Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

bubulle59 a écrit:Un pro-réforme tendance +++ dans le sens où il persiste à vouloir imposer cette réforme.
Il a beau polir son discours et regretter la manière dont celle-ci tend à être imposer, mais il n'en reste pas moins favorable à cette réforme pour ses prétendues vertus pédagogiques. C'est son droit et il peut défendre la réforme tant qu'il veut sur ce forum, dans son établissement et même dans les médias s'il le souhaite !

De ce que j'ai pu lire, Elyas est contré point par point par ses contradicteurs quand il avance ses idées. Et, là aussi, il me semble que c'est une bonne chose.

Ce qui me lasse, moi, c'est cette tendance à vouloir se faire passer pour une victime, surtout quand on est modérateur...

Celeborn a écrit:

Tamerlan a écrit:

arth75 a écrit:De toute façon, il faut éviter de faire des généralités (dans un sens comme dans l'autre). Dans mon établissement par exemple, on ne parle jamais de quoi que ce soit en rapport avec le contenu de nos cours. Disons que ça ne va pas plus loin que "T'en est où avec tes 5e ?" et on ne saurait appeler ça "discuter pédagogie".
(...)

C'est tout à fait ce à quoi je faisais allusion.

Probablement un questionnement assez spécifique à l'Histoire-Géo, non ?

Dans ma salle des profs, j'ai déjà eu (et assisté à) de très, très nombreux échanges pédagogiques qui allaient beaucoup plus loin que ça. On se file aussi des docs, des fiches méthodes, etc.

MUTIS a écrit:

Elyas a écrit:

bubulle59 a écrit:Un pro-réforme tendance +++ dans le sens où il persiste à vouloir imposer cette réforme.
Il a beau polir son discours et regretter la manière dont celle-ci tend à être imposer, mais il n'en reste pas moins favorable à cette réforme pour ses prétendues vertus pédagogiques. C'est son droit et il peut défendre la réforme tant qu'il veut sur ce forum, dans son établissement et même dans les médias s'il le souhaite !

De ce que j'ai pu lire, Elyas est contré point par point par ses contradicteurs quand il avance ses idées. Et, là aussi, il me semble que c'est une bonne chose.

Ce qui me lasse, moi, c'est cette tendance à vouloir se faire passer pour une victime, surtout quand on est modérateur...

Tout cela relève de ton impression. Je n'ai pas été contré point par point car, quand j'ai présenté des trucs pratiques, on m'a réponde "Ah oui! C'est bien mais c'est une façon de voir la réforme !" Je n'appelle pas ça être contré point par point. Cependant, je n'ai pas été converti à la cause anti-réforme, c'est vrai

C'est amusant car qui écrivait cela en juin ???  :lol:  :
:"Les EPI, dans leur fond, ne sont pas des horreurs. C'est leur mise en pratique dans un carcan horaire visant l'économie (à la fois à cause de l'obsession sur la dette et la réduction des frais de l'Etat mais aussi de la crise grave du recrutement liée à la chute du prestige social et du revenu financier du métier d'enseignant) et leur présentation comme la solution qui sont le problème.
Je l'ai déjà dit ailleurs contrairement à ce que certains disent, les EPI ont été tués dans l'œuf en les imposant et en demandant aux disciplines de les financer sur leurs propres horaires. On court à la catastrophe
En bref, cette réforme est bancale, branlante, mal écrite, mal pensée pour cacher des économies et la crise du recrutement."

Rendash a écrit:
Et c'est là que je reproche un certain aveuglement à ceux qui sont ravis de voir imposer cette forme de travail aux autres. Qu'ils soient convaincus du bien-fondé de leurs convictions, grand bien leur fasse, et je n'en doute pas. Mais ils oublient allègrement que dans bon nombre d'endroits, ça se traduira simplement par des difficultés terribles pour les stagiaires et TZR.

arth75 a écrit:

Cette réforme m'intéresse peu (hors la modification des programmes disciplinaires).

arth75 a écrit:

Mais les pro réformes existent ne sont pas si peu nombreux

arth75 a écrit:

Celeborn a écrit:

Tamerlan a écrit:

arth75 a écrit:De toute façon, il faut éviter de faire des généralités (dans un sens comme dans l'autre). Dans mon établissement par exemple, on ne parle jamais de quoi que ce soit en rapport avec le contenu de nos cours. Disons que ça ne va pas plus loin que "T'en est où avec tes 5e ?" et on ne saurait appeler ça "discuter pédagogie".
(...)

C'est tout à fait ce à quoi je faisais allusion.

Probablement un questionnement assez spécifique à l'Histoire-Géo, non ?

Dans ma salle des profs, j'ai déjà eu (et assisté à) de très, très nombreux échanges pédagogiques qui allaient beaucoup plus loin que ça. On se file aussi des docs, des fiches méthodes, etc.

Empiler les cas particuliers n'amène rien, il me semble. J'insiste sur ce que j'ai dit plus haut. Dire que les EPI ne servent à rien parce qu'on faisait déjà de l'interdisciplinarité c'est à la fois faux et vrai, en fonction de l'établissement où l'on enseigne.
Questionnement assez spécifique à l'histoire géo ? Je ne vois pas pourquoi (à moins que tu ne fasses allusion à la lourdeur de nos programmes). En tout cas, ma remarque sur mon établissement concerne toutes les disciplines.

Milaghjiu2005 a écrit:PE enseignant en SEGPA, j'ai tendance à être PRO-réforme:
- je partage le point de vue selon lequel le collège actuel renforce l'échec scolaire et les inégalités
- pour les EPI, je pense que des contenus disciplinaires traités à l'intérieur de projets pluri-disciplinaires peuvent constituer des leviers puissants pour enrôler les élèves dans les apprentissages
- pour l'AP, je pense que des contenus disciplinaires traités avec une recherche de personnalisation peuvent constituer une véritable solution pour faire progresser TOUS les élèves
L'argument selon lequel ces AP et EPI consommeraient des heures disciplinaires ne tient pas selon moi: j'y vois plutôt une synergie.

Je pense qu'il est possible d'organiser le tout en évitant les contraintes qui peuvent impacter les EDT: chaque équipe doit se responsabiliser pour proposer AP et EPI aux classes, pas besoin de systématiser les barrettes, les co-interventions et dédoublements...

On évite ainsi de consommer la marge et on garde des moyens pour les matières qui ont besoin des 1/2 groupes ou pour conserver des options LATIN, OCCITAN, découverte PRO...

Je comprends que certains s'émeuvent du sort réservé à la véritable option LATIN ou à la bi-langue... Mais ce n'est pas mon cas...

Je pense par contre que cette réforme n'a pas le courage d'énoncer ses intentions: modifier nos pratiques, considérées inadaptées.

Je pense aussi que cette réforme est vouée à l'échec car:
- elle impose sans convaincre
- elle se heurte à une réaction de défense naturelle: on refuse de changer nos pratiques car c'est inconfortable et fatiguant (j'ai un grand respect pour ceux qui énoncent clairement cet argument)
- elle se heurte aussi à un conditionnement humain: le meilleur système c'est celui dont j'ai bénéficié étant enfant (mais celui de mes parents était encore meilleur...)
- elle ne prend pas suffisamment le temps d'expérimenter ou d'accompagner des établissements volontaires...

Au final rien de grave:
-les établissements où une majorité des enseignants adhère profiteront de la réforme pour initier une modification des pratiques
-les établissements où une majorité des enseignants s'oppose trouveront les solutions pour que rien ne change véritablement dans les faits

Cordialement (3.. 2... 1... envoyez les cailloux!!!)

VanGogh59 a écrit:

arth75 a écrit:

Cette réforme m'intéresse peu (hors la modification des programmes disciplinaires).

Tu devrais pourtant. Moi en tout cas je m'en préoccupe pour au moins 2 raisons : ma fille va devoir la subir (et j'envisage de plus en plus de l'inscrire dans le privé pour lui faire éviter çà). Et surtout, le métier pour lequel j'ai signé un contrat ne stipulait pas qu'un jour je me transformerai en clown. Mais bon, tu as peut être à l'origine une grande admiration pour Bozo...

arth75 a écrit:

Mais les pro réformes existent  ne sont pas si peu nombreux

Dans mon établissement comportant 40 profs, je n'en compte qu'un. Beaucoup d'attentistes je te l'accorde, qui vont tomber de haut (certains en ont la révélation lors de cette brillante formation des vacances) mais des pro-réformes, je les vois véritablement extrêmement minoritaires, c'est clair.

VanGogh59 a écrit:

arth75 a écrit:

Cette réforme m'intéresse peu (hors la modification des programmes disciplinaires).

Tu devrais pourtant. Moi en tout cas je m'en préoccupe pour au moins 2 raisons : ma fille va devoir la subir (et j'envisage de plus en plus de l'inscrire dans le privé pour lui faire éviter çà). Et surtout, le métier pour lequel j'ai signé un contrat ne stipulait pas qu'un jour je me transformerai en clown. Mais bon, tu as peut être à l'origine une grande admiration pour Bozo...

arth75 a écrit:

Mais les pro réformes existent  ne sont pas si peu nombreux

Dans mon établissement comportant 40 profs, je n'en compte qu'un. Beaucoup d'attentistes je te l'accorde, qui vont tomber de haut (certains en ont la révélation lors de cette brillante formation des vacances) mais des pro-réformes, je les vois véritablement extrêmement minoritaires, c'est clair.

Tamerlan a écrit:Je crois que ce qui faire rire Isis c'est qu'en tant que formatrice en FC elle peut mesurer tout ce que la remarque sur le pouvoir d'un formateur peut avoir de faux (Rendash, je ne parle pas de formation initiale). Un formateur en FC c'est la plupart du temps quelqu'un qui bosse beaucoup pour pouvoir convaincre un auditoire qui souvent arrive avec beaucoup de réticences et sur lequel il n'a pas une grande prise sinon le persuader intellectuellement. En terme de pouvoir ce n'est quand même pas grand chose. Si, celui de se mettre parfois soi-même en danger.
Pour la remarque sur la modération, il me semble que c'est surtout, au delà d'un pouvoir, un engagement non? C'est peut-être sur ces distinctions qu'il faudrait réfléchir.

PabloPE a écrit:

arth75 a écrit:
Empiler les cas particuliers n'amène rien, il me semble. J'insiste sur ce que j'ai dit plus haut. Dire que les EPI ne servent à rien parce qu'on faisait déjà de l'interdisciplinarité c'est à la fois faux et vrai, en fonction de l'établissement où l'on enseigne.
Questionnement assez spécifique à l'histoire géo ? Je ne vois pas pourquoi (à moins que tu ne fasses allusion à la lourdeur de nos programmes). En tout cas, ma remarque sur mon établissement concerne toutes les disciplines.

Et tu crois que honnêtement les EPIs vont fonctionner par magie dans ce genre d'établissement? Je crois que au contraire ça risque de "casser" des binômes qui fonctionnaient pour les remplacer par des duos bancals.

Ergo a écrit:Tout le problème est qu'on n'a pas nécessairement envie d'en faire...
J'ai déjà beaucoup de possibilités toute seule en anglais pour varier mes pratiques sans avoir à essayer de faire un "projet" avec des collègues d'une autre discipline.

Je ne demande pas à mes collègues de travailler en îlots, ou en chevrons, ou de faire absolument de la lecture suivie -- donc j'aimerais bien qu'on me laisse décider de la manière dont je veux mener à bien le programme sans m'imposer des thématiques de projet alors même que la pédagogie de projets est un truc qui me laisse au mieux perplexe.

arth75 a écrit:

PabloPE a écrit:

arth75 a écrit:
Empiler les cas particuliers n'amène rien, il me semble. J'insiste sur ce que j'ai dit plus haut. Dire que les EPI ne servent à rien parce qu'on faisait déjà de l'interdisciplinarité c'est à la fois faux et vrai, en fonction de l'établissement où l'on enseigne.
Questionnement assez spécifique à l'histoire géo ? Je ne vois pas pourquoi (à moins que tu ne fasses allusion à la lourdeur de nos programmes). En tout cas, ma remarque sur mon établissement concerne toutes les disciplines.

Et tu crois que honnêtement les EPIs vont fonctionner par magie dans ce genre d'établissement? Je crois que au contraire ça risque de "casser" des binômes qui fonctionnaient pour les remplacer par des duos bancals.

Je n'ai rien dit de tel. Mais je ne suis pas si catastrophiste sur les EPIs, ne serait-ce que parce que je ne sous-estime pas le pouvoir d'inertie qui nous caractérise, dans le secondaire, quand on a pas envie de faire quelque chose.

PabloPE a écrit:

Ergo a écrit:Tout le problème est qu'on n'a pas nécessairement envie d'en faire...
J'ai déjà beaucoup de possibilités toute seule en anglais pour varier mes pratiques sans avoir à essayer de faire un "projet" avec des collègues d'une autre discipline.

Je ne demande pas à mes collègues de travailler en îlots, ou en chevrons, ou de faire absolument de la lecture suivie -- donc j'aimerais bien qu'on me laisse décider de la manière dont je veux mener à bien le programme sans m'imposer des thématiques de projet alors même que la pédagogie de projets est un truc qui me laisse au mieux perplexe.

Je vous ai déjà parlé de ma magnifique animation pédagogique liant Anglais et EPS? Les élèves devaient mimer "We're going on a bear hunt"
Et un EPI, un c'est cadeau :lol:

Ronin a écrit:C'est surtout une réforme qui ne sert absolument à rien à part gratter un peu de pognon sur les options. Les inégalités elles se construisent dans le premier degré. Les bonnes et mauvaises habitudes elles s'acquièrent dans le premier degré. Les bases aussi bien scolaires que de comportement elles sont faites avant l'entrée en sixième.

Dès lors, vous pouvez faire des EPI, ne pas en faire, tuer le latin, réduire l'HG ou faire de l'informatique, les gamins qui n'ont pas les bases en lecture-écriture et en numération et un minimum d'autonomie et d'estime d'eux-mêmes, ils ne réussiront pas mieux.

Cette réforme prétend lutter contre les inégalités à un moment ou c'est déjà en grande partie joué. Pour lutter réellement contre les inégalités et les injustices de naissance, bref, pour faire une école Républicaine, c'est en maternelle et en primaire qu'il faut agir. Et même pour être plus précis, ça se joue aux cycles 1 et 2.

Mais on a eu la réforme des rythmes et on retrouve des programmes à la sauce 2002, zéro formation continue, toujours pas de rased, toujours le même dogme qui nous a conduit dans l'échec où nous sommes.

Alors franchement, enseignement frontal ou de projet en collège ce serait rigolo si ce n'était pas tragique pour les élèves et l'avenir du pays.

Et au passage, bien sûr, ce sont les enseignants à qui on fait porter le poids de ce s échecs. Les ministres, rien, les inspecteurs, rien, l'ESPE, rien, les recteurs et autres Dasen, rien, la Dgesco, rien. Les responsables et coupables ce sont toujours les enseignants de terrain. Des lampistes, rien d'autre.

Je crois que si j'étais en collège, j'appliquerai, je mettrai du zèle. Histoire que l'on rigole. On a vu comment l'enseignement de la lecture a été saccagé et comment les responsables de ce massacre n'ont jamais eu de compte à rendre et continuent à faire de belles carrières. Par contre les gamins, eux, payeront cet échec toute leur vie.

Vive le ministère, ce grand Moloch qui n'est jamais responsable de rien

Ronin a écrit: Pour lutter réellement contre les inégalités et les injustices de naissance, bref, pour faire une école Républicaine, c'est en maternelle et en primaire qu'il faut agir. Et même pour être plus précis, ça se joue aux cycles 1 et 2.

Ergo a écrit:

PabloPE a écrit:

Ergo a écrit:Tout le problème est qu'on n'a pas nécessairement envie d'en faire...
J'ai déjà beaucoup de possibilités toute seule en anglais pour varier mes pratiques sans avoir à essayer de faire un "projet" avec des collègues d'une autre discipline.

Je ne demande pas à mes collègues de travailler en îlots, ou en chevrons, ou de faire absolument de la lecture suivie -- donc j'aimerais bien qu'on me laisse décider de la manière dont je veux mener à bien le programme sans m'imposer des thématiques de projet alors même que la pédagogie de projets est un truc qui me laisse au mieux perplexe.

Je vous ai déjà parlé de ma magnifique animation pédagogique liant Anglais et EPS? Les élèves devaient mimer "We're going on a bear hunt"
Et un EPI, un c'est cadeau :lol:

Guerre avec l'HG et l'allemand aussi, sinon : soldats français et soldats anglais dans la Caverne du Dragon et  quelques mètres plus loin, soldats allemands et hop, le tour est joué. Ca donnerait presque envie de le proposer, juste pour voir la réaction.

Milaghjiu2005 a écrit:

Ronin a écrit: Pour lutter réellement contre les inégalités et les injustices de naissance, bref, pour faire une école Républicaine, c'est en maternelle et en primaire qu'il faut agir. Et même pour être plus précis, ça se joue aux cycles 1 et 2.

Pleinement d'accord c'est là que ça se joue... Mais le collège aggrave le problème.

arth75 a écrit:

VanGogh59 a écrit:

arth75 a écrit:

Cette réforme m'intéresse peu (hors la modification des programmes disciplinaires).

Tu devrais pourtant. Moi en tout cas je m'en préoccupe pour au moins 2 raisons : ma fille va devoir la subir (et j'envisage de plus en plus de l'inscrire dans le privé pour lui faire éviter çà). Et surtout, le métier pour lequel j'ai signé un contrat ne stipulait pas qu'un jour je me transformerai en clown. Mais bon, tu as peut être à l'origine une grande admiration pour Bozo...

arth75 a écrit:

Mais les pro réformes existent  ne sont pas si peu nombreux

Dans mon établissement comportant 40 profs, je n'en compte qu'un. Beaucoup d'attentistes je te l'accorde, qui vont tomber de haut (certains en ont la révélation lors de cette brillante formation des vacances) mais des pro-réformes, je les vois véritablement extrêmement minoritaires, c'est clair.

Je l'ai lue cette réforme et je la connais. Et personne ne m'obligera jamais à être un clown dans ma classe. Et je n'ai rien vu de tel dans la réforme, il me semble (mais je peux me tromper, montre moi l'extrait). Je ne me souviens pas non plus avoir signé de contrat d'ailleurs.
Puisqu'on en est aux échanges d'expériences personnelles, dans mon établissement, il y a 0 antiréforme et 0 proréforme. En même temps, on est 3 à avoir lu les textes.
Pour ce qui est de ta fille, puisque tu en parles, il va falloir te tourner vers le hors contrat.

VanGogh59 a écrit:Les exemples d'EPI proposés montrent très clairement une volonté d'animation des cours. Si c'est le mot clown qui te gêne, je le remplace par animateur. Mais animer n'est pas non plus mon métier. Mon métier consiste à enseigner. Je n'ai pas envie de me voir imposer des pratiques qui ont montré leur échec dans tous les pays où elles ont été instituées que ce soit au Québec ou en Finlande.
Pour ma fille, pas besoin de privé hors-contrat. Renseigne toi et tu apprendras que le privé est en train de mettre en place toutes les sections qui sont abandonnées dans le public