, proposez des solutions alternatives viables.

+1000 et ça n'arrange pas l'image des enseignants, d'ailleurs.

Par ailleurs, il paraît que mon salaire asthmatique fait partie des 5% les plus élevés en France. Alors le tout mis bout à bout, hein...

L'image des enseignants, quoi que ceux-ci fassent, il y aura toujours des ministres pour la dégrader, alors que ces braves gens vivent mieux que nous.
A propos de ministre, Allègre avait fait passé à grand son de trompe son fameux mouvement à gestion déconcentré "plus humain" (sic). Le tout présenté par l'ex-FEN (UNSA aujourd'hui) comme une possibilité de "garder ses racines". Ça n'a jamais été aussi mal. Alors se moquer aujourd'hui des jeunes qui tiennent des "propos légèrement pleurnichards", ça me parait juste méprisant et d'une parfaite sècheresse de coeur. J'ajoute à cela que visiblement, nombre de mes collègues, oubliant que le travail fait partie des droits de l'Homme (au fait !) semble penser qu'on ne peut pas tout avoir : un travail (désormais un luxe ou un privilège, tant pis si 1% de la population vit à elle toute seule mieux que 99% du restant de l'humanité) et une vie supportable.
Bravo ! Il y a ici, qui pensent à lutter pour un vrai progrès ?

Mais on attend tes propositions, grand félin souple et racé.
je maintiens pour "légèrement pleurnichards", vu que j'ai été et suis dans leur situation et ne me serais pas permis ce genre d'épanchements. Sécheresse cordiale, nanmého ! Trouvez une solution au lieu de les conforter dans leurs plaintes, ça ne les aide pas.