Mais qu'arrive-t-il au "Dictionnaire des écoliers" tant attendu ?

mflo a écrit:Pour moi, cruelle déception. Nous avons travaillé sur 5 mots avec mes GS.

Et ils n'y sont pas tous. Un des mots avait deux sens (douillet) Ce qui posait problème parce que le formulaire de saisie pour les GS ne prévoit pas les sens multiples. Avec accord de l'inspectrice qui mène le truc pour mon département, nous avons indiqué les deux sens.

Et à ce jour, mon douillet est introuvable. Du coup je n'ai même pas cherché tous les autres mots et je n'en ai pas reparlé aux élèves...

C'est vrai ? Les formulaires pour GS ne prévoyaient pas les sens multiples ?

Elle est intéressante, celle-là, encore ! Ils ont peur que les élèves deviennent capables de s'intéresser au contexte ?

Je ne comprends toujours pas qu'on puisse "louer" et encourager de tels projets...Concevoir et élaborer un dictionnaire, c'est terriblement difficile, c'est peut-être ce qu'il y a de plus difficile même !
Pourquoi laisser croire que c'est facile et qu'un tel projet apporte un supplément intellectuel ou culturel aux élèves?
Au contraire, on obtiendra un tissu d'âneries...La démagogie n'a plus de limites...

Je suis effarée par les définitions que vous citez. J'espère ne pas avoir produit de telles inepties avec ma classe !

Quant à l'interêt de la démarche... J'ai trouvé interessant de donner un but aux séances de vocabulaire. Les maternelles me voient souvent utiliser un dictionnaire avec les CM. J'en ai apporté un de CP-CE (que je n'utiliserai jamais en cp-ce) que nous avons un peu regardé.

L'idée de participer à un dictionnaire leur a bien plu. Certes, c'est un peu leur laisser penser qu'ils peuvent apporter leur pierre à l'edifice de la langue. Mais on passe bien un peu notre temps à leur laisser penser que leurs histoires sont interessantes, qu'ils ont résolu un problème crucial... Mes élèves savent ce que c'est qu'un ordinateur et qu'on peut chercher, lire des informations dessus. J'ai regretté de ne pas pouvoir utiliser avec eux ce fameux dictionnaire avant pour mieux leur faire réaliser ce que nous allions faire.
Le travail sur la définition est intéressant à mener avec des petits. Qu'est ce qu'une définition, que faut-il faire comprendre au lecteur, comment tourner la phrase pour qu'elle soit compréhensible et reste assez générale, comment compléter avec une phrase d'exemple.

Maintenant, si le travail était interessant, quel en est le résultat ? Bien décevant. Le site est aussi peu attractif que possible. La recherche est alphabétique, ou par catégorie de mot (nom, adjectif...) ou par niveau de classe je crois. Il était possible de joindre des images, mais je n'en ai pas vu ( et je n'en ai pas joint moi-même, il fallait uniquement des oeuvres collectives et totalement libres de droit, ce qui compliquait)

Cela ne me gêne pas de faire élaborer par des enfants un dictionnaire par définition trop difficile pour eux. On peut toujours leur faire comprendre qu'il s'agit du travail d'enfants, qui ne peut se substituer à une encyclopédie. Mais cet outil est si peu accueillant et les définitions semblent si critiquables que je n'ai pas encore eu envie de le montrer à mes élèves. Et ça me semble embêtant...

Et non, les GS n'ont pas la possibilité de donner plusieurs sens. J'ignore si c'est parce que j'en ai malgré tout tapé deux, que notre texte n'est pas "entré dans les cases"

Ah, ça va plaire à la Double Casquette véto !!!

chien
C'est un animal domestique. Il a quatre pattes et une queue. Il mange des croquettes.

chat
C'est un petit animal domestique à longue queue, au corps souple. Il est doux. C'est un félin.

L'enseignant n'a dû avoir que des mâles castrés et des femelles opérées...

La fiche sur le mot "abbé" comporte une jolie photo, plein de synonymes, des exemples...

Quand on voit le nombre de mots courants qu'il manque par ailleurs, on se dit qu'ils auraient pu équilibrer un peu l'attention portée aux différents mots...

John a écrit:

chat
C'est un petit animal domestique à longue queue, au corps souple. Il est doux. C'est un félin.

L'enseignant n'a dû avoir que des mâles castrés et des femelles opérées...

Mon chat est une femelle opérée. Elle est grosse, molle (et non souple), grande et caractérielle.

Abolition

Genre
feminin

Définition
Fin de quelque chose.

Phrase d'exemple
Je rêve de l'abolition de l'école.

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ils l'ont fait !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ca recommence !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

race
Ensemble d'animaux ou d'humains présentant des caractères communs : taille, couleur...

Quand même, comment se fait-il que le MEN puisse cautionner de telles âneries ? Les élèves doivent apprendre avant de créer ! S'il s'agissait d'un exercice, pas de problème, au contraire, c'est peut-être l'un des meilleurs (savoir donner la définition la plus précise d'un mot et d'un concept dans des situations différentes !) A encourager et rendre obligatoire à tous les niveaux d'enseignement (ça se pratique d'ailleurs dès la PS pour les enseignants qui ont compris ce que voulait dire apprendre !)
Mais pourquoi veulent-ils que ce soit un "outil" que personne n'utilisera ?
Wikipedia, par exemple, on peut l'améliorer et on peut également le critiquer pour son manque de rigueur.
Finalement,ça résume les "gros délires" de la pédagogie "moderne": L'enfant est créateur, le savoir n'est rien, avec les TICE on peut "faire des choses merveilleuses", il faut valoriser la "mutualisation", les échanges de"savoirs" (sans esprit critique) etc.

frankenstein a écrit: Quand même, comment se fait-il que le MEN puisse cautionner de telles âneries ? Les élèves doivent apprendre avant de créer ! S'il s'agissait d'un exercice, pas de problème, au contraire, c'est peut-être l'un des meilleurs (savoir donner la définition la plus précise d'un mot et d'un concept dans des situations différentes !) A encourager et rendre obligatoire à tous les niveaux d'enseignement (ça se pratique d'ailleurs dès la PS pour les enseignants qui ont compris ce que voulait dire apprendre !)
Mais pourquoi veulent-ils que ce soit un "outil" que personne n'utilisera ?
Wikipedia, par exemple, on peut l'améliorer et on peut également le critiquer pour son manque de rigueur.
Finalement,ça résume les "gros délires" de la pédagogie "moderne": L'enfant est créateur, le savoir n'est rien, avec les TICE on peut "faire des choses merveilleuses", il faut valoriser la "mutualisation", les échanges de"savoirs" (sans esprit critique) etc.

Sur un autre forum, on me demandait parfois pourquoi j'étais contre la pédagogie de projet. Eh bien, c'est exactement pour toutes ces raisons-là...

Qu'on encourage les instits dans leurs classes à monter des petits trucs qui motivent leurs élèves tout en les laissant à leurs places d'élèves tant au point de vu de la taille du projet, de sa durée et de sa portée, c'est une chose qui peut avoir autant de réussites que toute autre méthode pédagogique.

Mais dès qu'on en fait un gros truc qui a pignon sur rue et doit pouvoir être consultable par l'ensemble de la société, on le fausse complètement soit en prenant les élèves pour de petits adultes qui sont capables de pondre des définitions qui valent celles des rédacteurs des vrais dictionnaires, soit en travaillant à leur place et en leur faisant dire et écrire ce qu'on a envie qu'ils disent ou qu'ils écrivent.

Quand j'étais jeune instit, nous avions un IEN (à l'époque un IDEN) qui était un vrai dragon. Il organisait dans la grande ville de sa circonscription une fête de l'Ecole Publique, chaque fin d'année scolaire, avec exposition de "travaux d'enfants" (mes guillemets sont beaucoup trop petits).
Comme il était capable de vous rappeler votre petit tableau minable trois ans plus tard en inspection et d'en tenir compte pour la note qu'il vous octroierait, plus personne ne se risquait à ne laisser ses élèves ne serait-ce que poser un doigt sur l'angle d'une "production enfantine" qui devait valoir l'honneur d'être exposée à la classe. Les collègues de CM2 faisaient généralement appel à des amis ou des parents qui travaillaient en collèges et pouvaient leur produire de jolis graphiques, de superbes démonstrations, de magnifiques tableaux abstraits.

L'instit qui a fait rédiger la fiche du mot "abbé" doit avoir un IEN de cet acabit...

Et comme à cet excès de sélection et à ce déni des capacités enfantines a succédé un "tout se vaut" et un déni dans l'autre sens des capacités enfantines, la fiche du mot "abbé" se met à faire tache au milieu des fiches des autres mots (que je ne suis pas encore allée voir).

Si toutefois un des promoteurs de cette idée lumineuse passe par là, pourquoi l'an prochain, au lieu d'en faire produire un troisième, tout aussi criticable et critiqué que les deux premiers, ne feriez-vous pas corriger les premières moutures par les élèves ? L'année d'après, vous recommenceriez et encore, et encore... Peut-être que dans cinq ans, quand les petits GS de mflo rentreront en 6°, nous aurions (enfin ?) une fournée d'élèves capables de se remettre en question et d'admettre que ce n'est qu'en remettant vingt fois sur le métier son ouvrage qu'on obtient enfin un résultat acceptable.

J'ai posté "en parallèle" sur l'autre fil... ça me fait de la peine, parce qu'on ne fait qu'exposer les petits enfants, qui sont des gens très sérieux, au ridicule. Les jeunes enfants méritent mieux que ça.

Ils sont tout à fait capables de faire la différence entre l'histoire qu'ils ont inventée et reliée pour l'école et un "vrai livre". Rendons-leur cette justice. Je pense qu'ils doivent être également capables de faire la différence entre leurs tentatives de définition et un "vrai dictionnaire". Transformer les unes en l'autre relève de la malhonnêteté intellectuelle.

S'ils veulent un projet qui soit drôle et peut-être efficace, qu'ils mettent en ligne les "perles" entendues en HDA ou trouvées sur des copies !