Le Monde : sélectivité des concours de l'enseignement

Que dire alors du malheureux candidat à Ulm qui était tombé à l'oral (sans bibliothèque) sur "Du Bauhaus à Le Corbusier"… Sympa, non ?

Ok, merci.

Si je suis admissible, j'amènerai avec moi quelques livres, dont par exemple :





PS : il me faudra quand même un gros sac.

e-Wanderer a écrit:Que dire alors du malheureux candidat à Ulm qui était tombé à l'oral (sans bibliothèque) sur "Du Bauhaus à Le Corbusier"… Sympa, non ?

Blague à part, c'est un très joli sujet, je trouve.

Certes, mais pas quand 99% des cours de l'année portent sur l'histoire politique ou économique… C'est quand même typiquement le sujet où un étudiant de 20 ans a 2 ou 18.

e-Wanderer a écrit:Certes, mais pas quand 99% des cours de l'année portent sur l'histoire politique ou économique… C'est quand même typiquement le sujet où un étudiant de 20 ans a 2 ou 18.

Oui oui je comprends bien.

e-Wanderer a écrit:

Leclochard a écrit:

e-Wanderer a écrit:
Sur le coup, je suis plutôt d'accord avec El Vacator : il y a davantage d'aléatoire à l'oral. Le tirage détermine une bonne partie de la note : l'année où tu as Scève au programme d'agreg en XVIe siècle, tu pries pour ne pas tomber dessus, car même si le jury est plus clément, ça reste tellement redoutable…

Oh oui. Quelle oeuvre merveilleuse ! Dans la même veine, les Chimères ou les Illuminations ne sont pas, non plus, un cadeau.

Avant de passer le capes, -il y a donc un paquet d'années-, j'ai assisté à des oraux. A l'épreuve sur dossier, une candidate était tombée sur les fables de La Fontaine en 6ème tandis qu'une autre devait comparer deux séquences sur Sylvie: l'une en 4ème, l'autre en seconde. Pas besoin d'être un grand clerc pour imaginer qu'elles ne partaient pas avec les mêmes chances. Je ne sais pas si la seconde a eu le concours mais c'était évident qu'elle aurait mieux tiré son épingle du jeu avec le célèbre fabuliste, parce que dans mon souvenir, elle avait drôlement souffert -elle n'avait pas lu, je pense, la nouvelle de Nerval.

La bi-admissibilité, pour moi, c'est une (petite) reconnaissance d'un travail acharné. Aller deux fois à l'oral, ce n'est pas rien.

Oui, j'ai adoré préparer mon cours sur Scève, mais je suis réaliste : je devais passer beaucoup de temps avec mes étudiants sur la compréhension simplement littérale, avant même de passer à l'interprétation de cette "œuvre-monde", si complexe qu'on peut facilement y passer toute une vie de chercheur. J'ai passé l'été dessus, mais je sentais bien que j'étais moi-même un peu "limite"… Pour Tristan, dont je suis familier, j'avais un autre type de difficulté : comment "calibrer" le cours, sachant que si on veut faire les choses sérieusement, cela exige des lectures que les agrégatifs n'ont pas le temps de faire ? Rien de plus redoutable que ces auteurs faussement simples bourrés de pièges et d'érudition, et dont les modèles littéraires sont totalement inconnus de l'agrégatif moyen (histoires tragiques, roman sentimental, L'Astrée…)… Je crois que ceux qui mettent ce type d'œuvres au programme n'ont pas vraiment d'idée de leur difficulté. La Fontaine, c'est bien connu, est aussi un piège redoutable. En face, si ma mémoire est bonne, il y avait Maupassant, ce n'est pas tout à fait le même niveau de difficulté.

J'aurais aimé assister à tes cours parce que j'ai sincèrement adoré ses poèmes mystérieux où les comparaisons demeurent obscures et allusives. Je l'avais cité dans ma copie de dissert: "Longue silence où je m'avanissais/ Hors la mémoire et des dieux et des hommes/ Fut le repos où je me nourrissais / Tout déchargé des amoureuses sommes.."  
Avais-tu commenté les emblèmes qui scandent le recueil ?

GreenCpe a écrit:

Vous ne connaissez rien aux fonctions du CPE et à ses évolutions ! Une chose est sûre c'est que vous êtes paradoxale, vous ne défendez que votre chapelle sans véritablement défendre l'ensemble de l'institution.

Pas de cours à préparer, pas de copies, pas de sorties à organiser, mais bcp de réunions, d'heures de présence. L'un dans l'autre...

Simplement, penser qu'un prof, sorti de son service devant élève, ne fait plus rien, c'est juste caricatural, un peu comme si je disais qu'un CPE est là pour tenir la machine à café et faire la morale aux élèves en leur disant "oui, ton prof est con, mais tu croiseras souvent des cons dans la vie alors il faut t'habituer..."...

Et surtout - cela rejoint d'ailleurs votre passion pour les sciences éduc - cela montre bien que pour vous, un cours, puisqu'il se prépare en cinq minutes, ne doit pas avoir de contenu.

jésus a écrit:Vous voulez lire cette phrase noir sur blanc:

Il faut supprimer l'agrégation.

Voilà, la phrase est écrite.

Je ne le pense pas mais elle a le mérite d'être écrite.

Tiens, Jésus revient

PauvreYorick a écrit:De toute façon, ça donne droit à quelque chose, la sous-ad à l'ENS? jamais compris ce que ça impliquait.

Une équivalence du DEUG, et une bourse de licence, à l'époque ou un copain à moi l'avait eu.

e-Wanderer a écrit:

Cripure a écrit:
Certaines facs, jadis, attribuaient l'équivalence du DEUG contre la S.A. à Ulm sans qu'il soit besoin d'avoir un bon dossier de la khâgne. Si l'année avait été chaotique, ça pouvait aider. J'ai eu un copain qui en a profité.

Oui, c'est le souvenir que j'ai (avec certaines limites naturellement : impensable d'obtenir un DEUG de musicologie sans venir d'un khâgne musique, ce qui est bien normal), mais on pouvait sans problème demander un 2e DEUG en histoire, en philo, en LV etc. dans la mesure où on avait pratiqué ces disciplines en prépa.

Il me semble me souvenir que l'admission à l'ENS permettait de s'inscrire dans n'importe quelle licence (pendant les trois ans suivant cette admission), à charge bien entendu à l'étudiant de se mettre au niveau requis si nécessaire. En particulier certains de mes co-admis ont bifurqué des Maths vers la Philo ou la SVT.

ben2510 a écrit:

PauvreYorick a écrit:De toute façon, ça donne droit à quelque chose, la sous-ad à l'ENS? jamais compris ce que ça impliquait.

Une équivalence du DEUG, et une bourse de licence, à l'époque ou un copain à moi l'avait eu.

Une admission pour suivre les études de l'ENS et obtenir le diplôme (sans être normalien).

Leclochard a écrit:
J'aurais aimé assister à tes cours parce que j'ai sincèrement adoré ses poèmes mystérieux où les comparaisons demeurent obscures et allusives. Je l'avais cité dans ma copie de dissert: "Longue silence où je m'avanissais/ Hors la mémoire et des dieux et des hommes/ Fut le repos où je me nourrissais / Tout déchargé des amoureuses sommes.."  
Avais-tu commenté les emblèmes qui scandent le recueil ?

Pas tellement car l'orientation était surtout stylistique / syntaxe / histoire de la langue. Mais un peu quand même dans une séance sur l'image, son lien nécessaire avec l'inventio et sur la logique épigrammatique (je m'étais beaucoup inspiré des travaux de Lecointe, c'est toujours bien d'avoir un point de départ solide !). Mais j'avais rapidement glissé sur la question des sections et de l'organisation du recueil, qui relevait prioritairement du cours de littérature.

Ascagne a écrit:
Un collègue m'a parlé une fois du mauvais niveau disciplinaire d'étudiants de MEEF préparant le CAPES.

Voici quelques années un collègue me parlait des difficultés d'étudiants qu'il préparait au CAPES de maths, en citant certaines choses proprement ahurissantes (p.ex la confusion entre condition nécessaire et condition suffisante), au point que je lui répondis qu'au moins ceux-là n'auraient pas le CAPES. Naïf que j'étais ; il ne me parlait des difficultés que de ceux dont la réussite au CAPES lui paraissait certaine.

kiwi a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

kiwi a écrit:

jésus a écrit:Et les conditions de concours, à chaque que je suis allé à l'oral, c'était la canicule et je ne supporte pas ça...

Sans parler de la différence entre ceux qui peuvent travailler chez eux entre deux épreuves et ceux qui sont au novotel ou sur un coin de canap'...ou ceux qui sont familier de la ville et des lieux et ceux qui ne le sont pas , en somme entre le provincial et le parisien...qui peut faire un peu d'anxiété.

ça reste à la marge...mais ça peut jouer.

Enfin tout de même, n'exagérons rien. Je pense que tu essaies de trouver toutes les excuses possibles pour justifier ton/tes échecs à ton concours. Franchement, travailler durant les oraux? C'est trop tard. Alors que tu sois chez toi ou à l'hôtel... La canicule, t'aimes pas ça? Mais qui aime crever de chaud, transpirer sous les bras durant son passage?

Un oral est anxiogène tout court. Pas besoin d'évoquer ces "prétextes".

L'absence des manuels sur les tables est aussi souvent invoqué comme prétexte (alors que le jury sait ce que le candidat peut et ne peut pas consulter).

Le jury donne en théorie des sujets faisables avec ce qu'il y a en bibliothèque. Encore faut-il que les livres soient encore disponibles. Mon propos est juste celui-là, pas celui de se plaindre des sujets donnés.
Encore que, pour l'interne, certains sujets sincèrement défrisent (sachant qu'il faut faire une transposition didactique). On se demande donc si ceux qui fournissent les sujets ont ne serait-ce que survolé les BO. Mais c'est un autre débat!

Je suis désolé, mais se plaindre du sujet dans l'absolu, ou se plaindre du sujet à cause des livres disponibles, ça relève à mes yeux de la même posture.
Sinon, ayant deux amis membres du jury, dont un vice-président, je ne vais pas défendre les examinateurs, je serais forcément de mauvaise foi (au moins autant que ce serait de mauvaise foi qu'on est membre du jury sans avoir survolé un BO.

DesolationRow a écrit:
C'est marrant mais j'ai vraiment rarement croisé des gens qui "se vantaient de leur bi-admissibilité".

Orlanda a écrit:Moi non plus...En général, ils ont des cernes et sont épuisés car ils rempilent courageusement.

Ah si, j'en ai rencontré un...Il serrait la main à tout le monde en se présentant :" M. X, bi-admissible".

Un collègue lui a répondu tout aussi sérieusement : "M. Y, pré-retraité".

L'autre en est resté tout interdit...

N'importe qui qui se présenterait à n'importe qui en précisant le corps auquel il appartient (encore que les bi-admissibles ne forment pas un corps, mais sont des certifiés) aurait l'air ridicule. Quelle idée de faire ça...

Il l'était, ridicule, et pas que pour ça...

e-Wanderer a écrit:

Leclochard a écrit:
J'aurais aimé assister à tes cours parce que j'ai sincèrement adoré ses poèmes mystérieux où les comparaisons demeurent obscures et allusives. Je l'avais cité dans ma copie de dissert: "Longue silence où je m'avanissais/ Hors la mémoire et des dieux et des hommes/ Fut le repos où je me nourrissais / Tout déchargé des amoureuses sommes.."  
Avais-tu commenté les emblèmes qui scandent le recueil ?

Pas tellement car l'orientation était surtout stylistique / syntaxe / histoire de la langue. Mais un peu quand même dans une séance sur l'image, son lien nécessaire avec l'inventio et sur la logique épigrammatique (je m'étais beaucoup inspiré des travaux de Lecointe, c'est toujours bien d'avoir un point de départ solide !). Mais j'avais rapidement glissé sur la question des sections et de l'organisation du recueil, qui relevait prioritairement du cours de littérature.

D'accord. Merci pour ta réponse. Je ne connaissais pas Lecointe.
J'ajoute que j'ai bien aimé ta remarque sur les collègues âgés qui avaient l'humilité de se présenter à l'agrégation. :aau:

Cath a écrit:

DesolationRow a écrit:
C'est marrant mais j'ai vraiment rarement croisé des gens qui "se vantaient de leur bi-admissibilité".

Orlanda a écrit:Moi non plus...En général, ils ont des cernes et sont épuisés car ils rempilent courageusement.

Ah si, j'en ai rencontré un...Il serrait la main à tout le monde en se présentant :" M. X, bi-admissible".

Un collègue lui a répondu tout aussi sérieusement : "M. Y, pré-retraité".

L'autre en est resté tout interdit...

J'ai connu un déca-admissible, qui a continué à monter son score mais je ne sais plus jusqu'où. C'est classe aussi comme chasse au record, non ?

Le Monde a écrit:Historien de l’éducation, Claude Lelièvre juge absurde de parler de « baisse de niveau ». « Il y a encore dix ans, rappelle-t-il, avant la réforme qui a fait obligation aux profs des écoles d’avoir un master comme dans le secondaire, ils étaient recrutés au niveau licence. Comment évoquer une baisse de niveau s’ils ont un diplôme bac + 5  ?  »

Quand on voit que ces fameux bac+5 ont massivement du mal à traiter des épreuves de niveau bac+1mois au CAPES externe, on peut penser qu'il faut vite que Lelièvre cesse de dégoiser comme s'il était toujours dans le coup.

Bouboule a écrit:

jésus a écrit:Et les conditions de concours, à chaque que je suis allé à l'oral, c'était la canicule et je ne supporte pas ça...

Sans parler de la différence entre ceux qui peuvent travailler chez eux entre deux épreuves et ceux qui sont au novotel ou sur un coin de canap'...ou ceux qui sont familier de la ville et des lieux et ceux qui ne le sont pas , en somme entre le provincial et le parisien...qui peut faire un peu d'anxiété.

ça reste à la marge...mais ça peut jouer.

Arrête, arrête, on va prendre tes phrases au sérieux et ne plus te prendre au sérieux.

(j'accepte le coup de la canicule)

vous rigolez, mais franchement une " colle" avec un collègue philosophe entre deux épreuves m'aurait fait gagner quelque points...vu que je n'ai eu aucun exercice durant l'année. Il était absent pour raison personnelle. Donc, oui travailler entre deux oraux peut permettre d'y arriver.

Cath a écrit:

DesolationRow a écrit:
C'est marrant mais j'ai vraiment rarement croisé des gens qui "se vantaient de leur bi-admissibilité".

Orlanda a écrit:Moi non plus...En général, ils ont des cernes et sont épuisés car ils rempilent courageusement.

Ah si, j'en ai rencontré un...Il serrait la main à tout le monde en se présentant :" M. X, bi-admissible".

Un collègue lui a répondu tout aussi sérieusement : "M. Y, pré-retraité".

L'autre en est resté tout interdit...

Si, l'année où je préparais l'agreg...une fille imbuvable et d'une prétention par ailleurs (refus total de se remettre en question, les entraînements aux oraux étaient...épiques!)....

Pour être claire, je trouve que c'est un tour de force d'arriver deux fois à l'oral (déjà de repasser l'agreg, en fait). Je ne sais pas si j'en aurais été capable.

Mais elle m'énervait tellement que j'avais juste envie d'être méchante et de dire "ah oui tu l'as donc ratée deux fois"

Marcel Khrouchtchev a écrit:

kiwi a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

kiwi a écrit:

Enfin tout de même, n'exagérons rien. Je pense que tu essaies de trouver toutes les excuses possibles pour justifier ton/tes échecs à ton concours. Franchement, travailler durant les oraux? C'est trop tard. Alors que tu sois chez toi ou à l'hôtel... La canicule, t'aimes pas ça? Mais qui aime crever de chaud, transpirer sous les bras durant son passage?

Un oral est anxiogène tout court. Pas besoin d'évoquer ces "prétextes".

L'absence des manuels sur les tables est aussi souvent invoqué comme prétexte (alors que le jury sait ce que le candidat peut et ne peut pas consulter).

Le jury donne en théorie des sujets faisables avec ce qu'il y a en bibliothèque. Encore faut-il que les livres soient encore disponibles. Mon propos est juste celui-là, pas celui de se plaindre des sujets donnés.
Encore que, pour l'interne, certains sujets sincèrement défrisent (sachant qu'il faut faire une transposition didactique). On se demande donc si ceux qui fournissent les sujets ont ne serait-ce que survolé les BO. Mais c'est un autre débat!

Je suis désolé, mais se plaindre du sujet dans l'absolu, ou se plaindre du sujet à cause des livres disponibles, ça relève à mes yeux de la même posture.
Sinon, ayant deux amis membres du jury, dont un vice-président, je ne vais pas défendre les examinateurs, je serais forcément de mauvaise foi (au moins autant que ce serait de mauvaise foi qu'on est membre du jury sans avoir survolé un BO.

Pour la dernière fois, puisque manifestement, je ne suis pas claire, je trouve anormal que tous les candidats, au moins en ce qui concerne les ouvrages disponibles en bibliothèque, ne soient pas tous mis sur un même pied d'égalité. Certes, l'égalité totale est impossible, le facteur chance (sujet tiré maitrisé ou non, passer après un candidat brillant, tomber sur le spécialiste du sujet etc.) joue énormément. Mais le fait que tous les candidats n'ont pas les mêmes chances au départ de s'en sortir en bibliothèque est anormal. C'est à croire que c'est compliqué de mettre à disposition plusieurs exemplaires d'un même livre. Après , si le candidat ne maîtrise pas la bibliographie, c'est son problème. Mais qu'au moins les livres soient disponibles.

Quant à certains sujets pour l'agreg interne uniquement, il y a deux dimensions que le jury doit prendre en compte quand il fournit un sujet : la dimension scientifique, et la possibilité d'une transposition didactique correspondant aux programmes de collège et de lycée. Or, certains sujets donnés, s'ils sont traitables pour la partie scientifique, ne le sont pas pour la partie didactique, ou alors c'est vraiment un point de détail, qui donc n'a pas lieu de faire l'objet d'une transposition dans une classe du secondaire. Je pense que ce genre de sujet arrive plus fréquemment sur les niveaux de collège. Il suffit d'écouter les formateurs dans notre préparation. Ils n'y ont jamais mis les pieds, n'ont aucune idée de ce que l'on peut demander ou non à un collégien en termes de compétences. D'ailleurs, ils nous le disent bien, et souvent, ne proposent rien comme transposition.
Toutefois bien sûr, tous les sujets proposés ne sont pas dans ce cas.

Bref, pour finir, si je vais à l'oral, ce qui n'est pas gagné, je l'aurais franchement mauvaise si les bouquins que je sais être en bibliothèque ne sont plus disponibles. Par contre me plaindre du sujet donné? Bof non. C'est le jeu.

jésus a écrit:

Bouboule a écrit:

jésus a écrit:Et les conditions de concours, à chaque que je suis allé à l'oral, c'était la canicule et je ne supporte pas ça...

Sans parler de la différence entre ceux qui peuvent travailler chez eux entre deux épreuves et ceux qui sont au novotel ou sur un coin de canap'...ou ceux qui sont familier de la ville et des lieux et ceux qui ne le sont pas , en somme entre le provincial et le parisien...qui peut faire un peu d'anxiété.

ça reste à la marge...mais ça peut jouer.

Arrête, arrête, on va prendre tes phrases au sérieux et ne plus te prendre au sérieux.

(j'accepte le coup de la canicule)

vous rigolez, mais franchement une " colle" avec un collègue philosophe entre deux épreuves m'aurait fait gagner quelque points...vu que je n'ai eu aucun exercice durant l'année. Il était absent pour raison personnelle. Donc, oui travailler entre deux oraux peut permettre d'y arriver.  

Franchement Jésus, je ne crois pas. La réussite à un oral est le fruit d'un travail sur le long terme, à minima, depuis le déroulement des écrits. Les colles sont à faire durant la préparation, pas entre deux épreuves. Tu ne peux t'en prendre qu'à toi-même si ta colle, tu ne l'a pas programmée en amont. Ce n'est pas la faute du lieu de l'épreuve et du fait que tu habites loin, t'obligeant à aller à l'hôtel.

La colle en question était programmée et annulée..comme je viens de le dire. Et c'était ma seule occasion de l'année d'en faire une...( c'est bien aussi de lire et comprendre mon message) Tout le monde n'habite pas en RP ou dans une grande ville.
J'adore la compréhension et la bienveillance accueillante des " collègues" .
On fait comment quand on ne vit pas dans une ville universitaire ou quand les collègues-amis de sa matière ne sont pas près de chez soi?
Et je suis désolé, une colle avec beaucoup de conseils ensuite ça a une grande valeur...( vous le comprenez pas? )
A force de tomber sur des "collègues" qui ne comprennent jamais rien aux galères des contractuels, ça me donne plus ou pas envie de rentrer dans le métier, et ça doit expliquer un paquet de démissions et de départs précipités de contractuel en cours d'année.

Personne ne se pose la question?

jésus a écrit:La colle en question était programmée et annulée..comme je viens de le dire. Et c'était ma seule occasion de l'année d'en faire une...( c'est bien aussi de lire et comprendre mon message) Tout le monde n'habite pas en RP ou dans une grande ville.
J'adore la compréhension et la bienveillance accueillante des " collègues" .
On fait comment quand on ne vit pas dans une ville universitaire ou quand les collègues-amis de sa matière ne sont pas près de chez soi?
Et je suis désolé, une colle avec beaucoup de conseils ensuite ça a une grande valeur...( vous le comprenez pas? )
A force de tomber sur des "collègues" qui ne comprennent jamais rien aux galères des contractuels, ça me donne plus ou pas envie de rentrer dans le métier, et ça doit expliquer un paquet de démissions et de départs précipités de contractuel en cours d'année.

Personne ne se pose la question?

J'ai eu le CAPES en ne révisant qu'une semaine en tout et pour tout. J'y suis allé la fleur au fusil. J'avais été très malade toute l'année. Cependant, tout le travail que j'avais effectué m'a permis de réussir. Et je n'étais même pas dernier ! Il y en avait 100 derrière moi, encore