EMC 3ème La Défense

Bonjour à tous,

Je vais me mettre à préparer le dernier chapitre d'EMC pour les 3ème (en vrai, je vais recycler ce que je faisais déjà ) et je me pose une question : doit-on encore traiter l'ONU (fonctionnement...) ou pas car le programme évoque juste les actions militaires françaises dans le cadre de l'ONU

Effectivement , il n'y a pas de référence directe à l'ONU. On parle juste,dans le programme, des engagements européens et internationaux de la France.

titus06 a écrit:Effectivement , il n'y a pas de référence directe à l'ONU. On parle juste,dans le programme, des engagements européens et internationaux de la France.

Oui c'est exactement ça et c'est aussi pour ça que je me pose la question d'étudier ou non le fonctionnement de l'ONU (le conseil de sécurité...). ça me semble tout de même important.

Visiblement, ce que tu auras fait en Histoire est censé suffire... L'ONU, tu l'évoques indirectement par le biais des missions françaises dans le monde

Ce n'est pas parce que le programme n'en parle pas que tu ne peux pas en parler ! Si on se limitait à traiter le programme... Le programme, c'est le minimum que tu dois faire mais rien ne t'interdit d'aller au-delà. En ce sens, ça me parait tout à fait fondé de présenter le fonctionnement de l'ONU puisque ça permet d'éclairer la situation. Sinon, tu remplaces tes cours par le JT de TF1.

nitescence a écrit:Ce n'est pas parce que le programme n'en parle pas que tu ne peux pas en parler ! Si on se limitait à traiter le programme... Le programme, c'est le minimum que tu dois faire mais rien ne t'interdit d'aller au-delà. En ce sens, ça me parait tout à fait fondé de présenter le fonctionnement de l'ONU puisque ça permet d'éclairer la situation. Sinon, tu remplaces tes cours par le JT de TF1.

Mais l'ONU on le fait dans le cadre du programme d'histoire. Donc c'est bon.

nitescence a écrit:Ce n'est pas parce que le programme n'en parle pas que tu ne peux pas en parler ! Si on se limitait à traiter le programme... Le programme, c'est le minimum que tu dois faire mais rien ne t'interdit d'aller au-delà. En ce sens, ça me parait tout à fait fondé de présenter le fonctionnement de l'ONU puisque ça permet d'éclairer la situation. Sinon, tu remplaces tes cours par le JT de TF1.

Cette agressivité est-elle vraiment utile ? Il est logique que les collègues se posent des questions sur la teneur des programmes qui sont vraiment très lourds en HG. Terminer un programme demande de tenir des délais et nous ne pouvons pas aborder des thèmes supplémentaires même si nous les jugeons nécessaires.
De plus comme le dit Isis notamment, l'ONU est vu en histoire. Il serait bon de connaître les programmes pour répondre aux questions dont ils sont le sujet.

nitescence a écrit:Ce n'est pas parce que le programme n'en parle pas que tu ne peux pas en parler ! Si on se limitait à traiter le programme... Le programme, c'est le minimum que tu dois faire mais rien ne t'interdit d'aller au-delà. En ce sens, ça me parait tout à fait fondé de présenter le fonctionnement de l'ONU puisque ça permet d'éclairer la situation. Sinon, tu remplaces tes cours par le JT de TF1.

Merci de ta remarque très constructive... Ai-je dit à un seul moment que ça n'était pas possible? Je me posais une question, a priori assez légitime sur ce que les programmes demandent ou pas, et c'est tout. Je n'ai donc pas dit que je ne traitais QUE le programme sans jamais faire plus (quoique en HG vu la lourdeur du programme de 3ème, il faut bien faire des choix, ce qui doit aussi être le cas dans les autres matières je suppose).
Merci aux collègues qui ont répondu à ma question sans m'agresser.

anoukis59 a écrit:

nitescence a écrit:Ce n'est pas parce que le programme n'en parle pas que tu ne peux pas en parler ! Si on se limitait à traiter le programme... Le programme, c'est le minimum que tu dois faire mais rien ne t'interdit d'aller au-delà. En ce sens, ça me parait tout à fait fondé de présenter le fonctionnement de l'ONU puisque ça permet d'éclairer la situation. Sinon, tu remplaces tes cours par le JT de TF1.

Merci de ta remarque très constructive... Ai-je dit à un seul moment que ça n'était pas possible? Je me posais une question, a priori assez légitime sur ce que les programmes demandent ou pas, et c'est tout. Je n'ai donc pas dit que je ne traitais QUE le programme sans jamais faire plus (quoique en HG vu la lourdeur du programme de 3ème, il faut bien faire des choix, ce qui doit aussi être le cas dans les autres matières je suppose).
Merci aux collègues qui ont répondu à ma question sans m'agresser.

Je crois que nitescence ne se rend absolument pas compte de ce que c'est que d'enseigner l'HGEMC avec des programmes très lourds, surtout l'année du DNB.

Il faut arrêter : la question portait sur la légitimité d'aborder ce point par rapport au cadre du programme et non sur un problème de progression dans le programme pour parvenir à le terminer. Par ailleurs, terminer le programme en EMC euh... comment dire ? Mouarf !

Nitescence : on leur apprend aussi des choses en EMC en 3e. Ca ne me paraît pas inutile de travailler sur les institutions politiques avec mes élèves pour ne prendre qu'un exemple.
Quand au programme, il est lourd en histoire-géo en 3e et on doit faire des choix.

Isis39 a écrit:

anoukis59 a écrit:

nitescence a écrit:Ce n'est pas parce que le programme n'en parle pas que tu ne peux pas en parler ! Si on se limitait à traiter le programme... Le programme, c'est le minimum que tu dois faire mais rien ne t'interdit d'aller au-delà. En ce sens, ça me parait tout à fait fondé de présenter le fonctionnement de l'ONU puisque ça permet d'éclairer la situation. Sinon, tu remplaces tes cours par le JT de TF1.

Merci de ta remarque très constructive... Ai-je dit à un seul moment que ça n'était pas possible? Je me posais une question, a priori assez légitime sur ce que les programmes demandent ou pas, et c'est tout. Je n'ai donc pas dit que je ne traitais QUE le programme sans jamais faire plus (quoique en HG vu la lourdeur du programme de 3ème, il faut bien faire des choix, ce qui doit aussi être le cas dans les autres matières je suppose).
Merci aux collègues qui ont répondu à ma question sans m'agresser.

Je crois que nitescence ne se rend absolument pas compte de ce que c'est que d'enseigner l'HGEMC avec des programmes très lourds, surtout l'année du DNB.

Cela, je peux le comprendre mais cela ne justifie en rien d'être agressif. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle je poste quasi-exclusivement dans la section HG, pas envie de me prendre une volée de bois vert car mon avis sur tel ou tel sujet "n'est pas le bon".
Enfin, bref, par rapport à ma question initiale, je pense garder sous le coude la présentation du fonctionnement de l'ONU (ex : tableau à compléter sur le rôle de l'Assemblée Générale, du Conseil de Sécurité...) et si je vois que je peux prendre du temps pour le faire, je le fais pour compléter ce qui a déjà été vu en Histoire.

nitescence a écrit:Il faut arrêter : la question portait sur la légitimité d'aborder ce point par rapport au cadre du programme et non sur un problème de progression dans le programme pour parvenir à le terminer. Par ailleurs, terminer le programme en EMC euh... comment dire ? Mouarf !

Je vais me permettre de te répondre la chose suivante : étais-tu dans ma tête quand j'ai écrit le post initial? Est-ce mal de se poser des questions sur les programmes, notamment sur celui d'EMC qui est très mal écrit selon moi ?
Dernière chose : terminer le programme en 3ème me semble tout de même important et ce, en histoire, en Géo et en EMC.

nitescence a écrit:Il faut arrêter : la question portait sur la légitimité d'aborder ce point par rapport au cadre du programme et non sur un problème de progression dans le programme pour parvenir à le terminer. Par ailleurs, terminer le programme en EMC euh... comment dire ? Mouarf !

Connais-tu les programmes d'EMC et d'histoire et leurs parts respectives sur le traitement de l'ONU ?

Jenny a écrit:Nitescence : on leur apprend aussi des choses en EMC en 3e. Ca ne me paraît pas inutile de travailler sur les institutions politiques avec mes élèves pour ne prendre qu'un exemple.
Quand au programme, il est lourd en histoire-géo en 3e et on doit faire des choix.

nous sommes bien d'accord : l'important, c'est de leur apprendre des choses et le reste n'est que littérature... Peu importe que l'on reste ou pas dans le cadre du programme tant que l'on apprend des choses aux élèves.

nitescence a écrit:

Jenny a écrit:Nitescence : on leur apprend aussi des choses en EMC en 3e. Ca ne me paraît pas inutile de travailler sur les institutions politiques avec mes élèves pour ne prendre qu'un exemple.
Quand au programme, il est lourd en histoire-géo en 3e et on doit faire des choix.

nous sommes bien d'accord : l'important, c'est de leur apprendre des choses et le reste n'est que littérature... Peu importe que l'on reste ou pas dans le cadre du programme tant que l'on apprend des choses aux élèves.

Tu oublies juste le DNB.

anoukis59 a écrit:

nitescence a écrit:Il faut arrêter : la question portait sur la légitimité d'aborder ce point par rapport au cadre du programme et non sur un problème de progression dans le programme pour parvenir à le terminer. Par ailleurs, terminer le programme en EMC euh... comment dire ? Mouarf !

Je vais me permettre de te répondre la chose suivante : étais-tu dans ma tête quand j'ai écrit le post initial? Est-ce mal de se poser des questions sur les programmes, notamment sur celui d'EMC qui est très mal écrit selon moi ?
Dernière chose : terminer le programme en 3ème me semble tout de même important et ce, en histoire, en Géo et en EMC.

l'important n'es pas ce que tu as voulu dire, mais ce que tu as dit.

C'est vrai que ce n'est vraiment pas important de respecter les programmes surtout l'année du DNB, pas du tout.

Isis39 a écrit:

nitescence a écrit:

Jenny a écrit:Nitescence : on leur apprend aussi des choses en EMC en 3e. Ca ne me paraît pas inutile de travailler sur les institutions politiques avec mes élèves pour ne prendre qu'un exemple.
Quand au programme, il est lourd en histoire-géo en 3e et on doit faire des choix.

nous sommes bien d'accord : l'important, c'est de leur apprendre des choses et le reste n'est que littérature... Peu importe que l'on reste ou pas dans le cadre du programme tant que l'on apprend des choses aux élèves.

Tu oublies juste le DNB.

Tu plaisantes, je suppose ?

nitescence a écrit:

Isis39 a écrit:

nitescence a écrit:

Jenny a écrit:Nitescence : on leur apprend aussi des choses en EMC en 3e. Ca ne me paraît pas inutile de travailler sur les institutions politiques avec mes élèves pour ne prendre qu'un exemple.
Quand au programme, il est lourd en histoire-géo en 3e et on doit faire des choix.

nous sommes bien d'accord : l'important, c'est de leur apprendre des choses et le reste n'est que littérature... Peu importe que l'on reste ou pas dans le cadre du programme tant que l'on apprend des choses aux élèves.

Tu oublies juste le DNB.

Tu plaisantes, je suppose ?

En fait c'est plutôt toi qui plaisantes depuis le début de ce fil

nitescence a écrit:

anoukis59 a écrit:

nitescence a écrit:Il faut arrêter : la question portait sur la légitimité d'aborder ce point par rapport au cadre du programme et non sur un problème de progression dans le programme pour parvenir à le terminer. Par ailleurs, terminer le programme en EMC euh... comment dire ? Mouarf !

Je vais me permettre de te répondre la chose suivante : étais-tu dans ma tête quand j'ai écrit le post initial? Est-ce mal de se poser des questions sur les programmes, notamment sur celui d'EMC qui est très mal écrit selon moi ?
Dernière chose : terminer le programme en 3ème me semble tout de même important et ce, en histoire, en Géo et en EMC.

l'important n'es pas ce que tu as voulu dire, mais ce que tu as dit.

Alors là, désolée mais je pense que l'incompréhension est totale : qu'ai-je dit de si dramatique?
Ma question peut-être mal formulée, était la suivante : dans le cadre d'un programme d'EMC, doit-on (donc une obligation) ou pas traiter le fonctionnement de l'ONU pour lui-même? Si ca n'est une obligation, alors cela reste du domaine du choix pédagogique du prof mais si c'est une obligation , pas de question à se poser.
Ai-je été plus claire?

anoukis59 a écrit:

nitescence a écrit:

anoukis59 a écrit:

nitescence a écrit:Il faut arrêter : la question portait sur la légitimité d'aborder ce point par rapport au cadre du programme et non sur un problème de progression dans le programme pour parvenir à le terminer. Par ailleurs, terminer le programme en EMC euh... comment dire ? Mouarf !

Je vais me permettre de te répondre la chose suivante : étais-tu dans ma tête quand j'ai écrit le post initial? Est-ce mal de se poser des questions sur les programmes, notamment sur celui d'EMC qui est très mal écrit selon moi ?
Dernière chose : terminer le programme en 3ème me semble tout de même important et ce, en histoire, en Géo et en EMC.

l'important n'es pas ce que tu as voulu dire, mais ce que tu as dit.

Alors là, désolée mais je pense que l'incompréhension est totale : qu'ai-je dit de si dramatique?
Ma question peut-être mal formulée, était la suivante : dans le cadre d'un programme d'EMC, doit-on (donc une obligation) ou pas traiter le fonctionnement de l'ONU pour lui-même? Si ca n'est une obligation, alors cela reste du domaine du choix pédagogique du prof mais si c'est une obligation , pas de question à se poser.
Ai-je été plus claire?

Arrête de te justifier Anoukis. Nitescence doit s'ennuyer ce matin et a eu envie de jouer les trolls sur un fil d'EMC.
Ta question était justifiée.

Isis39 a écrit:

anoukis59 a écrit:

nitescence a écrit:

anoukis59 a écrit:

Je vais me permettre de te répondre la chose suivante : étais-tu dans ma tête quand j'ai écrit le post initial? Est-ce mal de se poser des questions sur les programmes, notamment sur celui d'EMC qui est très mal écrit selon moi ?
Dernière chose : terminer le programme en 3ème me semble tout de même important et ce, en histoire, en Géo et en EMC.

l'important n'es pas ce que tu as voulu dire, mais ce que tu as dit.

Alors là, désolée mais je pense que l'incompréhension est totale : qu'ai-je dit de si dramatique?
Ma question peut-être mal formulée, était la suivante : dans le cadre d'un programme d'EMC, doit-on (donc une obligation) ou pas traiter le fonctionnement de l'ONU pour lui-même? Si ca n'est une obligation, alors cela reste du domaine du choix pédagogique du prof mais si c'est une obligation , pas de question à se poser.
Ai-je été plus claire?

Arrête de te justifier Anoukis. Nitescence doit s'ennuyer ce matin et a eu envie de jouer les trolls sur un fil d'EMC.
Ta question était justifiée.

Merci. Je commençais à me poser des questions sur ma capacité à m'exprimer clairement

Voilà ce que je compte suivre comme plan pour ce chapitre sur la Défense :

Comment la Défense nationale agit-elle pour la sécurité en France et dans le monde ?
I) Les principes de la Défense nationale
Comment s'organise la Défense, quels en sont les différents acteurs ?
*Les missions de la Défense nationale
*Les acteurs de la Défense nationale
II) La France s’engage pour la paix et la sécurité internationale
Quelles sont les missions de l’armée française à l’intérieur et à l’extérieur du territoire ?
*Les engagements internationaux de la France : EDC sur une opex de la France (+ mise au point possible  sur le fonctionnement de l’ONU)
III) Les citoyens et la Défense
Comment le citoyen participe-t-il à la Défense ?
*la JDC