Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Pat B a écrit:

Bon, mais pour en revenir à la question initiale : je suis contre la réforme mais je peux donner un argument "pour" : les élèves actuels ont plus de mal avec les cours traditionnels, beaucoup arrivent avec trop de lacunes, il faut donc essayer d'enseigner différemment...

L'interdisciplinarité est-elle la réelle solution ?

Douglas Colvin a écrit:

Pat B a écrit:

Bon, mais pour en revenir à la question initiale : je suis contre la réforme mais je peux donner un argument "pour" : les élèves actuels ont plus de mal avec les cours traditionnels, beaucoup arrivent avec trop de lacunes, il faut donc essayer d'enseigner différemment...

L'interdisciplinarité est-elle la réelle solution ?

Ben il faudrait surtout travailler à ce qu'ils aient moins de lacunes. Sinon "enseigner différemment" signifie pour l'essentiel ne pas tenir compte des lacunes: c'est mettre la poussière sous le t-épi.

Et puis n'oublions tous les facteurs sociaux, économiques... sur lesquelles nous n'avons aucun impact !

Douglas Colvin a écrit:Et puis n'oublions tous les facteurs sociaux, économiques... sur lesquelles nous n'avons aucun impact !

Si l'école a un impact: elle persuade qu'il n'est pas possible de surmonter ces facteurs. Elle enferme les élèves dans leur bulle familiale et sociale (et bientôt ou déjà religieuse) au lieu de les en extirper.

Iphigénie a écrit:

Douglas Colvin a écrit:Et puis n'oublions tous les facteurs sociaux, économiques... sur lesquelles nous n'avons aucun impact !

Si l'école a un impact: elle persuade qu'il n'est pas possible de surmonter ces facteurs. Elle enferme les élèves dans leur bulle familiale et sociale  (et bientôt ou déjà religieuse) au lieu de les en extirper.

Tu peux développer stp ?

Ce qu'il y a de bien dans la réforme, ce sont les enseignements en groupe qui sont annoncés.

Ah, non, zut, pas d'heures en plus pour des dédoublements. Dommage, ça aurait été une vraie bonne idée... (Inutile de parler des 2,75h qui ne compensent même pas ce qui est enlevé par ailleurs.)

Ce qu'il y a de bien dans la réforme, ce sont les heures attribuées pour la réalisation de projets.

Ah, non, zut, on va simplement supprimer des heures de cours pour essayer d'organiser en barrette et dans un cadre super contraint des EPI au point de décourager les professeurs engagés chaque années dans des projets ambitieux avec et pour leurs élèves.

L'aide personnalisée, c'est bien aussi, non ?
Ah, non, zut, ce sera en classe entière.

En fait, ce qu'il y a de bien dans cette réforme, c'est peut-être ce qu'on nous annonce (et encore, pas tout ), sauf qu'on ne nous donne pas les moyens pour le réaliser...

Et si je faisais la liste des arguments contre, la page n'y suffirait pas...

Douglas Colvin a écrit:

Iphigénie a écrit:

Douglas Colvin a écrit:Et puis n'oublions tous les facteurs sociaux, économiques... sur lesquelles nous n'avons aucun impact !

Si l'école a un impact: elle persuade qu'il n'est pas possible de surmonter ces facteurs. Elle enferme les élèves dans leur bulle familiale et sociale  (et bientôt ou déjà religieuse) au lieu de les en extirper.

Tu peux développer stp ?

La "bienveillance", c'est cela. L'introduction massive des parents dans les niveaux décisionnaires des établissements aussi, de l'orientation idem. Le rôle de la FCPE- de la direction de la FCPE, largement politisée-dans les réformes. La peur d'exiger, les doutes sur la laïcité, la permissivité généralisée, par peur tout simplement, à tous les niveaux: jusqu'à ne plus oser " la note" et avoir rendue impossible "la note juste" à force de confusions, de sujets mal posés, de recrutement aléatoires et bradés ....Etc

Je fais un distinguo entre les dirigeants de l'EN et les personnes de terrain comme nous.

Douglas Colvin a écrit:

Tangleding a écrit:@RM : Perso je pense avoir un exemple de genre d'EPI réellement intéressant sauf que le cadre des EPI serait plus un problème qu'une oppotunité. C'est un projet que j'aimerais mener mais assez lourd et qui entrerait plutôt dans le cadre d'une classe à PAC (Projet artistique et culturel, je ne sais pas si cela existe encore).

Dans notre collège, on possède sur chaque niveau une CHAAP, Classe à Horaires Aménagés en Arts Plastiques. Au lieu d'une d'A.Pla, les élèves ayant cette option ont 3 h d'AP par semaine.

Il semblerait qu'il existe que deux exemples de CHAAP dans tout le royaum..., euh le pays !

Bonjour
Est-ce que "ta" CHAAP est épargnée par la réforme ?
Gardez-vous cette option dans ton collège, malgré la réforme ?

Et bien, c'est une très bonne question !

Je n'en sais rien mais je compte bien le demander dès la rentrée !

La CHAAP est un peu notre faire-valoir donc je serais curieux de savoir comment elle va s'insérer dans le nouveau collège !

Adri a écrit:Ce qu'il y a de bien dans la réforme, ce sont les enseignements en groupe qui sont annoncés.

Ah, non, zut, pas d'heures en plus pour des dédoublements. Dommage, ça aurait été une vraie bonne idée... (Inutile de parler des 2,75h qui ne compensent même pas ce qui est enlevé par ailleurs.)

Ce qu'il y a de bien dans la réforme, ce sont les heures attribuées pour la réalisation de projets.

Ah, non, zut, on va simplement supprimer des heures de cours pour essayer d'organiser en barrette et dans un cadre super contraint des EPI au point de décourager les professeurs engagés chaque années dans des projets ambitieux avec et pour leurs élèves.

L'aide personnalisée, c'est bien aussi, non ?
Ah, non, zut, ce sera en classe entière.

En fait, ce qu'il y a de bien dans cette réforme, c'est peut-être ce qu'on nous annonce (et encore, pas tout ), sauf qu'on ne nous donne pas les moyens pour le réaliser...

Et si je faisais la liste des arguments contre, la page n'y suffirait pas...

La liste des arguments contre : j'en ai fait une petite...
Mais effectivement, il faudrait un livre :
https://www.neoprofs.org/t92085-reforme-2016-12-inepties-ou-le-triomphe-des-inegalites?highlight=triomphe+des+in%E9galit%E9s

Iphigénie a écrit:

Douglas Colvin a écrit:Et puis n'oublions tous les facteurs sociaux, économiques... sur lesquelles nous n'avons aucun impact !

Si l'école a un impact: elle persuade qu'il n'est pas possible de surmonter ces facteurs. Elle enferme les élèves dans leur bulle familiale et sociale  (et bientôt ou déjà religieuse) au lieu de les en extirper.

+ 1000

Pat B a écrit:

Bon, mais pour en revenir à la question initiale : je suis contre la réforme mais je peux donner un argument "pour" : les élèves actuels ont plus de mal avec les cours traditionnels, beaucoup arrivent avec trop de lacunes, il faut donc essayer d'enseigner différemment... C'est le seul argument auquel je n'ai pas trouvé de réponse immédiate quand mon cher CdE me l'a sorti...
(même si de mon avis, partagé par beaucoup, il est inadmissible qu'ils arrivent avec tant de lacunes et c'est le primaire qu'il faut revoir !)
Après réflexion, j'aurais pu répondre : ce n'est pas parce que 20% n'arrivent pas à suivre qu'il faut, en voulant les repêcher, abaisser drastiquement le niveau des 80% restant

Déjà, il faudrait s'entendre sur ce qu'est un cours "traditionnel".
Et s'il s'agit de dire que certains élèves ont du mal avec l'école, on pourrait remonter à longtemps en arrière et faire exactement le même constat.

Je suis d'accord avec ta dernière réflexion, c'est vers ce nivellement par le bas que nous mène la réforme.

Et sinon, réformer correctement le primaire, non ?

Douglas Colvin a écrit:Et bien, c'est une très bonne question !

Je n'en sais rien mais je compte bien le demander dès la rentrée !

La CHAAP est un peu notre faire-valoir donc je serais curieux de savoir comment elle va s'insérer dans le nouveau collège !

Les dispositifs des classes à horaires aménagées ne change pas. Donc vous devriez pouvoir la conserver.

Ronin a écrit:Et sinon, réformer correctement le primaire, non ?

Cela ne permet pas de réaliser d'économies en jouant sur la structure, aucun intérêt pour NVB, valls, et Hollande.

On est bien d'accord. Dès lors, tout le baratin du MEN depuis qu'on a achevé le primaire en 89 n'est qu'un tissu de mensonges. Et pourtant, un paquet de gens gobent tout ça. Fascinant.

Adri a écrit:Ce qu'il y a de bien dans la réforme, ce sont les enseignements en groupe qui sont annoncés.

Ah, non, zut, pas d'heures en plus pour des dédoublements. Dommage, ça aurait été une vraie bonne idée... (Inutile de parler des 2,75h qui ne compensent même pas ce qui est enlevé par ailleurs.)

Ce qu'il y a de bien dans la réforme, ce sont les heures attribuées pour la réalisation de projets.

Ah, non, zut, on va simplement supprimer des heures de cours pour essayer d'organiser en barrette et dans un cadre super contraint des EPI au point de décourager les professeurs engagés chaque années dans des projets ambitieux avec et pour leurs élèves.

L'aide personnalisée, c'est bien aussi, non ?
Ah, non, zut, ce sera en classe entière.

En fait, ce qu'il y a de bien dans cette réforme, c'est peut-être ce qu'on nous annonce (et encore, pas tout ), sauf qu'on ne nous donne pas les moyens pour le réaliser...

Et si je faisais la liste des arguments contre, la page n'y suffirait pas...

Même mon collège SGEN, initialement pro-réforme, est d'accord avec tout ça... La désillusion est grande chez ceux qui y croyaient. Le vent tourne, les naïfs idéalistes redescendent sur Terre et la chute est rude.

Tangleding a écrit:

Ronin a écrit:Et sinon, réformer correctement le primaire, non ?

Cela ne permet pas de réaliser d'économies en jouant sur la structure, aucun intérêt pour NVB, valls, et Hollande.

C'est ça! Ils ont beau jeu de faire commencer l'anglais plus tôt en primaire, de prétendre faire faire une dictée quotidienne, ça ne coûte rien! Par contre, mettre 3 heures de LV2 en 5è et 1/2 de français en plus par semaine pour la faire, cette dictée en collège, ça a un coût ! Nous ne sommes donc pas prêts de le voir !

Hier, mon fiston, 10 ans, en CM2 : il paraît qu'au collège, en anglais, on recommence à zéro ?
- Il faut que tout le monde reparte sur les mêmes bases, entre ceux qui auront appris beaucoup, ceux qui auront appris moins à l'école primaire.
- Ah ben oui, depuis qu'on a commencé, on n'a pas appris grand-chose quand même, c'est tous les ans quasiment la même chose... Quand on fait des chansons en anglais, au moins, c'est bien.

Voilà.
A méditer.
Si à la place des heures d'anglais avec des enseignants pas forcément compétents (de leur propre aveu) on avait mis le paquet sur autre chose, quitte à les faire chanter en anglais, pour le plaisir, l'oreille, le rythme... Et même dans d'autres langues

C'est pas faute de le dire, y compris avec les grands chefs. Mais nous, PE, sommes, comme vous, que des crétins qui ne comprennent pas l'importance de toutes ces magnifiques réformes.

Adri a écrit:Hier, mon fiston, 10 ans, en CM2 : il paraît qu'au collège, en anglais, on recommence à zéro ?
- Il faut que tout le monde reparte sur les mêmes bases, entre ceux qui auront appris beaucoup, ceux qui auront appris moins à l'école primaire.
- Ah ben oui, depuis qu'on a commencé, on n'a pas appris grand-chose quand même, c'est tous les ans quasiment la même chose... Quand on fait des chansons en anglais, au moins, c'est bien.

Voilà.
A méditer.
Si à la place des heures d'anglais avec des enseignants pas forcément compétents (de leur propre aveu) on avait mis le paquet sur autre chose, quitte à les faire chanter en anglais, pour le plaisir, l'oreille, le rythme... Et même dans d'autres langues  

Voilà voilà ... Des mesures de pure communication pour faire croire qu'on apprend les langues aux enfants tôt...avec des gens qui ne sont pas bilingues ou qui parlent mal la langue...et des classes bien bourrées au collège !

Iphigénie a écrit:Il faudrait surtout travailler à ce qu'ils aient moins de lacunes. Sinon "enseigner différemment" signifie pour l'essentiel ne pas tenir compte des lacunes: c'est mettre la poussière sous le t-épi.

Olympias a écrit:

Adri a écrit:Hier, mon fiston, 10 ans, en CM2 : il paraît qu'au collège, en anglais, on recommence à zéro ?
- Il faut que tout le monde reparte sur les mêmes bases, entre ceux qui auront appris beaucoup, ceux qui auront appris moins à l'école primaire.
- Ah ben oui, depuis qu'on a commencé, on n'a pas appris grand-chose quand même, c'est tous les ans quasiment la même chose... Quand on fait des chansons en anglais, au moins, c'est bien.

Voilà.
A méditer.
Si à la place des heures d'anglais avec des enseignants pas forcément compétents (de leur propre aveu) on avait mis le paquet sur autre chose, quitte à les faire chanter en anglais, pour le plaisir, l'oreille, le rythme... Et même dans d'autres langues  

Voilà voilà ... Des mesures de pure communication pour faire croire qu'on apprend les langues aux enfants tôt...avec des gens qui ne sont pas bilingues ou qui parlent mal la langue...et des classes bien bourrées au collège !

Ils ont supprimé les postes fléchés et mettent la pression aux PE pour qu'ils enseignent l'anglais même si ils le maîtrisent mal. Moralité deux de mes collègues qui ne parlent pas anglais se retrouvent à enseigner l'anglais alors qu'auparavant je m'en chargeais avec un autre collègue dans l'école. Moi ça m'arrange au fond parce que bon il m'est arrivé d'enseigner l'anglais 4h30 par semaine alors que j'ai fui la fac d'anglais pour ne pas finir prof d'anglais mais le biendezenfans là dedans on l'oublie
Sinon moi mes solutions sont simples: on mise tout sur la maternelle, en limitant les effectifs à 20 chez les grands 15 chez les TPS. Si déjà ils arrivent en ayant un grand bagage langagier ça sera énorme. On laisse tranquilles les enseignant de CP pour leur méthode et on arrête de laisser tout le pouvoir décisionnel aux parents. Et là déjà vous devriez voir les résultats à l'entrée en 6e

Ps si on passage on pouvait sortir du bousier des rythmes et arrêter les APER,AFPS,B2I, parcours citoyen et autres pipotrucs ça serait le top

On signe où ?

(Même mon fiston a compris que c'était juste pour pouvoir dire qu'on faisait de l'anglais en primaire...
J'oubliais : ce qu'il y a de bien avec la réforme, c'est que l'esprit critique est bien entraîné... A la maison, mes enfants lisent les journaux ou écoutent la radio avec méfiance. Merci NVB ! )

Adri a écrit:
On signe où ?

(Même mon fiston a compris que c'était juste pour pouvoir dire qu'on faisait de l'anglais en primaire...
J'oubliais : ce qu'il y a de bien avec la réforme, c'est que l'esprit critique est bien entraîné... A la maison, mes enfants lisent les journaux ou écoutent la radio avec méfiance. Merci NVB ! )

+1 Chez moi, c'est : "Oh non, pas elle !" Ils savent qu'il vont en avoir pour une heure à se fader mes jérémiades.