À la reconquête du mois de juin !

Trouver un stage pour un élève de seconde ? Il suffit de traverser la rue ...

PrCosinus a écrit:Trouver un stage pour un élève de seconde ? Il suffit de traverser la rue ...

Ou prendre la voiture avec papa/maman.
Au-dela de ce propos, quid de la finalité de ce stage? Je crois que le jeune ministre n'en sait rien. Demander de mettre en place un stage et le dire c'est juste de la communication ( comme d'habitude). Un stage doit avoir des objectifs, une finalité, un suivi par des enseignants ( pourtant occupés et parfois loin de leur lycée d'origine). Les enseignants de lep le savent. Il est parfois difficile de leur trouver un stage en juin selon les filières. Par exemple en.maraichage pas de souci, et bien d'autres. De plus, les entreprises demandent un suivi et c'est sport entre les examens et le reste.
Et un stage pour faire un stage ....
Dans certains secteurs, on peut penser que cela servira de période d'essai pour un job d'été la même année ou les années suivantes.
Une niece a fait son stage SNU dans un Ephad, et elle y travaille désormais en été. Elle fait des études de droit depuis cette année,  ce qu'elle a toujours voulu faire.
De plus si les absences sont nombreuses après le 15 juin dans les classes, pourquoi ne le seraient- elles pas dans les entreprises? Sanctionner les absenteistes ? Laissez moi rire. Par contre mauvaise image des enseignants qui ne suivent pas leurs élèves ( ils ne peuvent faire 2  jobs en même  temps!) !

Tiny a écrit:Cela fait des années que mes élèves de Seconde font une semaine de stage en juin.

Tous les élèves et pendant 2 semaines ?

PrCosinus a écrit:Trouver un stage pour un élève de seconde ? Il suffit de traverser la rue ...

Ah non, il y a mieux qu'un stage : l'abolition de la loi interdisant le travail des enfants. Comme cela, allez hop, tout le monde au travail dès 6 ans permettant un revenu d'appoint aux familles les plus modestes, frappées de plein de fouet par l'inflation. On règle aussi le problème de la pénurie de professeurs et on pourra réaliser de sacrés économies car on aura moins besoin d'eux puisqu'il ne restera peu élèves à instruire. Et notez bien que l'on règle aussi le problème des émeutes car les jeunes seront trop éreintés le soir, après leur journée de 12 h.

Malavita a écrit:

PrCosinus a écrit:Trouver un stage pour un élève de seconde ? Il suffit de traverser la rue ...

Ah non, il y a mieux qu'un stage : l'abolition de la loi interdisant le travail des enfants. Comme cela, allez hop, tout le monde au travail dès 6 ans permettant un revenu d'appoint aux familles les plus modestes, frappées de plein de fouet par l'inflation. On règle aussi le problème de la pénurie de professeurs et on pourra réaliser de sacrés économies car on aura moins besoin d'eux puisqu'il ne restera peu élèves à instruire. Et notez bien que l'on règle aussi le problème des émeutes car les jeunes seront trop éreintés le soir, après leur journée de 12 h.

Un petit 49.3 et hop, ça passe comme une lettre à la poste

Malaga a écrit:Chez nous également les conseils de classe de 3e se tiennent fin mai ou dans les premiers jours de juin. Je suis étonnée de lire qu'ils se tiennent mi-juin dans certains collèges puisqu'à l'issue du conseil, il faut prévoir un temps pour recevoir les familles (en cas de désaccord sur l'orientation) et il y a ensuite les commissions d'appel.
Nos élèves de 3e sont très majoritairement présents jusqu'à la fin de l'année (en revanche, ils ne sont évidemment pas tous très motivés, on est bien d'accord).

Chez nous aussi les conseils de 3ème se tiennent mi-juin. La cheffe reçoit, à la file, les familles dont les enfants ont reçu un avis négatif du conseil de classe pour la 2GT : la plupart du temps, ils repartent avec un laissez-passer assorti de quelques mises en garde. Notre précédente cheffe se contentait de faire signer aux parent un document où ils reconnaissaient aller à l'encontre de l'avis du conseil de classe et s'engageaient à assumer leur choix. Il n'y a quasiment plus de collègues qui vont en commission d'appel : c'est loin, c'est long et ils reviennent quasi toujours déçus.
De ce fait, nous n'avons pas de problème d'absentéisme particulier fin juin d'autant qu'après les conseils, nous organisons des sessions de révision de Brevet.

Ils vont être rémunérés aussi pendant leurs stages les élèves de seconde générale? ( On n'en parle plus de cette rémunération pour les élèves de LP mais les élèves eux en parlent et moi ça me révolte cette gabegie).

Pourquoi vois-tu cela comme une gabegie @zigmag17 ?

Niht a écrit:Pourquoi vois-tu cela comme une gabegie  @zigmag17 ?

Parce que tandis que nos salaires stagnent et que l'on nous serine qu' il n'y a pas d'argent pour nous, on va payer nos élèves pour des stages qui de toute façon en LP sont liés à leur formation et en tant que tels auraient dû évidemment rester tels qu'ils étaient : des périodes incluses dans un cursus scolaire et obligatoires pour l'obtention d'un diplôme.  
Ce gaspillage et la priorité donnée à la rémunération de l'élève plutôt qu'au salaire du prof me révulsent.
( Idem pour le pacte par ailleurs: on a eu le montant de l'enveloppe attribuée au CdE pour ça dans mon lycée.  Ca correspond exactement à un 13ème mois pour chacun. Il était donc possible de répartir cet argent équitablement et sans contrepartie).

zigmag17 a écrit:

Niht a écrit:Pourquoi vois-tu cela comme une gabegie  @zigmag17 ?

Parce que tandis que nos salaires stagnent et que l'on nous serine qu' il n'y a pas d'argent pour nous, on va payer nos élèves pour des stages qui de toute façon en LP sont liés à leur formation et en tant que tels auraient dû évidemment rester tels qu'ils étaient : des périodes incluses dans un cursus scolaire et obligatoires pour l'obtention d'un diplôme.  
Ce gaspillage et la priorité donnée à la rémunération de l'élève plutôt qu'au salaire du prof me révulsent.
( Idem pour le pacte par ailleurs: on a eu le montant de l'enveloppe attribuée au CdE pour ça dans mon lycée.  Ca correspond exactement à un 13ème mois pour chacun. Il était donc possible de répartir cet argent équitablement et sans contrepartie).

Zigmag17 a dégainé avant moi.    +1

Et pourquoi dis tu qu’on n’en parle plus ?
https://eduscol.education.fr/3860/allocation-de-stage-au-lycee-professionnel

Et il me semble que le stage de 2nde a été clairement annoncé comme non rémunéré.

Édit : mais pour la rémunération, je suis tout à fait d’accord avec toi.

zigmag17 a écrit:Ils vont être rémunérés aussi pendant leurs stages les élèves de seconde générale? ( On n'en parle plus de cette rémunération pour les élèves de LP mais les élèves eux en parlent et moi ça me révolte cette gabegie).

Le texte a été publié dans l'été. Les élèves toucheront leur gratification à partir de janvier pour l'année scolaire 2023-2024. Je suis d'accord avec toi, c'est de l'argent jeté par les fenêtres car les élèves sont en formation et n'ont pas besoin de recevoir un bonus pécuniaire de la part de l'Education nationale (libre aux entreprises de verser un petit quelque chose si l'élève tient la route). Ils espèrent attirer les mouches avec du vinaigre... un drôle de façon de valoriser la voie professionnelle.

Jacq a écrit:

zigmag17 a écrit:

Niht a écrit:Pourquoi vois-tu cela comme une gabegie  @zigmag17 ?

Parce que tandis que nos salaires stagnent et que l'on nous serine qu' il n'y a pas d'argent pour nous, on va payer nos élèves pour des stages qui de toute façon en LP sont liés à leur formation et en tant que tels auraient dû évidemment rester tels qu'ils étaient : des périodes incluses dans un cursus scolaire et obligatoires pour l'obtention d'un diplôme.  
Ce gaspillage et la priorité donnée à la rémunération de l'élève plutôt qu'au salaire du prof me révulsent.
( Idem pour le pacte par ailleurs: on a eu le montant de l'enveloppe attribuée au CdE pour ça dans mon lycée.  Ca correspond exactement à un 13ème mois pour chacun. Il était donc possible de répartir cet argent équitablement et sans contrepartie).

Zigmag17 a dégainé avant moi.    +1

Sans compter le SNU. 2 milliards.
Et le bureau des entreprises, pour quel coût ?

sookie a écrit:Et pourquoi dis tu qu’on n’en parle plus ?
https://eduscol.education.fr/3860/allocation-de-stage-au-lycee-professionnel

Et il me semble que le stage de 2nde a été clairement annoncé comme non rémunéré.

On n'en parle plus en général, entre nous IRL, ici...
Ca ne fait pas tellement débat je trouve, ça a l'air d'être acquis. On verra quand les élèves partiront vraiment en stage si des informations sont relayées auprès du grand public et s'il y a des remontées.
Pour les élèves de seconde générale je ne sais pas, je me posais juste la question, je n'avais pas vu l'info.

Je suis pour la reconquête du mois de mai !

Assez des convocations pour faire passer des oraux de chef-d’œuvre qui ne servent à rien, les oraux de lettres-histoire (je parle pour mon cas) pour les boites à bac des CAP privés, des collègues de matières pro convoqués à rallonge pour les CCF des boites à bac privés, des CCF des établissements publics  qui rongent sans fin les heures de cours des élèves.

Mais je suis en retard d'une guerre. C'est vrai que grâce à E. Macron les élèves de LP seront en vacances stages après le mois de mars ! J'oubliais. C'était une telle réussite que les épreuves de mars au lycée général !

Merci pour vos réponses.
Je suis assez partagée sur la question de la rémunération des stages (par contre, je partage complètement votre point de vue sur l'insuffisance de la rémunération des enseignants). Lorsque j'étais étudiante, j'ai apprécié recevoir une indemnité lors d'un stage long, même si ce dernier faisait partie de ma formation, parce que mine de rien, j'ai effectué des tâches dont les résultats ont été exploités par le labo qui m'accueillait. J'ai effectué un travail (sur des tâches bien pénibles que tout le monde était content de me déléguer ; la partie sympa, à savoir l'exploitation des résultats, je ne l'ai pas beaucoup vue). Si je compare ce que ce stage m'a apporté en matière de formation et ce que moi j'ai apporté au labo, je ne suis pas sûre que cela soit bien équilibré, et si déséquilibre il y a qu'il ait été en ma faveur. Je suis assez d'avis que tout travail mérite salaire, même si ce travail m'apporte quelque chose en matière de formation.

Niht a écrit:Merci pour vos réponses.
Je suis assez partagée sur la question de la rémunération des stages (par contre, je partage complètement votre point de vue sur l'insuffisance de la rémunération des enseignants). Lorsque j'étais étudiante, j'ai apprécié recevoir une indemnité lors d'un stage long, même si ce dernier faisait partie de ma formation, parce que mine de rien, j'ai effectué des tâches dont les résultats ont été exploités par le labo qui m'accueillait. J'ai effectué un travail (sur des tâches bien pénibles que tout le monde était content de me déléguer ; la partie sympa, à savoir l'exploitation des résultats, je ne l'ai pas beaucoup vue). Si je compare ce que ce stage m'a apporté en matière de formation et ce que moi j'ai apporté au labo, je ne suis pas sûre que cela soit bien équilibré, et si déséquilibre il y a qu'il ait été en ma faveur. Je suis assez d'avis que tout travail mérite salaire, même si ce travail m'apporte quelque chose en matière de formation.

Tu évoques des stages quand tu étais étudiante.
Nous parlons de lycéens, le statut n'est pas le même.
Ce qui me choque profondément tient à deux choses 1- Que des lycéens soient rémunérés pour des tâches qui font partie de leur cursus scolaire et devraient être considérées comme un travail d'élève, pas un travail de salarié ( on parle d'ados de 15 ans qui sont en formation initiale et n'ont donc pas le statut d'apprentis) et 2- que ces sommes ne nous soient pas attribuées à nous, professionnels sous-payés par ailleurs.
Je ressens cela comme une forme de pied-de-nez à la fois à notre enseignement, et à la place que nous occupons face aux élèves ( qui mériteraient une rémunération parce qu'ils travaillent "aussi").
Je ressens cela comme du mépris puissance mille.

Prosper de Barante a écrit:

Tiny a écrit:Cela fait des années que mes élèves de Seconde font une semaine de stage en juin.

Tous les élèves et pendant 2 semaines ?

Non une seule semaine

Tiny a écrit:

Prosper de Barante a écrit:

Tiny a écrit:Cela fait des années que mes élèves de Seconde font une semaine de stage en juin.

Tous les élèves et pendant 2 semaines ?

Non une seule semaine

Super, ils vont pouvoir à présent faire durer ce plaisir et même retrouver leurs potes scolarisés dans d'autres établissements puisqu'ils seront tous en stage en même temps ! Merci M'sieur Attal pour cette brillante idée, je suis certaine que mes élèves seront ravis de poursuivre l'expérience du stage de 3ème, tout comme leurs parents qui ont adoré la recherche de stage ! Moi aussi, je suis contente : ils vont ENFIN pouvoir choisir leur orientation en toute connaissance de cause grâce à ces deux semaines (c'est bon, ça ne se voit pas trop que je commence à craquer ?).

Les élèves de seconde devront réaliser un stage de deux semaines, du 17 au 28 juin 2024, a annoncé le ministère de l’Éducation nationale dans un mail envoyé aux équipes pédagogiques jeudi 28 septembre 2023. Cette décision s’inscrit dans la volonté du gouvernement de « reconquérir » le mois de juin.

Et s'ils ne le réalisent pas ?

Ça sent vraiment le SNU à plein nez : pendant que les uns enrichiront leur CV et leur réseau grâce à papa-maman, les autres, qui n'auront pas trouvé de stage, iront faire des pompes sur les graviers. Et personne n'aura cours, il n'y aura donc aucune reconquête du mois de juin, ce qui indique bien le rôle assigné à l'école : il s'agit de garder les élèves, non de les instruire.

Bon et moi j'attends toujours de recevoir le mail que notre ministre affirme dans les médias avoir envoyé : tout est de la même veine avec ce gouvernement. On découvre dans les médias le contenu du mail... qu'on n'a pas reçu.

Moi je l'ai reçu, il y a quelques jours. Il donne le nombre de textes pour l'eaf. Parle du déplacement en juin des spécialités et annonce le fameux stage des secondes. Ah si, il nous dit qu'on a été vraiment augmenté. Donc tout est merveilleusement merveilleux ! Quelle chance d'avoir un tel ministre !

Malavita a écrit:

zigmag17 a écrit:Ils vont être rémunérés aussi pendant leurs stages les élèves de seconde générale? ( On n'en parle plus de cette rémunération pour les élèves de LP mais les élèves eux en parlent et moi ça me révolte cette gabegie).

Le texte a été publié dans l'été. Les élèves toucheront leur gratification à partir de janvier pour l'année scolaire 2023-2024. Je suis d'accord avec toi, c'est de l'argent jeté par les fenêtres car les élèves sont en formation et n'ont pas besoin de recevoir un bonus pécuniaire de la part de l'Education nationale (libre aux entreprises de verser un petit quelque chose si l'élève tient la route). Ils espèrent attirer les mouches avec du vinaigre... un drôle de façon de valoriser la voie professionnelle.

800€ par an, ça risque d’être suffisamment attractif pour certains (les majeurs qui toucheront la somme ou leurs familles) pour remplir certaines filières. Et bien sûr pas les familles les plus favorisées, qui, de toute façon, mettent peu leurs rejetons en pro. Quand on voit l’inflation et les difficultés de fin de mois, ça semble compréhensible. Ça doit être l’objectif (je n’ai pas suivi tous les échanges du forum à ce sujet, désolée si ça a été déjà dit et redit). Par contre, pas sûr que le nouveau CAP AAGA (accompagnement du grand âge) fasse le plein!

EdithW a écrit:

Malavita a écrit:

zigmag17 a écrit:Ils vont être rémunérés aussi pendant leurs stages les élèves de seconde générale? ( On n'en parle plus de cette rémunération pour les élèves de LP mais les élèves eux en parlent et moi ça me révolte cette gabegie).

Le texte a été publié dans l'été. Les élèves toucheront leur gratification à partir de janvier pour l'année scolaire 2023-2024. Je suis d'accord avec toi, c'est de l'argent jeté par les fenêtres car les élèves sont en formation et n'ont pas besoin de recevoir un bonus pécuniaire de la part de l'Education nationale (libre aux entreprises de verser un petit quelque chose si l'élève tient la route). Ils espèrent attirer les mouches avec du vinaigre... un drôle de façon de valoriser la voie professionnelle.

800€ par an, ça risque d’être suffisamment attractif pour certains (les majeurs qui toucheront la somme ou leurs familles) pour remplir certaines filières. Et bien sûr pas les familles les plus favorisées, qui, de toute façon, mettent peu leurs rejetons en pro. Quand on voit l’inflation et les difficultés de fin de mois, ça semble compréhensible. Ça doit être l’objectif (je n’ai pas suivi tous les échanges du forum à ce sujet, désolée si ça a été déjà dit et redit). Par contre, pas sûr que le nouveau CAP AAGA (accompagnement du grand âge) fasse le plein!

Ici on ne s'inquiète pas pour la nouvelle filière AAGA qui fait le plein avec pour moitié des élèves ULIS et pour moitié des élèves qui comme certains l'année dernière dans une autre filière tertiaire relèvent d'IME. Il y a quasiment autant d'AESH que d'élèves dans les cours. Et s'ils obtiennent leur CAP dans l'avenir on sera bien soignés.
Je ne vois vraiment pas pourquoi on se tourmenterait.
( Si on sent l'énervement c'est normal   )
Quant à la rémunération je le répète, ça me choque énormément de devoir recevoir un salaire indigne d'un Bac+5 alors que les fonds existent la preuve, on en distribue une partie à des élèves qui sont en formation initiale dans un cursus scolaire.
Rien ne va dans cette affaire, rien.

Etonnant. Je ne vois personne ou presque évoquer la vraie raison de la mise en place de ce stage, et les probables conséquences. Il ne s'agit evidemment pas d'une mesure liée de près ou de loin à l'intêret des élèves, mais un moyen de nous faire rester au lycée jusqu'a fin Juin, début Juillet.
Habituellement, nous sommes nombreux à être libérés de nos secondes  aux alentours du 10 Juin, ce qui allège considérablement notre EDT de Juin, nous libérant des journées / demi journées bien souvent.
Tous nos petits secondes ne pourront se trouver un stage, et qui devra faire la garderie pour les élèves qui resteront au lycée car sans stage ? .

Aussi simple que cela, ne cherchez pas plus loin.

J'ai beau penser le plus grand mal de notre gouvernement, je doute que la principale motivation ait vraiment été d'enquiquiner les profs. Surtout qu'on ne pourra pas et garder les 2ndes et surveiller le bac et corriger les copies et faire passer les oraux et faire les réunions habituelles de fin d'année, à un moment ça va coincer de toute façon.