5 avantages des illustrations dans les vieux manuels d'histoire

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Isis39 a écrit:Je n'ai pas bien compris vos conclusions : vous voulez le retour des images d'Epinal dans les manuels ?

Isis39 a écrit:Mais ça se fait déjà.

Isis39 a écrit:Je parle pour le secondaire.

Nom d'utilisateur a écrit:Une seule lecture, et cursive qui plus est, mais quand même : j'ai trouvé stimulante l'argumentation en faveur de dessins plus descriptifs que narratifs. Si j'ai bien lu. Enfin, j'y retournerai, il me semble qu'il y a là un enjeu didactique très important, qui dépasse la seule discipline historique. Même si on imagine que c'est précisément pour l'enseignement de l'histoire, et de tous les événements qui la peuplent, que la question se pose au premier chef.

Une petite remarque : les dessins choisis en guise d'illustration sont somptueux. La palette de couleurs de la vignette représentant une "ville gauloise au temps des Romains" (Notre premier livre d'histoire CE, Bernard & Redon) te vous a des airs de Fra Angelico, hmmmm... Les "premiers hommes" du Brossolette-Ouzouf, aussi, sont une réussite. Tous, en fait...
Rien à voir avec la stylisation à la Walt Disney dont il s'agit quelque part dans l'article, et surtout, rien à voir avec les croquis moches, indigents, bêtifiants et saturés de connivence et de mièvrerie - oui, je déteste, pardon - de certains manuels. Le cartable de ma fille n'est pas loin, il suffirait de prendre le manuel de... bah, glissons.

Les conditions de production des manuels contemporains sont ce qu'elles sont, avec les impératifs d'adaptation aux programmes, la concurrence entre éditeurs, la multiplication des collections chez un même éditeur etc. Les manuscrits sont vite torchés, rendus, corrigés, publiés avant la rentrée de l'année à venir... Ces conditions autorisent-elles l'utilisation de dessins aussi soignés que ceux exhibés dans cet article?

PS. au passage, trois coquilles :

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Isis39 a écrit:Je n'ai pas bien compris vos conclusions : vous voulez le retour des images d'Epinal dans les manuels ?

Cet aspect de l’enseignement de l’histoire était en effet réservé aux cours moyen et supérieur de l’école primaire. Il est cependant remarquable que bien des illustrations des manuels de CE que nous avons pu citer ont un caractère davantage descriptif que narratif. Même l’illustration de la bataille de Gergovie, dans le Ozouf-Leterrier (Ill. 7), donne lieu à une comparaison entre les armées romaine et gauloise.
La vie quotidienne, les techniques de culture et les moyens de transport, tout cela et bien d’autres faits de civilisation occupaient les réflexions des élèves, alors même que les programmes ne le réclamaient pas.
Il reste qu’un bon nombre de manuels de l’époque incluaient des images purement narratives, de l’ordre des images d’Épinal, souvent inspirées des précédents picturaux de la peinture académique de la fin du XIXe siècle. On retrouve ainsi, par exemple, la reddition de Vercingétorix, le baiser de Rollon, et toutes sortes de scènes moins détaillées, centrées sur un personnage historique en action, et beaucoup moins adaptées à un travail d’observation. Simples illustrations qui rendent visible un événement qui aurait pu être simplement évoqué par écrit, elles encourent le risque d’être aperçues distraitement, comme la confirmation d’une information déjà donnée par ailleurs. Au mieux, et ce n’est pas négligeable, elles facilitent la mémorisation, parfois à long terme, par le caractère frappant de l’image. Notre hypothèse est que c’est ce type d’illustrations qui a cristallisé les critiques contre l’enseignement de l’histoire de la première moitié du XXe siècle. C’est que la simplification historiographique due à des objectifs d’unification nationale correspond de manière très convaincante à la simplification iconographique de telles images.

doctor who a écrit:
Pas d'accord avec Disney, dont les dessins sont souvent superbes.

Nom d'utilisateur a écrit:

doctor who a écrit:
Pas d'accord avec Disney, dont les dessins sont souvent superbes.

Je n'ai pas écrit que je n'appréciais pas, ceux-là ! Bien au contraire. Mais que les exemples de l'article ne semblaient pas du tout stylisés façon comics. Forcément, certes...

doctor who a écrit:
- la possibilité et la nécessité de construire un imaginaire historique en primaire, et de continuer à le faire par la suite, avant et en accompagnement d'autres types de connaissances historiques

Isis39 a écrit:

doctor who a écrit:
- la possibilité et la nécessité de construire un imaginaire historique en primaire, et de continuer à le faire par la suite, avant et en accompagnement d'autres types de connaissances historiques

Un "imaginaire historique" ??? Mais l'histoire, ce n'est pas de l'imagination ! Vous confondez l'enseignement des lettres et celle de l'histoire.

Charles Sanders Pierce distinguait trois types de signes, dont « l'indice », qui renvoie à son référent comme le symptôme à la maladie, ou la trace au pas, et « l'icône », qui y renvoie par ressemblance. Les manuels récents ont multipliés les « indices » du passés. Il est à craindre que les relations qui s'établissent entre eux et le monde passé, relations en quelque sorte « verticales », rendent plus difficiles des relations « horizontales » entre les différents éléments de ce monde révolu. En revanche, un manuel illustré, peuplé « d'icônes » du passé, permet de créer un « univers » qui n'est pas sans cesse rappelé à l'ordre par le monde réel. À la limite, seules l'appellation « Histoire » en tête du manuel, et l'assurance réitérée de l'enseignant peuvent témoigner de l'appartenance de cet « univers » à celui de l'élève.
Cette déperdition de réalité, qui peut occasionner des confusions, entre la légende et la vérité historique notamment, a pourtant l'avantage de créer un espace de liberté où puisse se construire un imaginaire du passé. Le passé n'est plus ce chaos inconnu dont ne subsistent que quelques traces informes et contradictoires, mais un monde constitué dont on feuillette les différents aspects avec assurance et curiosité.
Notre hypothèse est que, manié avec quelque prudence, cette quasi-fictionalité du manuel d'histoire illustré est un préalable essentiel à la « pensée historienne ». L'élève a besoin de faire l'hypothèse de la cohérence du passé, afin de pouvoir accueillir toutes les informations et les remises en question que peuvent produire les traces de ce passé. De même, comment serait-il possible de questionner le passé si ce passé n'est qu'un amalgame disparate ? Comment trouver des faits pertinents ? Comment élaborer un raisonnement cohérent à propos d'un monde incohérent ? L'enjeu du cours d 'histoire dans le secondaire est de dépasser l'univocité d'une telle présentation initiale. Mais on ne voit pas comment enseigner des éléments d'historiographie sans une histoire à remettre en cause.

Isis39 a écrit:Je pense que c'est là le problème : faire de l'histoire n'est pas se construire des images imaginaires, mais des images aussi proches possible de la réalité historique.

Isis39 a écrit:Je crois que c'est ce qui "oppose" le prof de lettres" au prof d'histoire. Si les collègues de lettres veulent utiliser la fiction, pourquoi pas ? Mais en histoire il s'agit de travailler sur le "réel".

Isis39 a écrit:Il peut nous arriver d'utiliser la fiction, mais de façon très ponctuelle, sur un extrait. Par exemple j'ai élaboré un exercice pour un manuel comparant deux extraits de Germinal permettant de comparer les conditions de vie chez les bourgeois et celles chez les mineurs.
Mais il ne s'agit pas ici d'imaginaire.

programmes 2008 a écrit:
CE2
Les Gaulois
- Dégager à partir de documents variés les principales caractéristiques de la civilisation gauloise avant la conquête romaine. Repérer sur une carte leur implantation.
La romanisation de la Gaule
- Décrire la conquête de la Gaule à partir d’extraits de la « Guerre des Gaules » confrontés à des sources archéologiques.
- Comprendre qu’une nouvelle civilisation, la civilisation gallo-romaine, se développe en mêlant les modes de vie et les techniques gaulois et romains.
Repères : Jules César et Vercingétorix ; 52 avant notre ère - Alésia.
Vocabulaire : romanisation, gallo-romain, monuments caractéristiques (forum, amphithéâtre, arènes, temples, aqueducs, villas...), artisanat.

CM1
La christianisation du monde gallo- romain
- Connaître le rôle de Jésus et des apôtres dans la naissance et l’expansion du christianisme.
- Savoir que le christianisme se diffuse en Gaule malgré des persécutions et gagne progressivement toutes les couches de la population.
- Savoir que le christianisme devient la religion officielle de l’empire romain.
- Sur différents documents relatifs à l’Histoire des Arts, identifier les principales manifestations du christianisme.
- Lire et utiliser une ou des cartes historiques pour étudier cette question.
Vocabulaire : chrétien, croyant, foi, une église, l’Église, se convertir, religion monothéiste.

doctor who a écrit:
Autrefois, dès le CE1, on avait ça :

Je pense que c'est là le problème : faire de l'histoire n'est pas se construire des images imaginaires, mais des images aussi proches possible de la réalité historique.
Je crois que c'est ce qui "oppose" le prof de lettres" au prof d'histoire. Si les collègues de lettres veulent utiliser la fiction, pourquoi pas ? Mais en histoire il s'agit de travailler sur le "réel".

Fesseur Pro a écrit:

doctor who a écrit:
Autrefois, dès le CE1, on avait ça :

Maintenant on a ça :

iphigénie a écrit:off-

Je pense que c'est là le problème : faire de l'histoire n'est pas se construire des images imaginaires, mais des images aussi proches possible de la réalité historique.
Je crois que c'est ce qui "oppose" le prof de lettres" au prof d'histoire. Si les collègues de lettres veulent utiliser la fiction, pourquoi pas ? Mais en histoire il s'agit de travailler sur le "réel".

ce qui oppose les historiens avec les littéraires, c'est que les littéraires savent que la réalité n'est jamais que subjective et en dit plus sur celui qui regarde que sur celui qui est regardé.-
fin du off.