Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

Il y a sûrement un grain d'ironie ou deux qui sont restés coincés dans les fils de l'internet oui

medea100 a écrit:Il dit avoir été élu municipal. Etes- vous sûr que le choix n'est pas politique? (Peut-être que j'ai mal compris?)

Je crois que Lefteris ironisait.
Je côtoie de loin un membre depuis des années, et je me perds en conjectures quand je tente de comprendre ce choix. La seule explication que je trouve est la proximité avec un autre membre.

Je croyais que c'était comme pour les sujets d'examens...

Non. Si je ne me trompe pas (ce qui peut tjs arriver) c'est choix par cooptation. C'est pas parce que c'est mis sur internet que c'est transparent.

Lefteris a écrit:

Cripure a écrit:Quand on voit 1) avec quelle impatience ceux qui bossent attendent leur retraite 2) qu'il existe des professeurs retraités qui reprennent du service

--> induisez-en ce que vous voulez


Mais quand même, en effet, inclure des retraités dans des comités de programmes, je crois que ça s'appelle une provocation, en français courant.

Il fallait faire un choix très objectif de membres , non politique, et basé sur les compétences ... Les choix étaient limités.

:Lool:

Questions sur l'agrégation pour liste d'aptitude :
M. Zakhartchouk a obtenu son agrégation par liste d'aptitude. Doit-on faire une demande pour obtenir son concours ainsi ?
D'autre part, connaissez-vous d'autres concours que l'on obtienne ainsi ? Peut-on devenir énarque, polytechinicien, centralien etc... par liste d'aptitude ?
Quand et pourquoi ce type de promotion a-t-il été mis en place ?

Moi je souhaite devenir père Noël par liste d'aptitude. Si je dis que je suis au sgen et que j'aime les bébés phoques et les sapins, j'ai mes chances ?

Il y a d'autres administrations publiques où l'on peut changer de corps par concours et par liste d'aptitude (aux Finances publiques par exemple). Evidemment, du coup, c'est toujours un peu... comment dire ? soumis à certaines affinités...

Ronin a écrit:Moi je souhaite devenir père Noël par liste d'aptitude. Si je dis que je suis au sgen et que j'aime les bébés phoques et les sapins, j'ai mes chances ?

Nan c'est moi, j'aime les chatonlol !
Et je veux devenir retraité maintenant et par liste d'aptitude. Et hors-classe.

Attendez, moi aussi je suis apte à la retraite ! peut-être davantage encore que vous !

Cripure a écrit:Et je veux devenir retraité maintenant et par liste d'aptitude. Et hors-classe.

PauvreYorick a écrit:Attendez, moi aussi je suis apte à la retraite ! peut-être davantage encore que vous !

Ne vous battez pas, la retraite, il y en aura pour tout le monde.
Bon, dans très longtemps, certes, quand on sera vieux quoi. Rien n'est parfait...

Je me réjouis globalement de bientôt enseigner le règne massif de la corruption !

MUTIS a écrit:Questions sur l'agrégation pour liste d'aptitude :
M. Zakhartchouk a obtenu son agrégation par liste d'aptitude. Doit-on faire une demande pour obtenir son concours ainsi ?
D'autre part, connaissez-vous d'autres concours que l'on obtienne ainsi ? Peut-on devenir énarque, polytechinicien, centralien etc... par liste d'aptitude ?
Quand et pourquoi ce type de promotion a-t-il été mis en place ?

La liste d'aptitude, autrement connue sous la dénomination de promotion au "choix" dans le corps supérieur, est commune à toute la FPE, l'agrégation n'est pas une exception. 1/7ème des emplois à pourvoir doivent en principe l'être par ce biais.  Je l'ai vue à l'oeuvre au cours de ma précédente carrière, et aussi quand j'étais militaire sous contrat. Cette nomination est entièrement discrétionnaire, il faut la demander, elle se fait sur dossier à renseigner, avec lettre de motivation.
J'ai participé il y a quelques temps à une réunion syndicale ou deux promues étaient évoquées, ayant juste l'échelon et l'âgre minimal requis : l'une était femme d'un recteur, l'autre maîtresse d'un IG, ou l'inverse.

C'est donc le fait du prince, et jusqu'à présent, que ce soit dans un métier ou dans l'autre, je n'ai que rarement vu des gens réellement "méritants", hormis dans celui éminemment supérieur de plaire , comme aurait dit Voltaire. Cela  peut arriver quand même, à la marge.
On peut se dire dans certains métiers techniques , que l'expérience vaut un diplôme, et que dans le principe  ce n'est pas injustifié. Qu'un militaire gagne ses galons sur le terrain au lieu du bac à sable de l'Ecole de Guerre, pourquoi pas, idéalement  (même si dans la réalité les stratèges des moquettes d'états major et de ministères sont les bénéficiaires les plus nombreux).  
Dans l'EN, l'agrégation choque  plus, parce que sa vocation première est d'être un concours "scientifique", la promotion au choix ressemble e ce point de vue à un non-sens, en poussant l'absurde, on pourrait imaginer un stewart ou une hôtesse devenir pilote selon ce principe.

Ronin a écrit:Moi je souhaite devenir père Noël par liste d'aptitude. Si je dis que je suis au sgen et que j'aime les bébés phoques et les sapins, j'ai mes chances ?

T'as une barbe blanche ?

Tu serais pas crédible 2s en père Noël, tu mens et tu râles trop.
Edit: tu mens quant à ton appartenance au sgen, hein, le reste, je ne peux me prononcer (tout le monde aime les bébés phoques, non ?).

Spoiler:

Tous les bébés humains ou animaux sont mignons: j'ai lu que c'était une ruse de la nature pour qu'on ait envie de les protéger et de les chérir...(ce qui n'empêche pas certaines espèces de bouffer leurs propres petits).

Lefteris a écrit:

MUTIS a écrit:Questions sur l'agrégation pour liste d'aptitude :
M. Zakhartchouk a obtenu son agrégation par liste d'aptitude. Doit-on faire une demande pour obtenir son concours ainsi ?
D'autre part, connaissez-vous d'autres concours que l'on obtienne ainsi ? Peut-on devenir énarque, polytechinicien, centralien etc... par liste d'aptitude ?
Quand et pourquoi ce type de promotion a-t-il été mis en place ?

La liste d'aptitude, autrement connue sous la dénomination de promotion au "choix" dans le corps supérieur, est commune à toute la FPE, l'agrégation n'est pas une exception. 1/7ème des emplois à pourvoir doivent en principe l'être par ce biais.  Je l'ai vue à l'oeuvre au cours de ma précédente carrière, et aussi quand j'étais militaire sous contrat. Cette nomination est entièrement discrétionnaire, il faut la demander, elle se fait sur dossier à renseigner, avec lettre de motivation.
J'ai participé il y a quelques temps à une réunion syndicale ou deux promues étaient évoquées, ayant juste l'échelon et l'âgre minimal requis : l'une était femme d'un recteur, l'autre maîtresse d'un IG, ou l'inverse.

C'est donc le fait du prince, et jusqu'à présent, que ce soit dans un métier ou dans l'autre, je n'ai que rarement vu des gens réellement "méritants", hormis dans celui éminemment supérieur de plaire , comme aurait dit Voltaire. Cela  peut arriver quand même, à la marge.
On peut se dire dans certains métiers techniques , que l'expérience vaut un diplôme, et que dans le principe  ce n'est pas injustifié. Qu'un militaire gagne ses galons sur le terrain au lieu du bac à sable de l'Ecole de Guerre, pourquoi pas, idéalement  (même si dans la réalité les stratèges des moquettes d'états major et de ministères sont les bénéficiaires les plus nombreux).  
Dans l'EN, l'agrégation choque  plus, parce que sa vocation première est d'être un concours "scientifique", la promotion au choix ressemble e ce point de vue à un non-sens, en poussant l'absurde, on pourrait imaginer un stewart ou une hôtesse devenir pilote selon ce principe.

Merci beaucoup pour ces précisions fort éclairantes ! Et qui ne font que conforter mon opinion...
Le seul cas que j'aie connu personnellement (et il ne s'en vantait pas...) était celui d'un prof d'histoire, adjoint au maire PS d'une ville de province moyenne. Un gars fort sympathique mais qui était davantage impliqué dans la politique que dans ses cours. Je me souviens notamment d'une conversation où il m'avoua qu'il n'avait pas vraiment le temps de lire et je m'aperçus qu'il ne connaissait quasiment rien sur les publications d'historiens contemporains et sur l'historiographie de la Shoah par exemple. Il se trouve que l'inspecteur d'histoire du coin était lui aussi de même tendance politique et que notre adjoint est devenu agrégé sur liste d'aptitude (politique donc...) grâce à cet inspecteur. Sans commentaire. Enfin si, un seul : quelqu'un qui bosserait comme un fou dans son coin, en lisant les historiens, en faisant évoluer ses cours, en étant un excellent pédagogue passionné par sa matière, bref quelqu'un de dévoué aux élèves et à son métier n'aurait pas la même opportunité...

MUTIS a écrit:

Lefteris a écrit:

MUTIS a écrit:Questions sur l'agrégation pour liste d'aptitude :
M. Zakhartchouk a obtenu son agrégation par liste d'aptitude. Doit-on faire une demande pour obtenir son concours ainsi ?
D'autre part, connaissez-vous d'autres concours que l'on obtienne ainsi ? Peut-on devenir énarque, polytechinicien, centralien etc... par liste d'aptitude ?
Quand et pourquoi ce type de promotion a-t-il été mis en place ?

La liste d'aptitude, autrement connue sous la dénomination de promotion au "choix" dans le corps supérieur, est commune à toute la FPE, l'agrégation n'est pas une exception. 1/7ème des emplois à pourvoir doivent en principe l'être par ce biais.  Je l'ai vue à l'oeuvre au cours de ma précédente carrière, et aussi quand j'étais militaire sous contrat. Cette nomination est entièrement discrétionnaire, il faut la demander, elle se fait sur dossier à renseigner, avec lettre de motivation.
J'ai participé il y a quelques temps à une réunion syndicale ou deux promues étaient évoquées, ayant juste l'échelon et l'âgre minimal requis : l'une était femme d'un recteur, l'autre maîtresse d'un IG, ou l'inverse.

C'est donc le fait du prince, et jusqu'à présent, que ce soit dans un métier ou dans l'autre, je n'ai que rarement vu des gens réellement "méritants", hormis dans celui éminemment supérieur de plaire , comme aurait dit Voltaire. Cela  peut arriver quand même, à la marge.
On peut se dire dans certains métiers techniques , que l'expérience vaut un diplôme, et que dans le principe  ce n'est pas injustifié. Qu'un militaire gagne ses galons sur le terrain au lieu du bac à sable de l'Ecole de Guerre, pourquoi pas, idéalement  (même si dans la réalité les stratèges des moquettes d'états major et de ministères sont les bénéficiaires les plus nombreux).  
Dans l'EN, l'agrégation choque  plus, parce que sa vocation première est d'être un concours "scientifique", la promotion au choix ressemble e ce point de vue à un non-sens, en poussant l'absurde, on pourrait imaginer un stewart ou une hôtesse devenir pilote selon ce principe.

Merci beaucoup pour ces précisions fort éclairantes ! Et qui ne font que conforter mon opinion...
Le seul cas que j'aie connu personnellement (et il ne s'en vantait pas...) était celui d'un prof d'histoire, adjoint au maire PS d'une ville de province moyenne. Un gars fort sympathique mais qui était davantage impliqué dans la politique que dans ses cours. Je me souviens notamment d'une conversation où il m'avoua qu'il n'avait pas vraiment le temps de lire et je m'aperçus qu'il ne connaissait quasiment rien sur les publications d'historiens contemporains et sur l'historiographie de la Shoah par exemple. Il se trouve que l'inspecteur d'histoire du coin était lui aussi de même tendance politique et que notre adjoint est devenu agrégé sur liste d'aptitude (politique donc...) grâce à cet inspecteur. Sans commentaire. Enfin si, un seul : quelqu'un qui bosserait comme un fou dans son coin, en lisant les historiens, en faisant évoluer ses cours, en étant un excellent pédagogue passionné par sa matière, bref quelqu'un de dévoué aux élèves et à son métier n'aurait pas la même opportunité...

Quand un collègue me demande si, comme "délégué syndical", je peux le renseigner sur cette agrégation, je lui demande en souriant si son velouté lingual est de bonne qualité.

Les deux collègues de lettres que j'ai connus qui l'ont eu étaient certifiés hors classe dernier échelon depuis ... pfiou et (bons) formateurs associés (c'était cette dénomination à l'époque, soit des formateurs qui étaient toujours devant des classes) et ils ont eu l'agreg sur liste à un an de la retraite.
Perso, ça ne me choque pas.

Qu'est-ce qui fait que cet homme peut être choisi pour faire les programmes ?
(c'est une vraie question)

Presse-purée a écrit:Les deux collègues de lettres que j'ai connus qui l'ont eu étaient certifiés hors classe dernier échelon depuis ... pfiou et (bons) formateurs associés (c'était cette dénomination à l'époque, soit des formateurs qui étaient toujours devant des classes) et ils ont eu l'agreg sur liste à un an de la retraite.
Perso, ça ne me choque pas.

Ceux-là se barrent en retraite, cèdent la place, et n'occupent pas  un poste. Ca leur fait un bonus pour la retraite, admettons, puisque les certifiés n'ont pas d'accès hors grille indiciaire comme beaucoup d'autres cadres A . Mais ceux qui l'ont à 40 ans..  
Le vrai problème n'est pas la promotion interne en elle-même,  après tout cela peut corriger les défauts du concours, mais l'absence de critères  nationaux, transparents , équitables , l'absence  totale de barème.

Duke_of_Portland a écrit:Qu'est-ce qui fait que cet homme peut être choisi pour faire les programmes ?
(c'est une vraie question)

Voir plus avant sur ce fil : ses compétences  hors du commun alliées à son objectivité et à a neutralité sans failles.

Ergo a écrit:

Ronin a écrit:Moi je souhaite devenir père Noël par liste d'aptitude. Si je dis que je suis au sgen et que j'aime les bébés phoques et les sapins, j'ai mes chances ?

T'as une barbe blanche ?

Tu serais pas crédible 2s en père Noël, tu mens et tu râles trop.
Edit: tu mens quant à ton appartenance au sgen, hein, le reste, je ne peux me prononcer (tout le monde aime les bébés phoques, non ?).

Spoiler:

Je ne mens jamais, surtout en ce qui concerne la Bretagne il se peut que je râle une ou deux fois par an, et encore. Bon, j'avoue, je suis pas au Sgen, je ne suis pas maso.

Duke_of_Portland a écrit:Qu'est-ce qui fait que cet homme peut être choisi pour faire les programmes ?
(c'est une vraie question)

Tu as sa "biographie" ici: http://www.irea-sgen-cfdt.fr/Zakhartchouk
(Il est à la retraite, depuis, par contre.)

Ronin:

http://blog.causeur.fr/bonnetdane/le-college-0-0-est-arrive-00725.html

Lefteris a écrit:

MUTIS a écrit:Questions sur l'agrégation pour liste d'aptitude :
M. Zakhartchouk a obtenu son agrégation par liste d'aptitude. Doit-on faire une demande pour obtenir son concours ainsi ?
D'autre part, connaissez-vous d'autres concours que l'on obtienne ainsi ? Peut-on devenir énarque, polytechinicien, centralien etc... par liste d'aptitude ?
Quand et pourquoi ce type de promotion a-t-il été mis en place ?

La liste d'aptitude, autrement connue sous la dénomination de promotion au "choix" dans le corps supérieur, est commune à toute la FPE, l'agrégation n'est pas une exception. 1/7ème des emplois à pourvoir doivent en principe l'être par ce biais.  Je l'ai vue à l'oeuvre au cours de ma précédente carrière, et aussi quand j'étais militaire sous contrat. Cette nomination est entièrement discrétionnaire, il faut la demander, elle se fait sur dossier à renseigner, avec lettre de motivation.

Une question Lefteris...
Quand vous dites "commune à toute la FPE": y a-t-il d'autres concours dans la FPE que l'on puisse obtenir ainsi ? Peut-on devenir énarque par liste d'aptitude par exemple ? Ne doit-on pas distinguer "promotion au choix" et obtention d'un concours prestigieux par "aptitude" ?

Mutis, comme je l'ai dit plus haut, tu peux devenir inspecteur des impôts par liste d'aptitude. Corps normalement accessible par concours. Je pense que l'exemple que tu cites (celui des écoles) est le seul qui n'est pas valable parce que ce sont justement des écoles et non des corps ou des grades.

MUTIS a écrit:

Lefteris a écrit:

MUTIS a écrit:Questions sur l'agrégation pour liste d'aptitude :
M. Zakhartchouk a obtenu son agrégation par liste d'aptitude. Doit-on faire une demande pour obtenir son concours ainsi ?
D'autre part, connaissez-vous d'autres concours que l'on obtienne ainsi ? Peut-on devenir énarque, polytechinicien, centralien etc... par liste d'aptitude ?
Quand et pourquoi ce type de promotion a-t-il été mis en place ?

La liste d'aptitude, autrement connue sous la dénomination de promotion au "choix" dans le corps supérieur, est commune à toute la FPE, l'agrégation n'est pas une exception. 1/7ème des emplois à pourvoir doivent en principe l'être par ce biais.  Je l'ai vue à l'oeuvre au cours de ma précédente carrière, et aussi quand j'étais militaire sous contrat. Cette nomination est entièrement discrétionnaire, il faut la demander, elle se fait sur dossier à renseigner, avec lettre de motivation.

Une question Lefteris...
Quand vous dites "commune à toute la FPE": y a-t-il d'autres concours dans la FPE que l'on puisse obtenir ainsi ? Peut-on devenir énarque par liste d'aptitude par exemple ? Ne doit-on pas distinguer "promotion au choix" et obtention d'un concours prestigieux par "aptitude" ?

Oui, on peut accéder à la plupart des corps ainsi, passer de catégorie C en B, de B en A, de A en A+ sans concours. On peut devenir ainsi inspecteur des impôts , des douanes, commissaire de Police, etc .
De même, on peut donc accéder aux grades et corps dévolus la plupart du temps à l’ENA , à savoir ceux des administrateurs civils (c’est fréquent) , voire de la préfectorale, aux choix. On n’est pas « énarque » pour autant (pas plus qu’on ne devient « normalien » quand on a l’agrégation). Ceci dit, quelqu’un qui devient administrateur civil au choix n’aura pas la même carrière que quelqu’un qui sort de l’ENA, peu de chances de terminer préfet hors-classe ou directeur de service central. Mais c’est quand même intéressant, pour les gens pas nommés trop vieux, ça permet de partir de à la retraite à l’échelle lettre B au moins, et de bénéficier en attendant d’un régime indemnitaire extrêmement favorable (de l’ordre de 15000 -16000 euros par an a minima , en ministère ou direction centrale).
On peut également être nommé dans la préfectorale de manière discrétionnaire , en venant de n’importe quel corps de la fonction publique classé en catégorie A. Assez récemment, ça avait fait du bruit, Claude Guéant a fait ainsi nommer un syndicaliste de droite, officier de police, dans le grade de sous-préfet, afin de pouvoir le faire détacher à une fonction politique et élire conseiller régional.