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Caspar
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par Caspar Dim 1 Juin 2014 - 19:47
C'est très chaotique ce livret, il change tout le temps, chaque établissement se fabrique sa propre grille de compétences...
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elena3
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par elena3 Dim 1 Juin 2014 - 21:14
Caspar Goodwood a écrit:C'est très chaotique ce livret, il change tout le temps, chaque établissement se fabrique sa propre grille de compétences...
Au primaire ça fait 15 à 20 ans que ça dure cette histoire....On voit ainsi des livrets de 10 pages en maternelle, des centaines de "compétences" que personne ne lira...Al 'élémentaire, même chose avec un mixage notes et compétences. Vous avez vu combien le niveau des élèves s'est élevé ?
Pili
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par Pili Dim 1 Juin 2014 - 21:18
J'ai eu le même son de cloche avec un collègue d'arts plastiques mais je n'ai pas eu le temps de creuser ...info ou intox ?
kero
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par kero Dim 1 Juin 2014 - 22:06
Cette histoire de LPC est complètement surréaliste ...  Rolling Eyes 
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par titeprof Sam 14 Juin 2014 - 8:07
j'ai reçu hier le livret de compétences de ma fille (grande section) : je l'ai ramené directement à la maîtesse. Ca ne m'intéresse pas (mère indigne?). J'ai juste pu constater que ma fille avait validé "savoir ranger des objets/du matériel " ce que je vais m'empresser de lui ressortir à la prochaine bataille rangée Petit Poney contre Barbies.  :lol: 

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[center]Je suis comme le ciel, rien ne s'accroche à moi (mantra)
Maria Téguy
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par Maria Téguy Sam 14 Juin 2014 - 14:16
Parce qu'il y a encore des profs qui se croient obligés de remplir ce truc ?

Une décennie après sa tentative de mise en place, le LPC est évidemment un échec, mais le lobby des sciences de l'éduc, relayé par certains syndicats et une certaine fédération de parents, continue à faire pression sur Hamon pour le prolonger sous respirateur artificiel (cf. la circulaire de rentrée 2014, amusante à lire).

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Il est nuisible au développement de l'art et de la science d'imposer par des mesures administratives un style particulier d'art ou une école de pensée à l'exclusion d'une autre.
Pointàlaligne
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par Pointàlaligne Ven 4 Juil 2014 - 10:02
Maria Téguy a écrit:Parce qu'il y a encore des profs qui se croient obligés de remplir ce truc ?

Une décennie après sa tentative de mise en place, le LPC est évidemment un échec, mais le lobby des sciences de l'éduc, relayé par certains syndicats et une certaine fédération de parents, continue à faire pression sur Hamon pour le prolonger sous respirateur artificiel (cf. la circulaire de rentrée 2014, amusante à lire).

Au quotidien, on va avoir dans les collèges des pressions pour remplir davantage le machin.
Le CDE a demandé à chaque coordonnateur la liste des compétences évaluée par niveau (je sais, ça ne veut rien dire). Il y aura une réunion pour ça par trimestre.
La circulaire de rentrée annonce des réunions de réflexion sur l'évaluation... dans le cadre des 1607 heures, je sens qu'on n'échappera à aucune...

Combien de temps avant qu'on ne passe à autre chose ?
Mila Saint Anne
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par Mila Saint Anne Ven 4 Juil 2014 - 19:10
Nannnie a écrit:En tout cas c'est comme ça chez moi.
Petite question technique: comment faites-vous pour remplir le LPC ? 
Vous allez sur le serveur académique ? 
Là où vous rentrez vos notes ?

Je pose la question car dans mon établissement, c'est le CDE qui se charge de cela selon les indications que nous avons données. 
Comme je n'ai aucune confiance en lui, j'ai l'impression qu'il ne touche à rien et qu'il valide tout. 
Je précise que je suis dans le privé et peut être que cela diffère selon le statut des établissements.

Merci !

Non, non, c'est comme ça que les choses doivent ce faire*. Les enseignants n'ont pas à toucher au LPC qui est un outil de certification et doit donc être rempli par les chefs d'établissement.
Bien-sûr, le chef s'appuie sur les observations et évaluations des enseignants qui l'informe de la situation des élèves par rapport aux 7 compétences (actuellement). Il n'y a pas à entrer dans le détail pour le LPC, la compétences est acquise ou pas.

Évidement, pour pouvoir dire si une compétence est acquise ou pas, il faut l'avoir enseignée et évaluées lors de la scolarité au collège....

* Malheureusement, c'est rarement le cas !
ycombe
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par ycombe Ven 4 Juil 2014 - 19:58
Mila Saint Anne a écrit:
Évidement, pour pouvoir dire si une compétence est acquise ou pas, il faut l'avoir enseignée et évaluées lors de la scolarité au collège....

Une compétence peut être acquise sans avoir été spécifiquement enseignée. Prenons un exemple: je pense avoir un bon esprit critique vis à vis des sources d'information diverses, pourtant dans toute ma scolarité, on ne me l'a jamais enseigné.
Nannnie
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par Nannnie Ven 4 Juil 2014 - 19:59
Merci pour vos réponses !
Mila Saint Anne
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par Mila Saint Anne Ven 4 Juil 2014 - 20:01
ycombe a écrit:
Mila Saint Anne a écrit:
Évidement, pour pouvoir dire si une compétence est acquise ou pas, il faut l'avoir enseignée et évaluées lors de la scolarité au collège....

Une compétence peut être acquise sans avoir été spécifiquement enseignée. Prenons un exemple: je pense avoir un bon esprit critique vis à vis des sources d'information diverses, pourtant dans toute ma scolarité, on ne me l'a jamais enseigné.

Non, mais je ne me permettrais pas d'affirmer qu'une compétence est acquise (ou pas) si je n'ai pas chercher à l'évaluer d'une façon ou d'une autre....
gnafron2004
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par gnafron2004 Ven 4 Juil 2014 - 20:55
et moi je me permets d'affirmer qu'une compétence - en anglais au moins- n'est jamais acquise.
ycombe
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Monarque

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par ycombe Ven 4 Juil 2014 - 21:18
gnafron2004 a écrit:et moi je me permets d'affirmer qu'une compétence - en anglais au moins- n'est jamais acquise.
C'est vrai dans tous les domaines. Un savoir inutilisé finit par être oublié. D'après Make it stick, il s'agit plus de perte (d'une réaffectation en fait) des signaux permettant de remonter l'information dans la mémoire de travail, les savoirs sont toujours là. Si c'est vrai, un réapprentissage ultérieur est plus rapide, il suffit qu'il réactive les signaux.

gnafron2004
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Grand sage

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par gnafron2004 Ven 4 Juil 2014 - 21:20
donc, le LPC n'a aucun sens.
Olympias
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par Olympias Ven 4 Juil 2014 - 21:21
titeprof a écrit:j'ai reçu hier le livret de compétences de ma fille (grande section) : je l'ai ramené directement à la maîtesse. Ca ne m'intéresse pas (mère indigne?). J'ai juste pu constater que ma fille avait validé "savoir ranger des objets/du matériel " ce que je vais m'empresser de lui ressortir à la prochaine bataille rangée Petit Poney contre Barbies.  :lol: 
Quand j'ai vu celui de ma fille, j'ai cru avoir une hallucination !! Maintenant elle est au lycée mais y a-t-il le même jargon qu'à l'époque ??
Catalunya
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par Catalunya Sam 5 Juil 2014 - 2:38
Nannnie a écrit:
scoeurs a écrit:Quelle est l'incidence de ce livret sur la scolarité et / ou l'obtention du brevet ?
Le LCP va changer mais il reste (helas) d'actualité 

Pour le brevet, il faut que l'élève ait 75% des compétences validées pour avoir le brevet et surtout valider le niveau A2 dans la langue qu'il a choisie
Le niveau A2, très peu d'élèves l'ont (en lycée aussi). Si c'était vraiment appliqué, très peu d 'élèves auraient leur brevet.
Mila Saint Anne
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par Mila Saint Anne Sam 5 Juil 2014 - 11:48
Nannnie a écrit:
scoeurs a écrit:Quelle est l'incidence de ce livret sur la scolarité et / ou l'obtention du brevet ?
Le LCP va changer mais il reste (helas) d'actualité 

Pour le brevet, il faut que l'élève ait 75% des compétences validées pour avoir le brevet et surtout valider le niveau A2 dans la langue qu'il a choisie

Cette affirmation me laisse perplexe. 75% de compétences validées ? 75% de 7 ça fait combien ?
Il faut avoir validé les 7 compétences pour avoir le DNB.

Ce n'est pas moi qui le dit mais les textes officiels :
http://www.education.gouv.fr/cid2619/le-diplome-national-du-brevet.html

" Sont désormais pris en compte pour l'attribution du diplôme national du brevet :
un examen écrit qui comprend trois épreuves : français, mathématiques, histoire-géographie - éducation civique (coefficient 2 pour chaque épreuve)
une épreuve orale d’histoire des arts passée au sein de l’établissement (coefficient 2)
les notes obtenues en contrôle continu tout au long de l'année en classe de troisième : toutes les disciplines sont concernées sauf l’histoire-géographie-éducation civique, qui est déjà évaluée à l’examen. Total des coefficients : 10 ou 11 selon la série.
la validation de la maîtrise des compétences du socle commun
pour l'enseignement optionnel facultatif, les points supérieurs à la moyenne de 10 sur 20 obtenus en latin, grec, langue étrangère ou régionale, découverte professionnelle de trois heures. Ils s'ajoutent au total des points dans les autres disciplines.

Pour obtenir le diplôme national du brevet, il faut la moyenne sur l’ensemble des notes et la validation du socle commun.
ycombe
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par ycombe Sam 5 Juil 2014 - 11:53
Mila Saint Anne a écrit:
 75% de 7 ça fait combien ?

En tous cas, tu ne valides pas la compétence 3 du pallier 3.  professeur 

Nannnie
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par Nannnie Sam 5 Juil 2014 - 11:57
Mila Saint Anne a écrit:
Nannnie a écrit:
scoeurs a écrit:Quelle est l'incidence de ce livret sur la scolarité et / ou l'obtention du brevet ?
Le LCP va changer mais il reste (helas) d'actualité 

Pour le brevet, il faut que l'élève ait 75% des compétences validées pour avoir le brevet et surtout valider le niveau A2 dans la langue qu'il a choisie

Cette affirmation me laisse perplexe. 75% de compétences validées ? 75% de 7 ça fait combien ?
Il faut avoir validé les 7 compétences pour avoir le DNB.

Ce n'est pas moi qui le dit mais les textes officiels :
http://www.education.gouv.fr/cid2619/le-diplome-national-du-brevet.html

" Sont désormais pris en compte pour l'attribution du diplôme national du brevet :
   un examen écrit qui comprend trois épreuves : français, mathématiques, histoire-géographie - éducation civique (coefficient 2 pour chaque épreuve)
   une épreuve orale d’histoire des arts passée au sein de l’établissement (coefficient 2)
   les notes obtenues en contrôle continu tout au long de l'année en classe de troisième : toutes les disciplines sont concernées sauf l’histoire-géographie-éducation civique, qui est déjà évaluée à l’examen. Total des coefficients : 10 ou 11 selon la série.
   la validation de la maîtrise des compétences du socle commun
   pour l'enseignement optionnel facultatif, les points supérieurs à la moyenne de 10 sur 20 obtenus en latin, grec, langue étrangère ou régionale, découverte professionnelle de trois heures. Ils s'ajoutent au total des points dans les autres disciplines.

Pour obtenir le diplôme national du brevet, il faut la moyenne sur l’ensemble des notes et la validation du socle commun.
Bah oui, pour valider le socle, il faut avoir 75% de compétences acquises dans le socle.
C'est comme pour les profs stagiaires, sur les 10 compétences, ils doivent en valider un Max pour être titularisés.
Mila Saint Anne
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Niveau 9

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par Mila Saint Anne Sam 5 Juil 2014 - 12:29
Nannnie a écrit:
Mila Saint Anne a écrit:
Nannnie a écrit:
Le LCP va changer mais il reste (helas) d'actualité 

Pour le brevet, il faut que l'élève ait 75% des compétences validées pour avoir le brevet et surtout valider le niveau A2 dans la langue qu'il a choisie

Cette affirmation me laisse perplexe. 75% de compétences validées ? 75% de 7 ça fait combien ?
Il faut avoir validé les 7 compétences pour avoir le DNB.

Ce n'est pas moi qui le dit mais les textes officiels :
http://www.education.gouv.fr/cid2619/le-diplome-national-du-brevet.html

" Sont désormais pris en compte pour l'attribution du diplôme national du brevet :
   un examen écrit qui comprend trois épreuves : français, mathématiques, histoire-géographie - éducation civique (coefficient 2 pour chaque épreuve)
   une épreuve orale d’histoire des arts passée au sein de l’établissement (coefficient 2)
   les notes obtenues en contrôle continu tout au long de l'année en classe de troisième : toutes les disciplines sont concernées sauf l’histoire-géographie-éducation civique, qui est déjà évaluée à l’examen. Total des coefficients : 10 ou 11 selon la série.
   la validation de la maîtrise des compétences du socle commun
   pour l'enseignement optionnel facultatif, les points supérieurs à la moyenne de 10 sur 20 obtenus en latin, grec, langue étrangère ou régionale, découverte professionnelle de trois heures. Ils s'ajoutent au total des points dans les autres disciplines.

Pour obtenir le diplôme national du brevet, il faut la moyenne sur l’ensemble des notes et la validation du socle commun.
Bah oui, pour valider le socle, il faut avoir 75% de compétences acquises dans le socle.
C'est comme pour les profs stagiaires, sur les 10 compétences, ils doivent en valider un Max pour être titularisés.

Bah non... !
Tu peux me dire d'où tu sors ce chiffre de 75% d'items (et non pas de compétences) ? Il n'est dans aucun texte que je connaisse, mais je ne les connais pas tous.
Mila Saint Anne
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Niveau 9

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par Mila Saint Anne Sam 5 Juil 2014 - 12:30
ycombe a écrit:
Mila Saint Anne a écrit:
 75% de 7 ça fait combien ?

En tous cas, tu ne valides pas la compétence 3 du pallier 3.  professeur 

C'est juste que ça ne me semble pas être un nombre entier (et j'ai sûrement fait d'avantage de maths dans ma vie que tu ne semble le croire...).
Nannnie
Nannnie
Habitué du forum

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par Nannnie Sam 5 Juil 2014 - 12:51
Mila Saint Anne a écrit:
Nannnie a écrit:
Mila Saint Anne a écrit:

Cette affirmation me laisse perplexe. 75% de compétences validées ? 75% de 7 ça fait combien ?
Il faut avoir validé les 7 compétences pour avoir le DNB.

Ce n'est pas moi qui le dit mais les textes officiels :
http://www.education.gouv.fr/cid2619/le-diplome-national-du-brevet.html

" Sont désormais pris en compte pour l'attribution du diplôme national du brevet :
   un examen écrit qui comprend trois épreuves : français, mathématiques, histoire-géographie - éducation civique (coefficient 2 pour chaque épreuve)
   une épreuve orale d’histoire des arts passée au sein de l’établissement (coefficient 2)
   les notes obtenues en contrôle continu tout au long de l'année en classe de troisième : toutes les disciplines sont concernées sauf l’histoire-géographie-éducation civique, qui est déjà évaluée à l’examen. Total des coefficients : 10 ou 11 selon la série.
   la validation de la maîtrise des compétences du socle commun
   pour l'enseignement optionnel facultatif, les points supérieurs à la moyenne de 10 sur 20 obtenus en latin, grec, langue étrangère ou régionale, découverte professionnelle de trois heures. Ils s'ajoutent au total des points dans les autres disciplines.

Pour obtenir le diplôme national du brevet, il faut la moyenne sur l’ensemble des notes et la validation du socle commun.
Bah oui, pour valider le socle, il faut avoir 75% de compétences acquises dans le socle.
C'est comme pour les profs stagiaires, sur les 10 compétences, ils doivent en valider un Max pour être titularisés.

Bah non... !
Tu peux me dire d'où tu sors ce chiffre de 75% d'items (et non pas de compétences) ? Il n'est dans aucun texte que je connaisse, mais je ne les connais pas tous.
C'est juste de la logique, avec 50% des items, une compétence ne peut être validée complètement. 
Nous, nous avons toujours fait comme cela et cela nous convient très bien. On ne demande pas 100%, mais on estime qu'avec 75% l'élève maîtrise une grande partie de cette compétence. 
Et toi, quels sont tes critères ?
ycombe
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par ycombe Sam 5 Juil 2014 - 21:37
Mila Saint Anne a écrit:
ycombe a écrit:
Mila Saint Anne a écrit:
 75% de 7 ça fait combien ?

En tous cas, tu ne valides pas la compétence 3 du pallier 3.  professeur 

C'est juste que ça ne me semble pas être un nombre entier (et j'ai sûrement fait d'avantage de maths dans ma vie que tu ne semble le croire...).
Je ne crois rien.

Mais en quoi est-ce un problème? Au moins 75% de 7 et en nombre entier, ça revient à au moins 6.
ycombe
ycombe
Monarque

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par ycombe Sam 5 Juil 2014 - 21:49
Mila Saint Anne a écrit:
Nannnie a écrit:
scoeurs a écrit:Quelle est l'incidence de ce livret sur la scolarité et / ou l'obtention du brevet ?
Le LCP va changer mais il reste (helas) d'actualité 

Pour le brevet, il faut que l'élève ait 75% des compétences validées pour avoir le brevet et surtout valider le niveau A2 dans la langue qu'il a choisie

Cette affirmation me laisse perplexe. 75% de compétences validées ? 75% de 7 ça fait combien ?
Il faut avoir validé les 7 compétences pour avoir le DNB.

En effet. En conséquence de quoi, tout élève dont on pense qu'il a une chance, même infime, d'avoir les points qui lui permettraient d'avoir le DNB se voit valider les 7 compétences, sans se poser de question. Qu'importe qu'il sache nager ou pas, qu'il sache lire ou pas, qu'il sache compter ou pas.
Thalia de G
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par Thalia de G Sam 5 Juil 2014 - 21:54
ycombe a écrit:
Mila Saint Anne a écrit:
Nannnie a écrit:
Le LCP va changer mais il reste (helas) d'actualité 

Pour le brevet, il faut que l'élève ait 75% des compétences validées pour avoir le brevet et surtout valider le niveau A2 dans la langue qu'il a choisie

Cette affirmation me laisse perplexe. 75% de compétences validées ? 75% de 7 ça fait combien ?
Il faut avoir validé les 7 compétences pour avoir le DNB.

En effet. En conséquence de quoi, tout élève dont on pense qu'il a une chance, même infime, d'avoir les points qui lui permettraient d'avoir le DNB se voit valider les 7 compétences, sans se poser de question. Qu'importe qu'il sache nager ou pas, qu'il sache lire ou pas, qu'il sache compter ou pas.
Ça me rappelle certain élève pour lequel la validation est passée en force malgré mon opposition (il ne savait pas recopier sans fautes ni rédiger un texte de trois lignes cohérent.) J'ai joué les Ponce Pilate.

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
Mila Saint Anne
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Niveau 9

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par Mila Saint Anne Sam 5 Juil 2014 - 21:54
ycombe a écrit:
Mila Saint Anne a écrit:
Nannnie a écrit:
Le LCP va changer mais il reste (helas) d'actualité 

Pour le brevet, il faut que l'élève ait 75% des compétences validées pour avoir le brevet et surtout valider le niveau A2 dans la langue qu'il a choisie

Cette affirmation me laisse perplexe. 75% de compétences validées ? 75% de 7 ça fait combien ?
Il faut avoir validé les 7 compétences pour avoir le DNB.

En effet. En conséquence de quoi, tout élève dont on pense qu'il a une chance, même infime, d'avoir les points qui lui permettraient d'avoir le DNB se voit valider les 7 compétences, sans se poser de question. Qu'importe qu'il sache nager ou pas, qu'il sache lire ou pas, qu'il sache compter ou pas.

Et c'est bien pour ça que le socle est dévoyé et que je ne croise pas beaucoup d'établissements dans lesquels les textes sont appliqués. C'est d'ailleurs dans ceux-là que le Socle est le plus décrié. Dans les autres, quand il y a des critiques, elles sont constructives et vont dans le sens d'un plus grand développement des connaissances, des compétences et de la culture des élèves.
C'est ce que je vois de ma fenêtre. Je n'en fais pas une généralité, mais à force, il est légitime de s'interroger !
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