Suppression des notes : "un vrai ascenseur social", selon une étude (non publiée) de chercheurs du CNRS

V.Marchais a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:

Le Point a écrit:
Le débat sur la suppression des notes pourrait bien rebondir. Quand certains considèrent que "supprimer les notes est le pire service à rendre aux élèves", une nouvelle étude met en avant les bénéfices que pourraient en retirer les jeunes. Menée par le CNRS en partenariat avec l'académie d'Orléans-Tours, l'expérimentation conduite auprès de 84 établissements de l'académie sur l'année 2014/2015 démontre pour la première fois que la suppression partielle des notes permet de réduire de moitié l'écart des performances entre élèves de différentes classes sociales.

La suite: http://www.lepoint.fr/societe/suppression-des-notes-un-vrai-ascenseur-social-selon-le-cnrs-04-03-2016-2023057_23.php

Bonjour,

Je n'ai pas lu le fil.
Je voudrais juste apporter un témoignage au sujet de cette expérimentation, parce que figurez-vous que j'en ai fait partie.

Je suis dans l'académie d'Orléans-Tours et mon collège avait décidé, à l'initiative de deux collègues, de se joindre à l'expérimentation. J'ai été plus ou moins désignée d'office en français, dans la mesure où je développais déjà un travail par compétences en écriture. J'ai accepté.
M'y voilà donc. Je joue le jeu de bonne foi. Assez vite, je remarque quelques problèmes : manque de prises pour contraindre les élèves à apprendre leurs leçons (l'air de rien, le petit contrôle de cours en début d'heure, même oral, fait des miracles), difficulté à évaluer certaines tâches ; par ailleurs, si certains élèves très faibles n'abandonnent pas complètement (l'eussent-ils fait s'ils avaient eu des notes ? On ne le saura jamais), un grand nombre d'élèves moyens cesse tout travail et s'effondre ; par ailleurs, d'excellents élèves, qui aiment l'émulation, ne voient pas l'intérêt de travailler pour des points verts et se mettent en service minimum. Ils perdent en motivation, cessent les efforts, baissent eux aussi en performance.
Dès le conseil de classe du premier trimestre, je fais part de mes inquiétudes. Elles ne sont guère entendues. Au deuxième trimestre, je dresse un bilan négatif de l'expérience : je ne suis pas en mesure de juger si elle a réellement bénéficié aux élèves faibles, mais elle a plombé un grand nombre d'élèves. De ce point de vue, on peut dire, si l'on veut, que la suppression des notes a réduit les écarts, mais avec beaucoup de cynisme, car c'est en tirant le plus grand nombre vers le bas.

À la fin de l'année scolaire, je découvre avec stupeur qu'il y a eu une réunion d'évaluation du dispositif avec IPR et tout le gratin. Je n'y ai pas été conviée. Ce qui permet à mes deux collègues très satisfaites de dresser un bilan parfaitement positif de la suppression des notes. L'IPR vient ensuite en grand messe faire le bilan à l'ensemble de nos collègues, les enjoignant à participer à une démarche qui a fait ses preuves. Je prends la parole pour dire qu'ayant participé au dispositif et n'étant pas parvenue aux mêmes conclusions, ce que mes collègues ne peuvent ignorer, je suis étonnée du manque de nuances du bilan. Mon intervention est reléguée au profit des questions matérielles sur la mise en place de l'évaluation sans notes.

L'IPR est ensuite allé dans d'autres établissements porter le modèle de l'expérimentation si réussie, et unanimement applaudie, de notre collège.

Je m'en tiendrai à ces faits. Je vous laisse les commentaires, et surtout les conclusions.

Belle expérience dans l'académie, et riche d'enseignements.

the educator a écrit:

Ycombe a écrit: Pourquoi attribuer à la note ce qui n'est que la conséquence d'une réaction négative face à l'échec?

Mais je ne parle pas que de ça. Un élève qui monnaie ses travaux d'apprentissages contre un classement ou une bonne note, même en situation de réussite, je ne suis pas certain que ce soit plus sain. C'est efficace à moyen terme, sans doute, et dans certains contextes, quant à savoir si cela présage d'une relation saine aux savoirs (et plus généralement à l'activité), je m'interroge vraiment.

Je n'essaie pas de démonter la note, et je reconnais son efficacité pour certains élèves, dans le contexte scolaire, et à l'échelle où nous travaillons, c'est peut être une solution valable, par contre je ne veux pas parer la notation de vertus qui ne sont les siennes, ni en faire un système universel et inévitable d'entrée dans les apprentissages et de préparation à la vraie-vie(tm). Ni me raccrocher à la note parce que l'OCDE propose de la merde.

V.Marchais a écrit:Ce qui permet à mes deux collègues très satisfaites de dresser un bilan parfaitement positif de la suppression des notes.

thenastywizard a écrit:Je pense qu'un rond rouge vaut tous les 4/5/6 ou 7/20 du monde : les élèves sont tout autant stressés/déprimés/etc. (et le prof aussi, parfois)
Les compétences doivent permettre de pointer ce qui ne va pas pour s'améliorer ou dire ce qui a été réussi. Autrement dit, rendre transparente l'évaluation, ce qu'une seule note ne fait pas. Que veut dire 13/20 à un contrôle si on évalue la rédaction, les connaissances, etc. en même temps ? Il n'a pas retenu les connaissances ? il ne sait pas les appliquer ? Il n'a pas compris la rédaction ? Il n'a pas su exploiter le document ?
Personnellement, je ne mets pas de note aux évaluations "intermédiaires" (certains les appelleront "formatives", soit) car je teste des points précis qui seront retravaillés ensuite. L'utilisation des compétences évaluées me permettent d'organiser des groupes de travail en fonction de ce qui dot être amélioré en vue de l'évaluation finale. En fin de chapitre, j'évalue les élèves et les note mais la note n'intervient après une évaluation intermédiaire.
Bref, j'ai eu besoin d'évaluer par compétences pour aider à revenir sur ce qui n'était pas compris.

XIII a écrit:Vous croyez qu'ils vont supprimer les notes pour rentrer dans les grandes écoles? :lol:

V.Marchais a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:

Le Point a écrit:
Le débat sur la suppression des notes pourrait bien rebondir. Quand certains considèrent que "supprimer les notes est le pire service à rendre aux élèves", une nouvelle étude met en avant les bénéfices que pourraient en retirer les jeunes. Menée par le CNRS en partenariat avec l'académie d'Orléans-Tours, l'expérimentation conduite auprès de 84 établissements de l'académie sur l'année 2014/2015 démontre pour la première fois que la suppression partielle des notes permet de réduire de moitié l'écart des performances entre élèves de différentes classes sociales.

La suite: http://www.lepoint.fr/societe/suppression-des-notes-un-vrai-ascenseur-social-selon-le-cnrs-04-03-2016-2023057_23.php

Bonjour,

Je n'ai pas lu le fil.
Je voudrais juste apporter un témoignage au sujet de cette expérimentation, parce que figurez-vous que j'en ai fait partie.

Je suis dans l'académie d'Orléans-Tours et mon collège avait décidé, à l'initiative de deux collègues, de se joindre à l'expérimentation. J'ai été plus ou moins désignée d'office en français, dans la mesure où je développais déjà un travail par compétences en écriture. J'ai accepté.
M'y voilà donc. Je joue le jeu de bonne foi. Assez vite, je remarque quelques problèmes : manque de prises pour contraindre les élèves à apprendre leurs leçons (l'air de rien, le petit contrôle de cours en début d'heure, même oral, fait des miracles), difficulté à évaluer certaines tâches ; par ailleurs, si certains élèves très faibles n'abandonnent pas complètement (l'eussent-ils fait s'ils avaient eu des notes ? On ne le saura jamais), un grand nombre d'élèves moyens cesse tout travail et s'effondre ; par ailleurs, d'excellents élèves, qui aiment l'émulation, ne voient pas l'intérêt de travailler pour des points verts et se mettent en service minimum. Ils perdent en motivation, cessent les efforts, baissent eux aussi en performance.
Dès le conseil de classe du premier trimestre, je fais part de mes inquiétudes. Elles ne sont guère entendues. Au deuxième trimestre, je dresse un bilan négatif de l'expérience : je ne suis pas en mesure de juger si elle a réellement bénéficié aux élèves faibles, mais elle a plombé un grand nombre d'élèves. De ce point de vue, on peut dire, si l'on veut, que la suppression des notes a réduit les écarts, mais avec beaucoup de cynisme, car c'est en tirant le plus grand nombre vers le bas.

À la fin de l'année scolaire, je découvre avec stupeur qu'il y a eu une réunion d'évaluation du dispositif avec IPR et tout le gratin. Je n'y ai pas été conviée. Ce qui permet à mes deux collègues très satisfaites de dresser un bilan parfaitement positif de la suppression des notes. L'IPR vient ensuite en grand messe faire le bilan à l'ensemble de nos collègues, les enjoignant à participer à une démarche qui a fait ses preuves. Je prends la parole pour dire qu'ayant participé au dispositif et n'étant pas parvenue aux mêmes conclusions, ce que mes collègues ne peuvent ignorer, je suis étonnée du manque de nuances du bilan. Mon intervention est reléguée au profit des questions matérielles sur la mise en place de l'évaluation sans notes.

L'IPR est ensuite allé dans d'autres établissements porter le modèle de l'expérimentation si réussie, et unanimement applaudie, de notre collège.

Je m'en tiendrai à ces faits. Je vous laisse les commentaires, et surtout les conclusions.

Belle expérience dans l'académie, et riche d'enseignements.

thenastywizard a écrit:Je pense qu'un rond rouge vaut tous les 4/5/6 ou 7/20 du monde : les élèves sont tout autant stressés/déprimés/etc. (et le prof aussi, parfois)
Les compétences doivent permettre de pointer ce qui ne va pas pour s'améliorer ou dire ce qui a été réussi. Autrement dit, rendre transparente l'évaluation, ce qu'une seule note ne fait pas. Que veut dire 13/20 à un contrôle si on évalue la rédaction, les connaissances, etc. en même temps ? Il n'a pas retenu les connaissances ? il ne sait pas les appliquer ? Il n'a pas compris la rédaction ? Il n'a pas su exploiter le document ?

laMiss a écrit:

V.Marchais a écrit:Ce qui permet à mes deux collègues très satisfaites de dresser un bilan parfaitement positif de la suppression des notes.

Du coup, je me demande quels étaient leurs motifs de satisfaction... :shock:

Presse-purée a écrit:

laMiss a écrit:

V.Marchais a écrit:Ce qui permet à mes deux collègues très satisfaites de dresser un bilan parfaitement positif de la suppression des notes.

Du coup, je me demande quels étaient leurs motifs de satisfaction... :shock:

Le fait d'être sous les spotlights pour un temps et l'avancement de carrière.

Je ne suis pas particulièrement pour les notes, mais si on doit expérimenter avec en mire les résultats attendus, autant sauter cette étape, ça ne coûtera rien (remarquez le circonflexe élitiste au verbe coûter).

elpenor a écrit:Vous savez, avec la note, on ajoute aussi quelques (  ) commentaires explicites et on donne les conseils nécessaires pour que l'élève sache sur quels points il doit travailler. On les encourage aussi...L'avantage, c'est que ces conseils sont personnalisés, contrairement à ces listes de compétences interminables et rigides que les élèves lisent peu et, ne les comprenant pas, n'exploitent jamais.

Iphigénie a écrit:Je me demande si cet affolement, sincère, contre les notes ne vient pas de ce que révèlent les copies d'élèves aujourd'hui si on les note à leur vraie valeur: un vide sidérant, accusateur de toutes les carences de l'éducation, et parentale et scolaire. Nous sommes en train de fabriquer des crétins, réellement, et c'est effrayant.
Je suis peut-être influencée par mes corrections du jour, mais je suis désolée du manque d'intelligence (capacité à mettre en relation, ou réelle activité cérébrale...) manifestée par les copies. Le travail , le vrai travail, n'est pas fait, jamais: pourtant c'est une classe de 1e S sérieuse, avec des élèves dociles. Mais justement. C'est plus simple de leur attribuer des badges, ça permet de faire semblant, de retarder le moment de vérité. Jusqu'en licence. Jusqu'à .
Même s'ils sont sincères, c'est bien ce que révèlent toutes ces fausses concertations dont on a la conclusion avant l'ouverture des débats: peur qu'il n'y ait  révélation d'une autre vérité, bien plus dure à entendre. On se rassure comme on peut.

thenastywizard a écrit:Je pense qu'un rond rouge vaut tous les 4/5/6 ou 7/20 du monde : les élèves sont tout autant stressés/déprimés/etc. (et le prof aussi, parfois)

V.Marchais a écrit:

Presse-purée a écrit:

laMiss a écrit:

V.Marchais a écrit:Ce qui permet à mes deux collègues très satisfaites de dresser un bilan parfaitement positif de la suppression des notes.

Du coup, je me demande quels étaient leurs motifs de satisfaction... :shock:

Le fait d'être sous les spotlights pour un temps et l'avancement de carrière.

Je ne suis pas particulièrement pour les notes, mais si on doit expérimenter avec en mire les résultats attendus, autant sauter cette étape, ça ne coûtera rien (remarquez le circonflexe élitiste au verbe coûter).

Je ne pense même pas. Ces collègues ont déjà la reconnaissance de l'inspection, de la direction. Je ne pense pas qu'ils cherchent à briller. Je les crois sincèrement convaincus par ce qu'ils font, convaincus d'oeuvrer dans l'intérêt des élèves. j'ai du mal à comprendre comment ils peuvent concilier cette honnêteté, que je leur reconnais bien volontiers, et le fait d'être incapables d'entendre les voix dissidentes.

Presse-purée a écrit:

thenastywizard a écrit:Je pense qu'un rond rouge vaut tous les 4/5/6 ou 7/20 du monde : les élèves sont tout autant stressés/déprimés/etc. (et le prof aussi, parfois)
Les compétences doivent permettre de pointer ce qui ne va pas pour s'améliorer ou dire ce qui a été réussi. Autrement dit, rendre transparente l'évaluation, ce qu'une seule note ne fait pas. Que veut dire 13/20 à un contrôle si on évalue la rédaction, les connaissances, etc. en même temps ? Il n'a pas retenu les connaissances ? il ne sait pas les appliquer ? Il n'a pas compris la rédaction ? Il n'a pas su exploiter le document ?

Salut.

Cela s'appelle l'appréciation avec critères. Tu crois que ceux qui mettent des notes ne placent sur la copie que le chiffre et un commentaire type B, TB ou AB? Tu prends les gens pour qui exactement? Dire que seules les compétences permettent de marquer ce qu'il y a à améliorer ou ce qui a été réussi est un MENSONGE absolu et une manière de prendre tes collègues pour des idiots. J'en ai marre des mecs qui se pointent pour dire qu'ils sont les meilleurs et balancer des évidences auxquelles ils croient être les seuls (avec leurs petits copains) à avoir pensé.

doctor who a écrit:

Presse-purée a écrit:

thenastywizard a écrit:Je pense qu'un rond rouge vaut tous les 4/5/6 ou 7/20 du monde : les élèves sont tout autant stressés/déprimés/etc. (et le prof aussi, parfois)
Les compétences doivent permettre de pointer ce qui ne va pas pour s'améliorer ou dire ce qui a été réussi. Autrement dit, rendre transparente l'évaluation, ce qu'une seule note ne fait pas. Que veut dire 13/20 à un contrôle si on évalue la rédaction, les connaissances, etc. en même temps ? Il n'a pas retenu les connaissances ? il ne sait pas les appliquer ? Il n'a pas compris la rédaction ? Il n'a pas su exploiter le document ?

Salut.

Cela s'appelle l'appréciation avec critères. Tu crois que ceux qui mettent des notes ne placent sur la copie que le chiffre et un commentaire type B, TB ou AB? Tu prends les gens pour qui exactement? Dire que seules les compétences permettent de marquer ce qu'il y a à améliorer ou ce qui a été réussi est un MENSONGE absolu et une manière de prendre tes collègues pour des idiots. J'en ai marre des mecs qui se pointent pour dire qu'ils sont les meilleurs et balancer des évidences auxquelles ils croient être les seuls (avec leurs petits copains) à avoir pensé.

Peut-être, mais la note et les moyennes font souvent obstacle. Entre une note, forcément synthétique, et qui fait foi sur les bulletins, et un commentaire, le choix est vite fait.

doctor who a écrit:

Presse-purée a écrit:
Cela s'appelle l'appréciation avec critères. Tu crois que ceux qui mettent des notes ne placent sur la copie que le chiffre et un commentaire type B, TB ou AB? Tu prends les gens pour qui exactement? Dire que seules les compétences permettent de marquer ce qu'il y a à améliorer ou ce qui a été réussi est un MENSONGE absolu et une manière de prendre tes collègues pour des idiots. J'en ai marre des mecs qui se pointent pour dire qu'ils sont les meilleurs et balancer des évidences auxquelles ils croient être les seuls (avec leurs petits copains) à avoir pensé.

Peut-être, mais la note et les moyennes font souvent obstacle. Entre une note, forcément synthétique, et qui fait foi sur les bulletins, et un commentaire, le choix est vite fait.

V.Marchais a écrit:

doctor who a écrit:

Presse-purée a écrit:
Cela s'appelle l'appréciation avec critères. Tu crois que ceux qui mettent des notes ne placent sur la copie que le chiffre et un commentaire type B, TB ou AB? Tu prends les gens pour qui exactement? Dire que seules les compétences permettent de marquer ce qu'il y a à améliorer ou ce qui a été réussi est un MENSONGE absolu et une manière de prendre tes collègues pour des idiots. J'en ai marre des mecs qui se pointent pour dire qu'ils sont les meilleurs et balancer des évidences auxquelles ils croient être les seuls (avec leurs petits copains) à avoir pensé.

Peut-être, mais la note et les moyennes font souvent obstacle. Entre une note, forcément synthétique, et qui fait foi sur les bulletins, et un commentaire, le choix est vite fait.

Obstacle à quoi ? Il n'y a pas seulement l'appréciation écrite. Il y a le dialogue avec les élèves, aussi.
Le mauvais procès fait à la note ne fait que détruire les repères et empêcher de tirer les constats d'années de réformes aberrantes, avec toujours moins de structuration de la langue.