[Primaire] Confusion sons proches

Je veux bien, DLCSQT. Ce serait super sympa. J'avais évoqué Génouvrier dans la discussion avec Kessler (pas de réponse).

Vous avez parlé des exercices structuraux, quand vous avez fait les programmes de grammaire du GRIP ? En est-il resté quelque chose ?

(Je vais faire sans doute des redites, mais ce sujet m'intéresse particulièrement, car ces confusions traînent parfois assez longtemps).

Je rencontre en effet ce type de problème chaque année en Ce2 pour 2 ou 3 élèves, à des degrés variables (parfois uniquement sur l'encodage, parfois également en décodage). Les confusions les plus fréquentes sont chez moi :
p/b
m/n
ch/j (en encodage surtout)
et f/v (idem)

J'ai collecté chez les collègues (réels ou virtuels) quelques éléments de réponses à apporter (vous me direz) : comme ce sont des problèmes souvent spécifiques, qui peuvent être liés soient à la perception du son (pour l'encodage), soit à un problème de repérage spatial, je crois qu'il faut traiter au cas par cas, en collant sur la table de l'enfant un petit outil très simple qui corresponde à son problème (avec, au départ, la nécessité de lui faire prendre conscience des lettres sur lesquelles il se trompe : "à chaque fois que tu hésites, tu regardes sur la table."

J'essaie de lister les réponses que j'ai eues :
1) Deux mots clés très connus, par exemple "Un joli chat", ou "Une vache folle", qui servent de références;

2) Deux des alphas (pour m/n et b/d, je les trouve particulièrement bien choisis).
http://www.ac-grenoble.fr/ecoles/bourgoin2/IMG/jpg_alphas.jpg

Ou une variante : pour "b" : un bébé dans son bidon, et pour "d" : le derrière de la dame. (Mais cela n'empêchera pas les hésitations sur le D majuscule);

3) Les gestes BM associés (pour m/n). Et on ne peut apprendre que les 2 gestes dont on a besoin;

4) Pour un problème plus global, je les oblige à dérouler le mot avec l'index (en découvrant les lettres progressivement de gauche à droite) car je me suis aperçue que les confusions p/q/b/d étaient souvent liées à un problème dans l'espace, propre aux enfants qui lisent aussi les lettres dans le désordre : /farp/ pour "frappe", par exemple, voire pire : /kfart/ pour "kraft").

Et parfois, en soutien, par jeu, je leur fais même lire des mots à l'envers (c'est-à-dire que la feuille est tournée vers moi, ce qui les pousse à remettre tout en place et à se former une image mentale du mot avant de le lire. Ils aiment bien.)

5) Le maître E m'a conseillé aussi des exos de lecture orale du genre (à faire souvent) :
f----a fa facile
f----é fé un fémur
f----i fi une ficelle
etc.
En alternance par exemple avec :
v----a va une vache
v----é vé un vélo
v----i vi vivement
...

Très intéressant, très utile et très complet, mufab.
De bons outils même pour les enfants sans trop de difficultés.

Je connais un gamin, excellent élève de CM2 et qui a appris à lire avec BM, qui m'a raconté qu'il lui arrive encore de faire les gestes "dans sa case" quand ils font une dictée !!!

L'idée de leur coller un truc sur leur table me semble excellente. Je n'y avais pas pensé !

Pour mes élèves, je note d'autres confusions :

d / t (très systématique)
c / g (en c et g durs, pas doux)

J'utilise les gestes BM, bien sûr, je parle aussi de B qui a un BB dans le BIDON et de D qui a un DERRIERE dans le DOS.

Dans la méthode BM, il est conseillé de retarder le plus possible l'apprentissage du D majuscule qui, vu trop tôt, provoque des confusions !

doctor who a écrit:Je veux bien, DLCSQT. Ce serait super sympa. J'avais évoqué Génouvrier dans la discussion avec Kessler (pas de réponse).

Vous avez parlé des exercices structuraux, quand vous avez fait les programmes de grammaire du GRIP ? En est-il resté quelque chose ?

Je n'étais pas encore au GRIP quand ils ont fait les programmes de grammaire. Voici ce que ça donne (il faudrait peut-être déplacer cela sur un autre fil, parce que là, nous sommes carrément hors-sujet).

J'ai ouvert au hasard et je suis tombée sur deux des huit pages consacrées au conditionnel, mais je peux vous scanner autre chose.

Je peux essayer de retrouver le livre bleu pour les CE et vous scanner des feuilles pour les confusions de sons, si vous voulez.

Mufab a écrit:(Je vais faire sans doute des redites, mais ce sujet m'intéresse particulièrement, car ces confusions traînent parfois assez longtemps).

Je rencontre en effet ce type de problème chaque année en Ce2 pour 2 ou 3 élèves, à des degrés variables (parfois uniquement sur l'encodage, parfois également en décodage). Les confusions les plus fréquentes sont chez moi :
p/b
m/n
ch/j (en encodage surtout)
et f/v (idem)

J'ai collecté chez les collègues (réels ou virtuels) quelques éléments de réponses à apporter (vous me direz) : comme ce sont des problèmes souvent spécifiques, qui peuvent être liés soient à la perception du son (pour l'encodage), soit à un problème de repérage spatial, je crois qu'il faut traiter au cas par cas, en collant sur la table de l'enfant un petit outil très simple qui corresponde à son problème (avec, au départ, la nécessité de lui faire prendre conscience des lettres sur lesquelles il se trompe : "à chaque fois que tu hésites, tu regardes sur la table."

J'essaie de lister les réponses que j'ai eues :
1) Deux mots clés très connus, par exemple "Un joli chat", ou "Une vache folle", qui servent de références;

2) Deux des alphas (pour m/n et b/d, je les trouve particulièrement bien choisis).
http://www.ac-grenoble.fr/ecoles/bourgoin2/IMG/jpg_alphas.jpg

Ou une variante : pour "b" : un bébé dans son bidon, et pour "d" : le derrière de la dame. (Mais cela n'empêchera pas les hésitations sur le D majuscule);

3) Les gestes BM associés (pour m/n). Et on ne peut apprendre que les 2 gestes dont on a besoin;

4) Pour un problème plus global, je les oblige à dérouler le mot avec l'index (en découvrant les lettres progressivement de gauche à droite) car je me suis aperçue que les confusions p/q/b/d étaient souvent liées à un problème dans l'espace, propre aux enfants qui lisent aussi les lettres dans le désordre : /farp/ pour "frappe", par exemple, voire pire : /kfart/ pour "kraft").

Et parfois, en soutien, par jeu, je leur fais même lire des mots à l'envers (c'est-à-dire que la feuille est tournée vers moi, ce qui les pousse à remettre tout en place et à se former une image mentale du mot avant de le lire. Ils aiment bien.)

5) Le maître E m'a conseillé aussi des exos de lecture orale du genre (à faire souvent) :
f----a fa facile
f----é fé un fémur
f----i fi une ficelle
etc.
En alternance par exemple avec :
v----a va une vache
v----é vé un vélo
v----i vi vivement
...

Merci
Je vais tenter un peu de tout ça dès demain en aide perso et préparer des mémos pour les tables, je vous les ferez passer dès qu'ils sont prêts

Merci aussi Double Casquette pour les scans

Dor22 a écrit:Bonsoir,

J'ai quelques zouzous qui confondent encore pas mal les sons proches, certains sont suivis en orthophonie, un ne l'est pas malgré nos nombreuses demandes :-(

Comment travailler vous cette difficulté ?

J'ai déjà proposé des images à classer en 2 colonnes, des images à colorier de 2 couleurs différentes, des mots à trous avec dessins à compléter par l'un des deux sons...

Je vais dans le bon sens ou pas ?

D'autres idées ?

Des sites ? Des titres à me conseiller ? J'ai vu un truc dans un catalogue mais à 85 euros

Merci

J'ai un jeu sympa en classe qui fonctionne bien à 39€: le zoo des sons aux éditions La chenelière: http://www.hoptoys.fr/LE-ZOO-DES-SONS-p-2140-c-4_180.html

doublecasquette a écrit:

Je n'étais pas encore au GRIP quand ils ont fait les programmes de grammaire. Voici ce que ça donne (il faudrait peut-être déplacer cela sur un autre fil, parce que là, nous sommes carrément hors-sujet).

J'ai ouvert au hasard et je suis tombée sur deux des huit pages consacrées au conditionnel, mais je peux vous scanner autre chose.

Je peux essayer de retrouver le livre bleu pour les CE et vous scanner des feuilles pour les confusions de sons, si vous voulez.

Diantre, c'est plus de 50 euros pièce, l'Imprégnation grammaticale CM, sur internet. Etrangement, on trouve le CP-CE à 6 euros.

Je n'ose imaginer le prix pour des troisièmes...