J'hallucine (boulot)

Herrelis a écrit:Ça dépend, quand tu es l'organisateur de la sortie, tu peux poser des conditions. Être élève de la classe peut en être une. Par contre, arrêtez de tirer sur le poussin! Ces élèves font partis de la classe, ce ne sont pas de parfaits étrangers! Là où l'administration est fautive, c'est qu'elle permette qu'ils ratent le cours d'EM systématiquement sans rattrapage. Là, désolée, ce n'est pas normal. C'est comme si on donnait un blanc seing aux élèves qui n'arrivent pas à se lever le matin "oh ben le cours de français est à 8h, mais mon pauvre bichon c'est trop tôt, ben tu n'auras que 4h de français". Comment la collègue va les noter?

Pareil je ne comprends pas la position du collège là. Et du coup je comprends que la collègue de musique soit un peu beaucoup légèrement vexée surtout si par ailleurs elle redevient intéressante lors des "balades". L'ouverture culturelle ne se résume pas aux sorties le gamin perd bien plus en ratant tous les cours de musique.

Herrelis a écrit:Ça dépend, quand tu es l'organisateur de la sortie, tu peux poser des conditions.

Il y a déjà eu des jugements au TA condamnant l'exclusion d'élèves perturbateurs de sorties scolaires.

C'est une situation particulière du fait que ce sont des gamins du voyage et que par exemple l'idée que des gamins prennent le bus pour aller au collège semble inconcevable pour leur famille. Je ne sais pas pourquoi d'ailleurs.
Quant au fait qu'un autre membre de la famille puisse les emmener à l'heure au collège, je ne sais pas si c'est possible. Mais bon, peut-être que je m'inquiète pour rien. Peut-être que les gamins seront absents sur la période où il y aura la sortie. Ce sont des gamins qui sont scolarisés pendant quelques semaines ou quelques mois et puis ils repartent sur les routes et reviennent.

Hoa Mai a écrit:

Rabelais a écrit:Mais non , il n'y a pas de mépris pour les collègues d'EM, simplement je pense qu'aller à l'opéra est une occasion d'en faire de l'éducation musicale !! Qu'ils loupent cette occasion dans leur vie compliquée et que la collegue considère que l'éducation musicale ne se fasse qu' à l'intérieur de son cours m'interpelle , c'est tout!
Allez voir une représentation classique du Cid sur place vaut au moins quelques uns de mes cours , par exemple, ils y rattraperaient pas mal de notions. Enfin, je dis ça.
Bref, dans cette situation, tout ce qui peut être fait pour éveiller le sens esthétique, artistique,leur donner envie d'insister pour y aller, en EM, est bon à prendre .
Et signaler qu'ils sont gentils signifient qu'ils ne représentent pas non plus une charge énorme en gestion de classe, c'est tout.

C'est une question de principe. Personnellement, j'emmene en concert mes élèves et pas tous les élèves défavorisés ou gentils ou les deux du college qui mériteraient d'y aller. La collegue ne pense certainement pas que la musique ne se fait qu'à l'intérieur de ses cours, mais ce n'est pas une raison pour trouver invraisemblable qu'elle n'emmène pas des élèves qu'elle ne connaît pas ! Mais enfin vous emmenez souvent au théâtre des élèves que vous ne connaissez pas ?

De plus tous les cours dont obligatoires. Accepter que des enfants n'assistent pas au cours de musique est une aberration. Que tous ceux qui jugent la collegue de musique commencent par aller chercher eux-mêmes ces élèves chez eux et les amènent au college à l'heure le matin. L'école est obligatoire, mince quand même !

Bah oui, j'emmène régulièrement au théâtre des élèves que je ne connais pas, qui ne sont même pas de mes classes , je demande l'accord des collègues pour une sortie en rapport avec le programme du niveau , compte le nombre d'élèves total des classes du niveau et l'adjoint me donne des accompagnateurs de toutes disciplines après avoir sollicité leur accord.
Et souvent, ces profs accompagnateurs n'ont aucun des élèves , je ne vois pas bien le probleme là?

Autre j'hallucine : les élèves de 4 e ont un  très très  bas niveau en orthographe: tous..même les plus doués en compréhension , en grammaire ( exercices, technicité).
A quoi cela peut -il être dû? Que faire? Des dictées ?
Parce que même après un rappel des règles et des expos d'appli, rien ne change dans le fond, dès qu'il faut s'en servir dans un écrit, tout est oublié, ce n'est pas systématisé.

PabloPE a écrit:

Herrelis a écrit:Ça dépend, quand tu es l'organisateur de la sortie, tu peux poser des conditions. Être élève de la classe peut en être une. Par contre, arrêtez de tirer sur le poussin! Ces élèves font partis de la classe, ce ne sont pas de parfaits étrangers! Là où l'administration est fautive, c'est qu'elle permette qu'ils ratent le cours d'EM systématiquement sans rattrapage. Là, désolée, ce n'est pas normal. C'est comme si on donnait un blanc seing aux élèves qui n'arrivent pas à se lever le matin "oh ben le cours de français est à 8h, mais mon pauvre bichon c'est trop tôt, ben tu n'auras que 4h de français". Comment la collègue va les noter?

Pareil je ne comprends pas la position du collège là. Et du coup je comprends que la collègue de musique soit un peu beaucoup légèrement vexée surtout si par ailleurs elle redevient intéressante lors des "balades". L'ouverture culturelle ne se résume pas aux sorties le gamin perd bien plus en ratant tous les cours de musique.

+ 1

Il y a un bus et ils ne le prennent pas ?

Si j'ai bien compris, les gens du voyage n'envisagent la vie qu'en restant ensemble tout le temps.
Confier les enfants à l'école est une démarche déjà difficile (cf les instits qui vont faire l'école sur site, pour un peu de scolarisation, plutôt que rien du tout, dans certains groupes). Les confier à des inconnus  (le chauffeur du bus, les passagers) est dans cette optique inconcevable.
Pour peu qu'il y ait aussi des petits à déposer à l'école primaire pour 8h30 sans les lever aux aurores, l'arrivée à 9h est la seule solution qu'ils aient trouvée.
On (principal du collège? assistante sociale? ) pourra toujours proposer de coucher tout le monde + tôt pour se lever 1 1/2h + tôt . Au pire, cela ne marche pas!

Lenagcn a écrit:Si j'ai bien compris, les gens du voyage n'envisagent la vie qu'en restant ensemble tout le temps.
Confier les enfants à l'école est une démarche déjà difficile (cf les instits qui vont faire l'école sur site, pour un peu de scolarisation, plutôt que rien du tout, dans certains groupes). Les confier à des inconnus  (le chauffeur du bus, les passagers) est dans cette optique inconcevable.
Pour peu qu'il y ait aussi des petits à déposer à l'école primaire pour 8h30 sans les lever aux aurores, l'arrivée à 9h est la seule solution qu'ils aient trouvée.
On (principal du collège? assistante sociale? ) pourra toujours proposer de coucher tout le monde + tôt pour se lever 1 1/2h + tôt . Au pire, cela ne marche pas!

Merci Lenagcn

Lenagcn a écrit:Si j'ai bien compris, les gens du voyage n'envisagent la vie qu'en restant ensemble tout le temps.
Confier les enfants à l'école est une démarche déjà difficile (cf les instits qui vont faire l'école sur site, pour un peu de scolarisation, plutôt que rien du tout, dans certains groupes). Les confier à des inconnus  (le chauffeur du bus, les passagers) est dans cette optique inconcevable.
Pour peu qu'il y ait aussi des petits à déposer à l'école primaire pour 8h30 sans les lever aux aurores, l'arrivée à 9h est la seule solution qu'ils aient trouvée.
On (principal du collège? assistante sociale? ) pourra toujours proposer de coucher tout le monde + tôt pour se lever 1 1/2h + tôt . Au pire, cela ne marche pas!

En effet, pour les gens du voyage, il est difficile ( voire impossible)  de laisser leur enfant partir en bus à la piscine, en sortie,... Certaines mamans accompagnent la classe à la piscine ou à la patinoire. Mais al plupart du temps, leur enfant ne participe pas à ce qui se passe hors école ( classe verte, on n'en parle même pas!)

Certes, mais là où je bosse, il y a des signalements pour moins que ça, classés en absentéisme chronique... Mais du coup, avec ce que tu dis Lenagcn, le problème se règle de lui-même, les parents ne laisseront pas les petits aller à l'Opéra.

D'habitude, 85% de nos élèves ne savent pas lire en entrant en 6e. Quelques-uns ne connaissent pas trop l'alphabet : ils s'embrouillent un peu après "S", ou après "P" pour les cas les plus graves.

Cette année, 95% de nos 6e ne savent pas lire. Plusieurs ne connaissent pas l'alphabet après "I". 

Réunion REP, je vois mes collègues du 1e degré : dans la plus grosse école du réseau, on est persuadé de tout faire comme il faut. On m'assure que ces élèves de très faible niveau viennent d'ailleurs, pas de chez eux. Et on me conseille d'appliquer leur méthode pour avoir de meilleurs résultats.

comment est-ce possible? 95% Mais comment faites-vous?

Herrelis a écrit:Certes, mais là où je bosse, il y a des signalements pour moins que ça, classés en absentéisme chronique... Mais du coup, avec ce que tu dis Lenagcn, le problème se règle de lui-même, les parents ne laisseront pas les petits aller à l'Opéra.

Si "j'ai bon"   .

Rabelais a écrit:Autre j'hallucine : les élèves de 4 e ont un  très très  bas niveau en orthographe: tous..même les plus doués en compréhension , en grammaire ( exercices, technicité).
A quoi cela peut -il être dû?

A un manque d'entraînement généralement.

Que faire? Des dictées ?
Parce que même après un rappel des règles et des expos d'appli, rien ne change dans le fond, dès qu'il faut s'en servir dans un écrit, tout est oublié, ce n'est pas systématisé.

La plupart du temps, les élèves connaissent déjà les règles; et les exos d'application ciblent le point à traiter. Pour systématiser, il faut forcer les élèves non à mobiliser une seule règle à un moment donné mais toutes les règles qu'ils connaissent déjà (ou devraient connaître). Pour cela, la dictée régulière est un excellent exercice.

Je plussoie.

Je commence à avoir "du résultat" : 6ème semaine de classe, 5ème dictée.
Et les élèves s'en rendent compte également, ce qui ne gâche rien :succes: .

Avec 8-9h de français, c'est + facile à caser qu'au collège, forcément   / ( pour vos horaires étiques)

Isidoria a écrit: comment est-ce possible? 95% Mais comment faites-vous?

Ma foi, comme partout : on fait ce qu'on peut, avec ce qu'on a (quand on a).

Lenagcn a écrit:Si j'ai bien compris, les gens du voyage n'envisagent la vie qu'en restant ensemble tout le temps.
Confier les enfants à l'école est une démarche déjà difficile (cf les instits qui vont faire l'école sur site, pour un peu de scolarisation, plutôt que rien du tout, dans certains groupes). Les confier à des inconnus  (le chauffeur du bus, les passagers) est dans cette optique inconcevable.
Pour peu qu'il y ait aussi des petits à déposer à l'école primaire pour 8h30 sans les lever aux aurores, l'arrivée à 9h est la seule solution qu'ils aient trouvée.
On (principal du collège? assistante sociale? ) pourra toujours proposer de coucher tout le monde + tôt pour se lever 1 1/2h + tôt . Au pire, cela ne marche pas!

Voilà ! Avant de se lancer dans des grands débats sur "c'est pas juste qu'ils viennent pas en cours", il faut connaitre un peu le fonctionnement des enfants du voyage. Chez nous, nous en accueillons toutes les années, ils arrivent dans l'année, au compte-goutte, certains restent 3 mois, d'autres 15 jours. Beaucoup sont analphabètes, on a une instit spécialisée qui s'occupe d'eux, elle leur fait faire des tests pour évaluer leur niveau et nombre d'entre eux ont un niveau de primaire. Comme elle ne peut pas tous les prendre, ils ont des emplois du temps aménagés pour suivre quelques cours avec les autres élèves. Au mieux, ils arrivent à prendre quelques phrases, à faire un ou deux exercices. Les enfants du voyage veulent rester entre eux : ils font tout pour aller dans la classe qui leur est "réservée" avec l'instit spécialisée, à la récré, ils refusent d'aller dans la cour avec les autres, au mépris du règlement intérieur et je précise que la très grande majorité d'entre eux sont très gentils, ils ne jouent pas les caïds mais ils refusent d'aller avec les autres élèves. L'école n'est clairement pas une priorité pour eux, ils arrivent souvent en retard (car les parents posent d'abord les petits à la primaire et n'ont pas envie de faire plusieurs voyages). Il y a un taux d'absentéisme phénoménal, au point que le CDE est obligé de rappeler régulièrement aux parents l'obligation scolaire.
J'ai eu il y a 2 ans une fille en 3e qui marchait pas mal, elle savait lire et écrire, suivait. Une fois, j'ai discuté avec elle en lui demandant ce qu'elle ferait l'année prochaine. Elle m'a regardé avec des yeux ronds, a éclaté de rire et m'a dit "mais Madame, chez nous, on ne fait pas d'études, on est femme au foyer et on élève les enfants. L'année prochaine, je me marie".
Cela fait près de 10 ans que je côtoie dans mon établissement les enfants du voyage et sans vouloir faire de grandes généralités, c'est ainsi qu'ils fonctionnent.
Après, on en a aussi quelques uns qui sont les "gens du voyage sédentarisés". Là, ça n'a rien à voir, ce sont des élèves lambda.

ylm a écrit:

Ce n'est pas la première fois que je ne comprends pas ma collègue d'EM. Quand nous sommes partis en GB, on voulait voir une comédie musicale et j'attendais la réponse du théâtre où avait lieu le spectacle pour savoir si un accès était prévu pour un élève en fauteuil roulant. Elle considérait qu'on pouvait aller voir la comédie musicale sans lui si jamais il n'y avait pas d'accès pour handicapés.

Ça c'est honteux. Elle a quand même l'air très très bête cette collègue.

+1.

Provence a écrit:

Rabelais a écrit:Autre j'hallucine : les élèves de 4 e ont un  très très  bas niveau en orthographe: tous..même les plus doués en compréhension , en grammaire ( exercices, technicité).
A quoi cela peut -il être dû?

A un manque d'entraînement généralement.

Que faire? Des dictées ?
Parce que même après un rappel des règles et des expos d'appli, rien ne change dans le fond, dès qu'il faut s'en servir dans un écrit, tout est oublié, ce n'est pas systématisé.

La plupart du temps, les élèves connaissent déjà les règles; et les exos d'application ciblent le point à traiter. Pour systématiser, il faut forcer les élèves non à mobiliser une seule règle à un moment donné mais toutes les règles qu'ils connaissent déjà (ou devraient connaître). Pour cela, la dictée régulière est un excellent exercice.

Merci Provence!! Je vais mettre ça en place. Tu notes à chaque fois et donc fais une correction en différé ou tu leur fais corriger leur faute en même temps que toi le même jour ou bien fais- tu des dictées dialoguées?

Je fais des dictées non préparées, notées à chaque fois. J'essaie de tenir le rythme d'une par quinzaine. Je compte la moyenne de toutes les dictées comme une seule note.

Moui, mais on n'a jamais dit que le problème venait de la famille ou des enfants, mais bien du collège.

Quand au fait d'avoir " accepté " qu'ils viennent à 9h, je ne pense pas que la collègue en question ait accepté, mais que vu les circonstances exceptionnelles, il aurait été mal vu pour elle de râler.

Personnellement, j'ai fait le choix d'entraînements à la dictée chaque semaine, qui sont assez courts (ça peut être une longue phrase pour les sixièmes, par exemple) et non notés ; on corrige dans la foulée en revoyant les règles. Mais bon, j'ai essentiellement des classes faibles voire très faibles, donc souvent, il y a un bon paquet d'élèves qui ne connaissent pas bien les règles.

Lenagcn a écrit:Si j'ai bien compris, les gens du voyage n'envisagent la vie qu'en restant ensemble tout le temps.
Confier les enfants à l'école est une démarche déjà difficile (cf les instits qui vont faire l'école sur site, pour un peu de scolarisation, plutôt que rien du tout, dans certains groupes). Les confier à des inconnus  (le chauffeur du bus, les passagers) est dans cette optique inconcevable.
Pour peu qu'il y ait aussi des petits à déposer à l'école primaire pour 8h30 sans les lever aux aurores, l'arrivée à 9h est la seule solution qu'ils aient trouvée.
On (principal du collège? assistante sociale? ) pourra toujours proposer de coucher tout le monde + tôt pour se lever 1 1/2h + tôt . Au pire, cela ne marche pas!

Donc si on résume, l'EN doit se mettre à 4 pattes devant toutes les spécificités de chacun...

Drôle de vision de l'éducation...

Lenagcn a écrit:Si j'ai bien compris, les gens du voyage n'envisagent la vie qu'en restant ensemble tout le temps.
Confier les enfants à l'école est une démarche déjà difficile (cf les instits qui vont faire l'école sur site, pour un peu de scolarisation, plutôt que rien du tout, dans certains groupes). Les confier à des inconnus  (le chauffeur du bus, les passagers) est dans cette optique inconcevable.
Pour peu qu'il y ait aussi des petits à déposer à l'école primaire pour 8h30 sans les lever aux aurores, l'arrivée à 9h est la seule solution qu'ils aient trouvée.
On (principal du collège? assistante sociale? ) pourra toujours proposer de coucher tout le monde + tôt pour se lever 1 1/2h + tôt . Au pire, cela ne marche pas!

Je connais un collège où les profs sont heureux d'avoir des "voyageurs". Ils sont inscrits en septembre, on ne les voit plus après mais ça gonfle les effectifs et les moyens.

Catsoune a écrit:

Lenagcn a écrit:Si j'ai bien compris, les gens du voyage n'envisagent la vie qu'en restant ensemble tout le temps.
Confier les enfants à l'école est une démarche déjà difficile (cf les instits qui vont faire l'école sur site, pour un peu de scolarisation, plutôt que rien du tout, dans certains groupes). Les confier à des inconnus  (le chauffeur du bus, les passagers) est dans cette optique inconcevable.
Pour peu qu'il y ait aussi des petits à déposer à l'école primaire pour 8h30 sans les lever aux aurores, l'arrivée à 9h est la seule solution qu'ils aient trouvée.
On (principal du collège? assistante sociale? ) pourra toujours proposer de coucher tout le monde + tôt pour se lever 1 1/2h + tôt . Au pire, cela ne marche pas!

En effet, pour les gens du voyage, il est difficile ( voire impossible)  de laisser leur enfant partir en bus à la piscine, en sortie,... Certaines mamans accompagnent la classe à la piscine ou à la patinoire. Mais al plupart du temps, leur enfant ne participe pas à ce qui se passe hors école ( classe verte, on n'en parle même pas!)

A voir quand même parce que nous ils viennent pour la plupart à toutes les sorties y compris avec nuitées.