Re: Le MEN sur le point de "reprendre" les HSE et les IMP restantes ? Édit : il rétropédale

Les dotations ? Depuis que j'ai commencé ma carrière, une DHG c'est nécessairement en baisse....

Et encore, allez voir les universités, c'est bien pire depuis les réformes de Valérie Pécresse.

Jenny a écrit:

Untitled a écrit:Alors même si ce n'est que le temps d'une soirée, j'ai bien envie de me réjouir

Moi aussi. Déjà personnellement, je suis soulagée... pour mon compte en banque et mes élèves.
Après, je ne me fais pas d'illusions sur les dotations pour l'an prochain, mais c'est un petit répit.

Il y a au moins ça de bien avec ce ministère: à défaut de se réjouir des décisions intelligentes qu'il pourrait prendre, on peut au moins se sentir soulagé des idioties qu'il s'abstient de mettre en œuvre.

Pour l'instant.

J'ai actualisé le titre.

Cette impression d'assister à une déliquescence de l'État et d'un pays en plein doute sur lui-même et le monde. Ce qui ne sera probablement qu'un épiphénomène dans les manuels historiques en dit pourtant long sur le recul du périmètre de son action. Inquiéter les fonctionnaires sur leur rémunération revient à méconnaître la continuité du service public et à semer l'inquiétude chez des personnels qui n'ont pas besoin de cela.

Condorcet a écrit: Inquiéter les fonctionnaires sur leur rémunération revient à méconnaître la continuité du service public et à semer l'inquiétude chez des personnels qui n'ont pas besoin de cela.

Parce que tu supposes qu'il en on quelque chose à faire.

Ce qui est surtout inquiétant c’est de voir l’amateurisme dans la gestion du budget. Quand on dit que les résultats en maths connaissent une baisse catastrophique, on en a maintenant l’illustration : ‘oh, mince, j’ai mal compté mes sous, mais, pas de problème, je vais trouver une grosse ligne dans le budget et leur dire d’arrêter de travailler, allez, un petit email et c’est réglé!’. Je suis fonctionnaire mais je suis aussi contribuable, et pour moi bien gérer le budget est primordial.

Mais non voyons : le gouvernement s'était seulement replié sur des lignes budgétaires prévues à l'avance, mais avec l'aide de la confédération des taxis de la Marne, il a su reconquérir rapidement les territoires menacés.

dandelion a écrit:Ce qui est surtout inquiétant c’est de voir l’amateurisme dans la gestion du budget. Quand on dit que les résultats en maths connaissent une baisse catastrophique, on en a maintenant l’illustration : ‘oh, mince, j’ai mal compté mes sous, mais, pas de problème, je vais trouver une grosse ligne dans le budget et leur dire d’arrêter de travailler, allez, un petit email et c’est réglé!’. Je suis fonctionnaire mais je suis aussi contribuable, et pour moi bien gérer le budget est primordial.

Oui mais son prochain livre sera très bon !

Fenrir a écrit:

Condorcet a écrit: Inquiéter les fonctionnaires sur leur rémunération revient à méconnaître la continuité du service public et à semer l'inquiétude chez des personnels qui n'ont pas besoin de cela.

Parce que tu supposes qu'ils en ont quelque chose à faire.

Depuis 7 ans, ce pouvoir a tiré sur la corde et cherché le point de rupture, appelant cela "la disruption". Jusqu'au moment où l'arroseur finira arrosé.

Vous penchez pour l'incompétence ? Possible. L'autre possibilité, c'est la stratégie. On n'a rien gagné, mais on est content de ne rien avoir perdu. Ouf, ça nous fait un os à ronger, on a eu chaud. Tandis que sinon il aurait peut-être fallu nous concéder quelques miettes. Là on nous fait croire qu'on nous fait un cadeau en ne nous retirant pas ça : cadeau à peu de frais. Et pendant ce temps-là on fait aussi entendre au lecteur du Figaro qu'on a encore fait un cadeau aux profs, et qu'ils ne sont donc pas légitimes à se plaindre. On s'en souviendra à la prochaine grève : on ne va quand même pas encore augmenter leurs salaires alors qu'on leur a déjà filé des heures sup en mai, et qu'ils se gavent d'heures sup qui ne servent à rien, ces salopards !

dandelion a écrit:Ce qui est surtout inquiétant c’est de voir l’amateurisme dans la gestion du budget. Quand on dit que les résultats en maths connaissent une baisse catastrophique, on en a maintenant l’illustration : ‘oh, mince, j’ai mal compté mes sous, mais, pas de problème, je vais trouver une grosse ligne dans le budget et leur dire d’arrêter de travailler, allez, un petit email et c’est réglé!’. Je suis fonctionnaire mais je suis aussi contribuable, et pour moi bien gérer le budget est primordial.

Plus que d'amateurisme dans la gestion du budget, je crois qu'il s'agit d'amateurisme (ou de cynisme) politique. Dans le meilleur des cas, le gouvernement navigue à vue entre ses convictions libérales et le clientélisme politique, oscillant brutalement entre la crainte d'une mauvaise note par les agences de notation et la crainte d'une révolte des perdirs. Dans le pire, il s'agit d'une volonté délibéré de faire bouger le cadre et tenter des trucs énormes en comptant sur l'effet de sidération et la lassitude des personnels face au pilonnage des annonces et projets successifs, quitte à revenir rapidement à une version adoucie du projet initial.

lene75 a écrit:Vous penchez pour l'incompétence ? Possible.

Avec plus de 3000 milliards d'euros de dettes pour le pays avec les prélèvements obligatoires les plus importants du monde, oui, je confirme, c'est de l'incompétence grasse...

VanGogh59 a écrit:

lene75 a écrit:Vous penchez pour l'incompétence ? Possible.

Avec plus de 3000 milliards d'euros de dettes pour le pays avec les prélèvements obligatoires les plus importants du monde, oui, je confirme, c'est de l'incompétence grasse...

Attention avec cet argument. Je ne suis pas sûr qu'il y ait uniquement des antilibéraux qui le tiennent, ni qu'il ne mène pas à des conclusions simplistes.

lene75 a écrit:Vous penchez pour l'incompétence ? Possible. L'autre possibilité, c'est la stratégie. On n'a rien gagné, mais on est content de ne rien avoir perdu. Ouf, ça nous fait un os à ronger, on a eu chaud. Tandis que sinon il aurait peut-être fallu nous concéder quelques miettes. Là on nous fait croire qu'on nous fait un cadeau en ne nous retirant pas ça : cadeau à peu de frais. Et pendant ce temps-là on fait aussi entendre au lecteur du Figaro qu'on a encore fait un cadeau aux profs, et qu'ils ne sont donc pas légitimes à se plaindre. On s'en souviendra à la prochaine grève : on ne va quand même pas encore augmenter leurs salaires alors qu'on leur a déjà filé des heures sup en mai, et qu'ils se gavent d'heures sup qui ne servent à rien, ces salopards !

Oui enfin même si je porte une part de responsabilité en ayant affiché ce propos de lecteur du Figaro particulièrement grotesque, quand on fouille un peu, plus de la moitié de ce lectorat tape à bras raccourci sur un gouvernement, mettons tout au mieux, d'amateurs inconscients et ignorants (j'ai gardé le vocable le moins grossier), une bonne part de l'électorat centriste de ce pays (celui qui fait et défait les élections en France) n'est pas dupe et considère à la fois que le budget est mal tenu, les impôts excessifs et les enseignants mal payés. Ces contradictions les regardent, mais ils sont loin de tenir le gouvernement comme un stratège.

Je mets une pièce sur l'hypothèse évoquée avec prudence par ganbatte hier, une révolte interne des bureaucrates qui auraient sciemment exposé les politiques en signant ces instructions de gel des budgets des établissements en cours d'année délirantes pour les obliger à faire demi-tour en public dans un ridicule achevé. À force de se faire traiter d'incapables par leur propre gouvernement, les administratifs, du haut fonctionnaire au dernier employé de bureau, peuvent très bien avoir eu une réaction corporatiste d'exaspération et monté une provocation délibérée pour rappeler à leur employeur étatique d'assumer les responsabilités de leurs choix économiques.
Ce n'est qu'une hypothèse, mais je la trouve plus crédible que la sournoiserie de gens qui me semblent fort incompétents en matière économique, et en tout cas parcourus de contradictions (faire plaisir à leurs électeurs qui veulent des sous publics mais pas payer pour cela). J'ai du mal à croire à un raffinement d'intelligence machiavélienne de mon gouvernement en ce moment. Autant j'ai trouvé Macron, malheureusement pour nous et je l'avais écrit alors, brillant dans son obstination à marcher droit vers le report de la retraite (en dépit de la sottise idéologique qui consiste paradoxalement à faire exploser les budgets santé et masse salariale de la fonction publique pour faire plaisir aux jaloux de la fonction publique), autant dans la gestion de l'Éduc nat, les supporters se font très rares même dans leur camp.

Et sait-on jamais, un autre coup de Jarnac administratif contre les conditions délirantes de la rentrée avec la fable des groupes de niveaux sans moyens n'est plus à exclure désormais...

Mais aussi de nombreuses niches fiscales

https://www.lavoixdunord.fr/533856/article/2019-02-06/combien-de-niches-fiscales-en-france-et-combien-coutent-elles

(article de février 2019, il doit y avoir des infos plus récentes)
Ces 457 niches fiscales ont engendré un manque à gagner pour l’Etat de quelques 100,4 milliards d’euros (soit 4,4% du PIB) (...)
dont
- 14 milliards d’euros de crédits et de réductions d’impôts pour les particuliers. Sur ces 14 milliards d'euros, 10% des Français les plus riches bénéficient de 50% des niches fiscales, soit 7 milliards d'euros.

Prezbo a écrit:

VanGogh59 a écrit:

lene75 a écrit:Vous penchez pour l'incompétence ? Possible.

Avec plus de 3000 milliards d'euros de dettes pour le pays avec les prélèvements obligatoires les plus importants du monde, oui, je confirme, c'est de l'incompétence grasse...

Attention avec cet argument. Je ne suis pas sûr qu'il y ait uniquement des antilibéraux qui le tiennent, ni qu'il ne mène pas à des conclusions simplistes.

Il n'en reste pas moins que c'est un fait

@Anne_68 le lien ne marche pas.

Je ne m'explique pas comment ils ont pu prendre cette décision. Le message envoyé à la population était vraiment désastreux. Ne même pas avoir l'argent pour finir l'année scolaire, c'était comme diffuser un avis de faillite dans les journaux. Nous les fonctionnaires, on a bien compris qu'on ne compte pas, mais pour un gouvernement aussi attaché à son image, c'est incompréhensible.

Anne_68 a écrit:Mais aussi de nombreuses niches fiscales
https://www.lavoixdunord.fr/533856/article/2019-02-06/combien-de-niches-fiscales-en-france-et-combien-coutent-elles (article de février 2019, il doit y avoir des infos plus récentes)
Ces 457 niches fiscales ont engendré un manque à gagner pour l’Etat de quelques 100,4 milliards d’euros (soit 4,4% du PIB)

Les niches fiscales ne sont pas mauvaises en soi, elles correspondent chacune à une politique publique. Reste à savoir si, pour telle et telle niche, on est d'accord avec ce qu'elle encourage.

VanGogh59 a écrit:

Prezbo a écrit:

VanGogh59 a écrit:

lene75 a écrit:Vous penchez pour l'incompétence ? Possible.

Avec plus de 3000 milliards d'euros de dettes pour le pays avec les prélèvements obligatoires les plus importants du monde, oui, je confirme, c'est de l'incompétence grasse...

Attention avec cet argument. Je ne suis pas sûr qu'il y ait uniquement des antilibéraux qui le tiennent, ni qu'il ne mène pas à des conclusions simplistes.

Il n'en reste pas moins que c'est un fait

Et qu'en conclus-tu ?

D'abord, le déficit des comptes publics et la dérive de l'endettement n'ont pas commencé sous Macron. Ensuite, le réponse trop évidente que beaucoup te feront, c'est qu'il y a trop d'impôt, trop de financement de l'aide sociale et trop de fonctionnaires trop payés. Le débat mériterait d'être moins démagogique et plus technique, mais il est pour le moins paradoxal de lire des anti-macronistes reprendre les arguments des libéraux sur l'excès des prélèvements obligatoires et l'Etat mauvais gestionnaire.

Not a Panda a écrit:

Anne_68 a écrit:Mais aussi de nombreuses niches fiscales
https://www.lavoixdunord.fr/533856/article/2019-02-06/combien-de-niches-fiscales-en-france-et-combien-coutent-elles (article de février 2019, il doit y avoir des infos plus récentes)
Ces 457 niches fiscales ont engendré un manque à gagner pour l’Etat de quelques 100,4 milliards d’euros (soit 4,4% du PIB)

Les niches fiscales ne sont pas mauvaises en soi, elles correspondent chacune à une politique publique. Reste à savoir si, pour telle et telle niche, on est d'accord avec ce qu'elle encourage.

Reste aussi à savoir si elles atteignent leur objectif et ne sont pas massivement détournées par effet d'opportunité.

Je ne sais pas comment certains peuvent y voir une quelconque stratégie du gouvernement.
Ils font juste n'importe quoi et naviguent à vue et ce dans tous les domaines.

Il fallait faire des économies (cf. Décret indiqué précédemment), ils ont voulu taper dans ce qui peut l'être à cette période de l'année (impossible de toucher aux postes déjà créés etc.), et les HSE restent des rémunérations secondaires.

Je suis plus étonnée de la vitesse du rétropédalage une fois les mesures annoncées aux CDE. J'y vois pour ma part une guéguerre de pouvoir entre Attal et Lemaire... Et maintenant que la notation est passée et que des élections approchent, on fait fi des économies à faire...

Chez moi le lien d'anne68 fonctionne bien.

[Mode cynique on]Pour les niches fiscales, c'est simple on n'est toujours contre sauf pour celles dont on bénéficie soi-même.

Rappel : Ce fil, en section publique, ne peut traiter de politique générale, sauf à être basculé dans le restreint, ce qui serait dommage.

ProvençalLeGaulois a écrit:Je ne sais pas comment certains peuvent y voir une quelconque stratégie du gouvernement.
Ils font juste n'importe quoi et naviguent à vue et ce dans tous les domaines.

Il fallait faire des économies (cf. Décret indiqué précédemment), ils ont voulu taper dans ce qui peut l'être à cette période de l'année (impossible de toucher aux postes déjà créés etc.), et les HSE restent des rémunérations secondaires.

Je suis plus étonnée de la vitesse du rétropédalage une fois les mesures annoncées aux CDE. J'y vois pour ma part une guéguerre de pouvoir entre Attal et Lemaire... Et maintenant que la notation est passée et que des élections approchent, on fait fi des économies à faire...

Chez moi le lien d'anne68 fonctionne bien.

[Mode cynique on]Pour les niches fiscales, c'est simple on n'est toujours contre sauf pour celles dont on bénéficie soi-même.

D'autant que la somme économisée n'avait rien de gigantesque semble t-il.

Je crois que ce retrait est la meilleure chose qui pouvait arriver car je suis absolument sûr que tout aurait continué comme avant en vertu de l’intérêt des élèves au delà des déclarations de façade.
Je l'ai toujours constaté et je ne sais plus combien de fois j'ai entendu des déclarations du genre "moi je ne compte pas mes heures"...avec l'air condescendant que savent prendre ceux qui sont au delà des considérations financières.

Prezbo a écrit:

VanGogh59 a écrit:

lene75 a écrit:Vous penchez pour l'incompétence ? Possible.

Avec plus de 3000 milliards d'euros de dettes pour le pays avec les prélèvements obligatoires les plus importants du monde, oui, je confirme, c'est de l'incompétence grasse...

Attention avec cet argument. Je ne suis pas sûr qu'il y ait uniquement des antilibéraux qui le tiennent, ni qu'il ne mène pas à des conclusions simplistes.

Tout à fait d'accord avec toi.

henriette a écrit:Rappel : Ce fil, en section publique, ne peut traiter de politique générale, sauf à être basculé dans le restreint, ce qui serait dommage.

Poursuivez dans ce fil si vous le souhaitez, mais pas ici : https://www.neoprofs.org/t143792-ou-passe-l-argent

Prezbo a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Prezbo a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Avec plus de 3000 milliards d'euros de dettes pour le pays avec les prélèvements obligatoires les plus importants du monde, oui, je confirme, c'est de l'incompétence grasse...

Attention avec cet argument. Je ne suis pas sûr qu'il y ait uniquement des antilibéraux qui le tiennent, ni qu'il ne mène pas à des conclusions simplistes.

Il n'en reste pas moins que c'est un fait

Et qu'en conclus-tu ?

D'abord, le déficit des comptes publics et la dérive de l'endettement n'ont pas commencé sous Macron. Ensuite, le réponse trop évidente que beaucoup te feront, c'est qu'il y a trop d'impôt, trop de financement de l'aide sociale et trop de fonctionnaires trop payés. Le débat mériterait d'être moins démagogique et plus technique, mais il est pour le moins paradoxal de lire des anti-macronistes reprendre les arguments des libéraux sur l'excès des prélèvements obligatoires et l'Etat mauvais gestionnaire.

Je te réponds sur le fil donné par henriette