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retraitée
Doyen

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par retraitée Jeu 6 Nov 2014 - 13:33
Il me semble d'ailleurs que les ENS que vous citez formaient les professeurs exerçant dans les Écoles Normales d'instituteurs.
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Pedro Cordoba
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par Pedro Cordoba Jeu 6 Nov 2014 - 18:07
retraitée a écrit:Il me semble d'ailleurs que les ENS que vous citez formaient les professeurs exerçant dans les Écoles Normales d'instituteurs.
Oui, tout à fait exact. C'est bien pourquoi le primaire formait un ordre d'enseignement par lui-même, fonctionnant d'une certaine façon en vase clos : les anciens élèves des ENS formaient les professeurs des ENI qui formaient les instituteurs qui instruisaient les élèves, qui à leur tout pouvaient devenir élèves des ENS - en nombre réduit bien sûr mais pas plus réduit que celui des élèves de la rue d'Ulm et de Sèvres. Cette "étanchéité" des deux systèmes n'empêchait pas les points de passage de l'un à l'autre, en particulier en sixième et en seconde, ni l'accès des élèves du primaire à l'enseignement supérieur (dans des proportions restreintes il est vrai). Mais il faut surtout, lorsqu'on parle de l'école "de Jules Ferry" se défaire de l'idée, propre au système actuel, d'une succession entre le primaire et le secondaire. Le primaire va au-delà du bac et le secondaire commence avant la sixième dans les "petites classes des lycées" (onzième, dixième, etc.). Ce sont deux réseaux parallèles, socialement discriminés, entre autres raisons parce que le secondaire était payant dès la onzième, mais aussi "élitistes" l'un que l'autre au niveau intellectuel. La plupart de ceux qui vouent aux gémonies "Ferry-le pourri" sont probablement persuadés que les élèves du primaire étaient systématiquement éjectés après l'école élémentaire.
Olympias
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par Olympias Jeu 6 Nov 2014 - 20:32
doctor who a écrit:
Handsome Devil a écrit:Il y a de quoi alimenter le Meirieutron en phrases toutes faites...

Je me suis pris à lire un certain nombre d'articles du dictionnaire de pédagogie de Ferdinand Buisson (dispo en ligne et téléchargeable en PDF), et le contraste est saisissant par rapport au discours prédigéré (régurgité ?) de l'institution. Et pas en faveur des "innovants". A mon avis une lecture nécessaire pour tout professionnel de l'EN en devenir.

Une association pédagogique qui se réclame de Buisson, le GRIP : http://www.instruire.fr

L'article fondateur qui établit cette filiation : http://www.slecc.fr/buisson.htm


On peut dire ce qu'on veut de Ferry, mais les lois de 1880 sont tout de même difficilement attaquables. Et il faut le louer au moins pour une chose : avoir mis justement Buisson à la tête de l'école primaire.
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par Spinoza1670 Dim 9 Nov 2014 - 11:26
Pedro Cordoba a écrit:
retraitée a écrit:Il me semble d'ailleurs que les ENS que vous citez formaient les professeurs exerçant dans les Écoles Normales d'instituteurs.
Oui, tout à fait exact. C'est bien pourquoi le primaire formait un ordre d'enseignement par lui-même, fonctionnant d'une certaine façon en vase clos : les anciens élèves des ENS formaient les professeurs des ENI qui formaient les instituteurs qui instruisaient les élèves, qui à leur tout pouvaient devenir élèves des ENS - en nombre réduit bien sûr mais pas plus réduit que celui des élèves de la rue d'Ulm et de Sèvres. Cette "étanchéité" des deux systèmes n'empêchait pas les points de passage de l'un à l'autre, en particulier en sixième et en seconde, ni  l'accès des élèves du primaire à l'enseignement supérieur (dans des proportions restreintes il est vrai). Mais il faut surtout, lorsqu'on parle de l'école "de Jules Ferry" se défaire de l'idée, propre au système actuel, d'une succession entre le primaire et le secondaire. Le primaire va au-delà du bac et le secondaire commence avant la sixième dans les "petites classes des lycées" (onzième, dixième, etc.). Ce sont deux réseaux parallèles, socialement discriminés, entre autres raisons parce que le secondaire était payant dès la onzième, mais aussi "élitistes" l'un que l'autre au niveau intellectuel. La plupart de ceux qui vouent aux gémonies "Ferry-le pourri" sont probablement persuadés que les élèves du primaire étaient systématiquement éjectés après l'école élémentaire.

exemple :
primaire --> cm1
secondaire --> 8e

Lieux communs de la « pédagogie innovante » - Page 3 Le%2Bfran%C3%A7ais%2Bvivant%2Bcm1-0000

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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)

Littérature au primaire - Rédaction au primaire - Manuels anciens - Dessin au primaireApprendre à lire et à écrire - Maths au primaire - école : références - Leçons de choses.
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par Spinoza1670 Sam 22 Nov 2014 - 17:02
GhD a écrit:Conserver / progresser

Argument en apparence imparable : le numérique est un progrès. Ces outils vont faire progresser vos élèves. Vous allez gagner un temps précieux en classe. blablabla…
Cet argument du progrès est plutôt un bel exemple de conservatisme : on le ressort du formol régulièrement. Autant pour justifier la colonisation d’un continent que pour creuser en plein Alaska pour trouver du pétrole.

Or, le numérique ne peut être un progrès que si l’on s’entend sur ce qui doit être conservé (et pourquoi) et sur ce qui doit être revu. Car si les MOOC sont un progrès par exemple, c’est d’abord le progrès du magistral. Car si les tablettes sont un progrès, c’est d’abord le progrès économique des sociétés qui les ont créées.

article supprimé sur le net et blog supprimé
sauvegarde : http://www.linuxedu.org/de-lincertitude-2-0-le-retour/
cf. aussi : http://www.lesinrocks.com/2014/11/13/actualite/ordinateurs-tablettes-lecole-les-plans-numeriques-essuient-les-echecs-11535262/

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Paratge
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par Paratge Sam 6 Déc 2014 - 16:59
Petite application des quatre procédés principaux. En les appliquant, on a tout de suite l’air d'un innovateur innovant !

1. Inventer des situations  ou des préjugés qui n’existent pas. Logiquement, le discours élaboré pour lutter contre ces ennemis inexistants n’est qu’une addition de niaiseries :
« La culture scolaire dominante consiste en la transmission directe de connaissances non connectées et parfois non mises à jour et non pertinentes, en l’apprentissage mécanique et répétitif, en l’évaluation pour sélectionner et pour sanctionner et dans la prolongation de la journée scolaire des mineurs assortie de tâches et de devoirs trop nombreux. Les jeunes finissent par identifier le savoir avec la capacité à retenir de l’information jusqu’au jour de l’examen. »

2. Identifier le traditionnel avec le mal et le nouveau avec le bien. De cette manière on obtient deux choses. La première, maintenir son image, toujours si gratifiante, d’innovateur et d’avant-gardiste. La seconde, disqualifier le contradicteur en le cataloguant sans autre forme de procès de nostalgique et d’ancré dans le passé, en s’épargnant de cette façon l’effort de penser, démarche toujours difficile et douloureuse, sans aucun doute, mais indispensable pour élaborer des arguments rationnels :
« Il est urgent de diffuser, en particulier chez les enseignants en formation, pour lutter contre cet enseignement traditionnel, une pédagogie moderne qui prend en compte l’élève dans sa globalité et qui permet la réussite de tous. Autrement dit, tout ce que l’enseignement traditionnel ne permet pas. »

3. Proclamer comme propres à notre époque des situations qui ont toujours existé :
« La majorité des élèves ont de grandes difficultés à comprendre ce qu’on leur enseigne. À l’heure où l’information circule par l’Internet, où l’humanité connaît de graves problèmes de caractère interdisciplinaires, où les certitudes absolues ont disparu et où nous entrons dans un avenir incertain et complexe, l’École est toujours bloquée dans des contenus et des méthodes du passé. »
4. Présenter comme des innovations des choses que tous les bons professeurs ont toujours faites :
« L’École dont nous avons besoin de façon urgente doit se centrer sur l’élève et sur son développement intellectuel, pratique et éthique. Avec des enseignants bienveillants et des moments pour l’évaluation, pour rechercher et se former. »
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Normandyx
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par Normandyx Sam 6 Déc 2014 - 18:24
Paratge a écrit:Petite application des quatre procédés principaux. En les appliquant, on a tout de suite l’air d'un innovateur innovant !

1. Inventer des situations  ou des préjugés qui n’existent pas. Logiquement, le discours élaboré pour lutter contre ces ennemis inexistants n’est qu’une addition de niaiseries :
« La culture scolaire dominante consiste en la transmission directe de connaissances non connectées et parfois non mises à jour et non pertinentes, en l’apprentissage mécanique et répétitif, en l’évaluation pour sélectionner et pour sanctionner et dans la prolongation de la journée scolaire des mineurs assortie de tâches et de devoirs trop nombreux. Les jeunes finissent par identifier le savoir avec la capacité à retenir de l’information jusqu’au jour de l’examen. »

2. Identifier le traditionnel avec le mal et le nouveau avec le bien. De cette manière on obtient deux choses. La première, maintenir son image, toujours si gratifiante, d’innovateur et d’avant-gardiste. La seconde, disqualifier le contradicteur en le cataloguant sans autre forme de procès de nostalgique et d’ancré dans le passé, en s’épargnant de cette façon l’effort de penser, démarche toujours difficile et douloureuse, sans aucun doute, mais indispensable pour élaborer des arguments rationnels :
« Il est urgent de diffuser, en particulier chez les enseignants en formation, pour lutter contre cet enseignement traditionnel, une pédagogie moderne qui prend en compte l’élève dans sa globalité et qui permet la réussite de tous. Autrement dit, tout ce que l’enseignement traditionnel ne permet pas. »

3. Proclamer comme propres à notre époque des situations qui ont toujours existé :
« La majorité des élèves ont de grandes difficultés à comprendre ce qu’on leur enseigne. À l’heure où l’information circule par l’Internet, où l’humanité connaît de graves problèmes de caractère interdisciplinaires, où les certitudes absolues ont disparu et où nous entrons dans un avenir incertain et complexe, l’École est toujours bloquée dans des contenus et des méthodes du passé. »
4. Présenter comme des innovations des choses que tous les bons professeurs ont toujours faites :
« L’École dont nous avons besoin de façon urgente doit se centrer sur l’élève et sur son développement intellectuel, pratique et éthique. Avec des enseignants bienveillants et des moments pour l’évaluation, pour rechercher et se former. »

Je crois qu'on peut retourner presque toutes les propositions et les appliquer à la pédagogie dite traditionnelle versus ce qui serait la pédagogie dominante ou moderne

exemple
2. Identifier le nouveau avec le mal et le traditionnel avec le bien. De cette manière on obtient deux choses. La première, maintenir son image, toujours si gratifiante, de gardien et d'heritier d'une tradition. La seconde, disqualifier le contradicteur en le cataloguant sans autre forme de procès d'aventurier tenant de pédagogie aventuriste, en s’épargnant de cette façon l’effort de penser, démarche toujours difficile et douloureuse, sans aucun doute, mais indispensable pour élaborer des arguments rationnels :

Bref, c'est le discours des militants qui ont besoin de se rassurer en se construisant de bons petits remparts de certitudes pour être au chaud.
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par Paratge Sam 6 Déc 2014 - 18:26
Le hic : qui est du côté du manche ?
Maria Téguy
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par Maria Téguy Sam 6 Déc 2014 - 18:41
Normandyx a écrit:Je crois qu'on peut retourner presque toutes les propositions et les appliquer à la pédagogie dite traditionnelle versus ce qui serait la pédagogie dominante ou moderne

ça c'est de l'argumentation. Qu'on peut retourner à son tour je suppose.

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Il est nuisible au développement de l'art et de la science d'imposer par des mesures administratives un style particulier d'art ou une école de pensée à l'exclusion d'une autre.
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Normandyx
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par Normandyx Sam 6 Déc 2014 - 18:46
Paratge a écrit:Le hic : qui est du côté du manche ?

parce que vous voyez quelqu'un qui tient le manche?

vous êtes optimiste
wanax
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par wanax Sam 6 Déc 2014 - 18:52
(...) À l’heure où l’information circule par l’Internet
Ouaips. Bon, en l'occurrence, l'information, c'est 30% de porno...  :lol:
, où l’humanité connaît de graves problèmes de caractère interdisciplinaires
Ah bon, lesquels ? Le réchauffement climatique est année après année toujours moins crédible
( Les prédictions les plus optimistes du Giec pour les dix années écoulées se sont fracassées sur la réalité: la Terre refuse obstinément de se réchauffer.  Ingrate.  No  )

, où les certitudes absolues ont disparu et où nous entrons dans un avenir incertain et complexe, l’École est toujours bloquée dans des contenus et des méthodes du passé.
C'est sûr que les types de l'ESPE, ils n'ont aucune certitude. Euh, Pythagore, c'est bien pour les triangles isocèles ?


Dernière édition par wanax le Sam 6 Déc 2014 - 18:54, édité 1 fois (Raison : Paratge ne fait bien sûr que citer.)
Maria Téguy
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par Maria Téguy Sam 6 Déc 2014 - 19:12
Oui nous voyons parfaitement qui tient le manche. Ouvrez les yeux.

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par Normandyx Sam 6 Déc 2014 - 22:10
Vous devez être influencée par votre choix d'avatar :lol:
Maria Téguy
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par Maria Téguy Sam 6 Déc 2014 - 22:45
Et encore tu n'as pas vu ma gueule en vrai.

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par ycombe Sam 6 Déc 2014 - 23:36
wanax a écrit:
(...) À l’heure où l’information circule par l’Internet
Ouaips. Bon, en l'occurrence, l'information, c'est 30% de porno...  :lol:
Les 70% restant sont occupés par les images de chats.

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
ycombe
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par ycombe Sam 6 Déc 2014 - 23:40
Spinoza1670 a écrit:
primaire --> cm1
secondaire --> 8e
Bel exemple de la supériorité intrinsèque du secondaire sur le primaire: au secondaire, on compte jusqu'à 11 à l'envers, tandis qu'au primaire, on compte 1 2 1 2…
:Lool:

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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
Balthamos
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par Balthamos Dim 7 Déc 2014 - 0:30
Ca me gène beaucoup les postures idéologiques de certains.
On est prof pour la plupart ici, on peut quand même faire la part des choses!
on est dans un camp ou dans un autre, on est donc dans le bien, et en face c'est le mal qu'il faut combattre...
Pour les ayatollahs pédagos ou ayatollahs antipédagos qui peuvent s'exprimer parfois, vous êtes assez éduqués pour avoir du second degré (c'est comme ça que j'ai pris la liste, que je trouve très bien faite) et comprendre que le monde enseignant n'est pas si clivé que ça. On peut avoir une pratique entre la pratique traditionnelle des années 50 que très peu ont et la pratique ultra innovante et intellectualisée que très peu ont également.


Dernière édition par balthamos le Dim 7 Déc 2014 - 9:37, édité 1 fois
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par Rell Dim 7 Déc 2014 - 7:35
balthamos a écrit:Ca me gène beaucoup les postures idéologiques de certains.
On est prof pour la plupart ici, on peut quand même faire la part des choses!
on est dans un camp ou dans un autre, on est donc dans le bien, et en face c'est le mal qu'il faut combattre...
Pour les ayatollahs pédagos ou ayatollahs antipédagos qui peuvent s'exprimer parfois, vous êtes assez éduqués pour avoir du second degré (c'est comme ça que j'ai pris la liste, que je trouve très bien faite) et comprendre que le monde enseignant n'est pas si clivée que ça. On peut avoir une pratique entre la pratique traditionnelle des années 50 que très peu ont et la pratique ultra innovante et intellectualisée que très peu ont également.

Je suis d'accord.
Je suis le premier à vilipender certaines pratiques appartenant aux dites "nouvelles pédagogies" et, pourtant, je n'ai pas honte de sélectionner certaines formules d'activité qui permettent d'éviter la routine et de déstabiliser des élèves trop passifs.

_________________
Classes 2020-2021 : deux classes de 1ère générale + HLP 1ère

"Le temps était encore ténébreux et sentant l'infélicité et calamité des Goths, qui avaient mis à destruction toute bonne littérature ; mais, par la bonté divine, la lumière et dignité a esté de mon âge rendue ès lettres [...] Maintenant toutes disciplines sont restituées, les langues instaurées, grecque, sans laquelle c'est honte que une personne se die savant, Hébraïque, Chaldaïque, Latine "[...]

François Rabelais, Les Horribles et Épouvantables Faits et Prouesses du très renommé Pantagruel, chap. 8, 1532.
nitescence
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par nitescence Dim 7 Déc 2014 - 8:22
balthamos a écrit:Ca me gène beaucoup les postures idéologiques de certains.
On est prof pour la plupart ici, on peut quand même faire la part des choses!
on est dans un camp ou dans un autre, on est donc dans le bien, et en face c'est le mal qu'il faut combattre...
Pour les ayatollahs pédagos ou ayatollahs antipédagos qui peuvent s'exprimer parfois, vous êtes assez éduqués pour avoir du second degré (c'est comme ça que j'ai pris la liste, que je trouve très bien faite) et comprendre que le monde enseignant n'est pas si clivée que ça. On peut avoir une pratique entre la pratique traditionnelle des années 50 que très peu ont et la pratique ultra innovante et intellectualisée que très peu ont également.

L'important n'est pas d'avoir une pratique innovante ou traditionnelle : c'est d'avoir une pratique efficace ! Et l'efficacité d'une pratique ne dépend ni de sa modernité, ni de son archaïsme !
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Normandyx
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Lieux communs de la « pédagogie innovante » - Page 3 Empty Re: Lieux communs de la « pédagogie innovante »

par Normandyx Lun 8 Déc 2014 - 17:16
nitescence a écrit:
balthamos a écrit:Ca me gène beaucoup les postures idéologiques de certains.
On est prof pour la plupart ici, on peut quand même faire la part des choses!
on est dans un camp ou dans un autre, on est donc dans le bien, et en face c'est le mal qu'il faut combattre...
Pour les ayatollahs pédagos ou ayatollahs antipédagos qui peuvent s'exprimer parfois, vous êtes assez éduqués pour avoir du second degré (c'est comme ça que j'ai pris la liste, que je trouve très bien faite) et comprendre que le monde enseignant n'est pas si clivée que ça. On peut avoir une pratique entre la pratique traditionnelle des années 50 que très peu ont et la pratique ultra innovante et intellectualisée que très peu ont également.

L'important n'est pas d'avoir une pratique innovante ou traditionnelle : c'est d'avoir une pratique efficace ! Et l'efficacité d'une pratique ne dépend ni de sa modernité, ni de son archaïsme !

Lieux communs de la « pédagogie innovante » - Page 3 2252222100

Trop souvent la croyance et le dogmatisme prennent la place du pragmatisme...

oserai-je dire que c'est très français?
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