Le Monde : sélectivité des concours de l'enseignement

GreenCpe a écrit:

Osmie a écrit:

GreenCpe a écrit:

Cripure a écrit:
Vous prétendez défendre les sciences de l'éducation, mais vous ne connaissez rien au système éducatif.
Il y a un scandale dans ce système, c'est le CAPES : un corps créé au rabais (bac +3), payé moins et fixant un maximum hebdomadaire du service d'enseignement supérieur. Moins que quoi ? Supérieur à quoi ? Au corps unique qui existait avant sa création, celui des professeurs du secondaire, nommé corps des agrégés.
Votre demande, citée plus haut, revient à réclamer l'alignement sur le plus bas (bonjour le progrès social que vous semblez demander !), en même temps que dans la situation actuelle, elle revient à supprimer la seule possibilité d'avoir une progression de carrière sans avoir à cirer des pompes.
Bref, on demeure sans voix devant tant d'ignorance - ou de morgue tranquille.
Par ailleurs, quand on a un minimum de décence, on ne réclame la disparition ou la modification d'un échelon que quand on s'est rendu capable d'y accéder, CPE vert (la couleur de Tullius Detritus chez Astérix, je crois bien, le faiseur de zizanie, à l'époque, on ne parlait pas de troll).

ouh mais que  la critique est sévère et facile, n'est-ce pas ! Défendre l'indéfendable pour parler de progrès social, mais qui va payer ? Quant à tes histoires sur le vert, je te laisse cette idée déplacée, moi j'y vois plutôt de l'espoir ! Il n'y a pas d'agrégation chez les CPE pourtant ils bossent toute la semaine, tous les jours du matin au soir...

Ouh, la belle absence de réponse sur le fond ! Défendre un statut, en quoi est-ce indéfendable ? L'agrégation est un concours disciplinaire ; à ma connaissance, les CPE n'enseignent aucune discipline, et je ne vois pas pourquoi on leur préparerait une agrégation ; des tas de gens bossent du matin au soir (j'ignorais que les CPE travaillaient 7 jours sur 7 ; je les plains-mais-que-font-les-syndicats ?) sans être agrégés ; s'ils veulent l'être, qu'ils passent ce concours ou qu'ils se taisent à jamais, mais qu'ils ne cherchent pas à faire disparaître un statut qu'ils n'ont pas. Je ne suis pas moniteur de ski, mais je n'ai pas le désir ardent que l'on supprime le métier ; qu'on fiche la paix aux agrégés, les seuls à avoir un salaire digne de ce nom dans l'EN (on ne va pas remettre sur le tapis le cas des profs de CPGE).
Que l'on dégèle le point d'indice et relève les grilles indiciaires est la base ; pour le financement, les solutions existent : taxer les transactions financières, taxer le capital au profit des travailleurs, etc.

Vous ne connaissez rien aux fonctions du CPE et à ses évolutions ! Une chose est sûre c'est que vous êtes paradoxale, vous ne défendez que votre chapelle sans véritablement défendre l'ensemble de l'institution.

Exactement : je ne savais pas que les CPE travaillaient 7 jours sur 7, du matin au soir. J'en conclus que ma copine CPE est une grosse feignasse qui ne bosse pas, et je vais aller de ce pas la dénoncer à son supérieur, non mais.
Je précise que je ne suis pas agrégée, et je rappelle que je demande :
1-le dégel du point d'indice
2-le changement des grilles indiciaires, à revoir à la hausse
Donc attention à l'emploi des mots pour faire écran de fumée ("paradoxale" ; "votre chapelle") et éviter de répondre sur le fond. D'ailleurs, j'attends toujours.

Cripure a écrit:

Elyas a écrit:Soit on mastérise et on supprime les concours (ce qui n'est pas mon opinion) soit on supprime la mastérisation et on revient au recrutement pur sur concours à bac +3/4.

Quant à l'agrégation, il faut la garder et supprimer le CAPES. Ce faisant, on reverse les postes du CAPES sur l'agrégation. Point. Cela réglera pas mal de problèmes de recrutements, de salaires et d'horaires. Au passage, il faut revaloriser les indices de nos grilles salariales et revoir l'évolution de carrière et du salaire (vers le haut, bien entendu).

Non, sans rire, cela me semble d'une logique. Dans notre système pervers, on récompense des gens pour avoir échouer... la bi-admissibilité, quand j'ai découvert son existence, m'a laissé pantois puis hilare... surtout quand des gens s'en vantent.

Et que dire de la sous-admissibilité de l'ENS...

Et de l'agrégation par liste d'aptitude...

Elyas a écrit:

Cripure a écrit:

Elyas a écrit:Soit on mastérise et on supprime les concours (ce qui n'est pas mon opinion) soit on supprime la mastérisation et on revient au recrutement pur sur concours à bac +3/4.

Quant à l'agrégation, il faut la garder et supprimer le CAPES. Ce faisant, on reverse les postes du CAPES sur l'agrégation. Point. Cela réglera pas mal de problèmes de recrutements, de salaires et d'horaires. Au passage, il faut revaloriser les indices de nos grilles salariales et revoir l'évolution de carrière et du salaire (vers le haut, bien entendu).

Non, sans rire, cela me semble d'une logique. Dans notre système pervers, on récompense des gens pour avoir échouer... la bi-admissibilité, quand j'ai découvert son existence, m'a laissé pantois puis hilare... surtout quand des gens s'en vantent.

C'est l'histoire du verre à moitié plein, cependant.

jésus a écrit:Avec un examen de capacité, par exemple, et ensuite chercher du travail, on pourrait enfin faire valoir son cursus, sa différence, apporter des choses...plutôt que perdre des années à jouer au loto en passant les concours.

Actuellement, un examen se révélerait bien plus sélectif que le concours, car atteindre 10, pour certains, c'est inenvisageable.

Et ça n'a rien d' infamant puisque pour tous les autres travail, c'est ainsi.

Ah. Et un entretien d'embauche, avec ou sans examen/diplôme préalable, ça n'est pas un concours, sans épreuve définie en outre ? Là, je ne suis plus...
Dans un concours aux épreuves définies, tout le monde a sa chance.

GreenCpe a écrit:

Elyas a écrit:Quant à l'agrégation, il faut la garder et supprimer le CAPES. Ce faisant, on reverse les postes du CAPES sur l'agrégation. Point. Cela réglera pas mal de problèmes de recrutements, de salaires et d'horaires. Au passage, il faut revaloriser les indices de nos grilles salariales et revoir l'évolution de carrière et du salaire (vers le haut, bien entendu).

Tout à fait d'accord avec ton point de vue

C'est exactement le contraire de ce que vous avez écrit supra.

JPhMM a écrit:

Elyas a écrit:

Cripure a écrit:

Elyas a écrit:Soit on mastérise et on supprime les concours (ce qui n'est pas mon opinion) soit on supprime la mastérisation et on revient au recrutement pur sur concours à bac +3/4.

Quant à l'agrégation, il faut la garder et supprimer le CAPES. Ce faisant, on reverse les postes du CAPES sur l'agrégation. Point. Cela réglera pas mal de problèmes de recrutements, de salaires et d'horaires. Au passage, il faut revaloriser les indices de nos grilles salariales et revoir l'évolution de carrière et du salaire (vers le haut, bien entendu).

Non, sans rire, cela me semble d'une logique. Dans notre système pervers, on récompense des gens pour avoir échouer... la bi-admissibilité, quand j'ai découvert son existence, m'a laissé pantois puis hilare... surtout quand des gens s'en vantent.

C'est l'histoire du verre à moitié plein, cependant.

Je ne trouve pas. Enfin bref, tant mieux pour ceux qui le sont, ça donne des avantages financiers jusqu'à la hors classe. Mais c'est tout de même un statut qui clame l'échec.

Cripure a écrit:

GreenCpe a écrit:

Elyas a écrit:Quant à l'agrégation, il faut la garder et supprimer le CAPES. Ce faisant, on reverse les postes du CAPES sur l'agrégation. Point. Cela réglera pas mal de problèmes de recrutements, de salaires et d'horaires. Au passage, il faut revaloriser les indices de nos grilles salariales et revoir l'évolution de carrière et du salaire (vers le haut, bien entendu).

Tout à fait d'accord avec ton point de vue

C'est exactement le contraire de ce que vous avez écrit supra.

Ah, je me disais bien que quelqu'un finirait par le souligner

(Et défendu par la suite, d'ailleurs.)

GreenCpe a écrit:

Cripure a écrit:

GreenCpe a écrit:Quant à l'agrégation, oui il faut la supprimer car elle hiérarchise sans justification. D'autant plus qu'aujourd'hui il faut être détenteur d'un bac+5 pour enseigner alors que l'agrégation se justifiait par la possession d'une maîtrise et donc un bac+4. Va falloir m'expliquer là l'intérêt de maintenir l'agrégation ? D'autre part, travailler moins et être mieux payé m'a toujours étonné, quelle est donc la logique ?

Vous prétendez défendre les sciences de l'éducation, mais vous ne connaissez rien au système éducatif.
Il y a un scandale dans ce système, c'est le CAPES : un corps créé au rabais (bac +3), payé moins et fixant un maximum hebdomadaire du service d'enseignement supérieur. Moins que quoi ? Supérieur à quoi ? Au corps unique qui existait avant sa création, celui des professeurs du secondaire, nommé corps des agrégés.
Votre demande, citée plus haut, revient à réclamer l'alignement sur le plus bas (bonjour le progrès social que vous semblez demander !), en même temps que dans la situation actuelle, elle revient à supprimer la seule possibilité d'avoir une progression de carrière sans avoir à cirer des pompes.
Bref, on demeure sans voix devant tant d'ignorance - ou de morgue tranquille.
Par ailleurs, quand on a un minimum de décence, on ne réclame la disparition ou la modification d'un échelon que quand on s'est rendu capable d'y accéder, CPE vert (la couleur de Tullius Detritus chez Astérix, je crois bien, le faiseur de zizanie, à l'époque, on ne parlait pas de troll).

ouh mais que  la critique est sévère et facile, n'est-ce pas ! Défendre l'indéfendable pour parler de progrès social, mais qui va payer ? Quant à tes histoires sur le vert, je te laisse cette idée déplacée, moi j'y vois plutôt de l'espoir ! Il n'y a pas d'agrégation chez les CPE pourtant ils bossent toute la semaine, tous les jours du matin au soir...

Les miens ont un edt et des demi-journées libres, exactement comme tout le monde. Et j'imagine qu'on ne choisit pas un corps sans en connaître les avantages et les inconvénients.
Qui va payer ? Mais je vous pose la question, puisque vous avez palinodié et que vous défendez le corps unique, aligné sur le plus haut, que propose Elyas (et avec lequel je suis d'accord).

@ vertCPE : Vous êtes CPE, vous n'avez aucune idée, ou presque, de ce que signifie enseigner une discipline. Au nom d'une défense générale de l'institution, vous ne semblez pas avoir conscience que vous attaquez le coeur même d'un métier. Sur ce même principe, que pensez-vous de ma proposition : il faut supprimer les CPE, ils n'ont aucune réelle formation en matière de psychologie, et n'ont qu'une formation bien trop générale en pseudo sciences de l'éducation ? Il faudrait utiliser les finances ainsi dégagées pour multiplier dans les établissements des assistants sociaux, des éducateurs, des psychologues, des infirmières, des médecins généralistes, c'est-à-dire des professionnels qui disposent, quant à eux, de véritables compétences.

Elyas a écrit:

GreenCpe a écrit:

Cripure a écrit:

GreenCpe a écrit:Quant à l'agrégation, oui il faut la supprimer car elle hiérarchise sans justification. D'autant plus qu'aujourd'hui il faut être détenteur d'un bac+5 pour enseigner alors que l'agrégation se justifiait par la possession d'une maîtrise et donc un bac+4. Va falloir m'expliquer là l'intérêt de maintenir l'agrégation ? D'autre part, travailler moins et être mieux payé m'a toujours étonné, quelle est donc la logique ?

Vous prétendez défendre les sciences de l'éducation, mais vous ne connaissez rien au système éducatif.
Il y a un scandale dans ce système, c'est le CAPES : un corps créé au rabais (bac +3), payé moins et fixant un maximum hebdomadaire du service d'enseignement supérieur. Moins que quoi ? Supérieur à quoi ? Au corps unique qui existait avant sa création, celui des professeurs du secondaire, nommé corps des agrégés.
Votre demande, citée plus haut, revient à réclamer l'alignement sur le plus bas (bonjour le progrès social que vous semblez demander !), en même temps que dans la situation actuelle, elle revient à supprimer la seule possibilité d'avoir une progression de carrière sans avoir à cirer des pompes.
Bref, on demeure sans voix devant tant d'ignorance - ou de morgue tranquille.
Par ailleurs, quand on a un minimum de décence, on ne réclame la disparition ou la modification d'un échelon que quand on s'est rendu capable d'y accéder, CPE vert (la couleur de Tullius Detritus chez Astérix, je crois bien, le faiseur de zizanie, à l'époque, on ne parlait pas de troll).

ouh mais que  la critique est sévère et facile, n'est-ce pas ! Défendre l'indéfendable pour parler de progrès social, mais qui va payer ? Quant à tes histoires sur le vert, je te laisse cette idée déplacée, moi j'y vois plutôt de l'espoir !

Historiquement, le vert est la couleur du poison, du maléfice et de la magie. Pas de l'espoir ou de la trahison. Cela a un lien avec la difficulté à teindre des vêtements en vert sans user de produit toxiques qui, par contact, empoisonnaient le porteur du vêtement.

Il faut lire Pastoureau, messieurs

Vous devriez lire Le crépuscule des dieux, vous verriez si on ne trahit pas par des poisons et des maléfices

Elyas a écrit:

JPhMM a écrit:

Elyas a écrit:

Cripure a écrit:

Non, sans rire, cela me semble d'une logique. Dans notre système pervers, on récompense des gens pour avoir échouer... la bi-admissibilité, quand j'ai découvert son existence, m'a laissé pantois puis hilare... surtout quand des gens s'en vantent.

C'est l'histoire du verre à moitié plein, cependant.

Je ne trouve pas. Enfin bref, tant mieux pour ceux qui le sont, ça donne des avantages financiers jusqu'à la hors classe. Mais c'est tout de même un statut qui clame l'échec.

Ah ? réussir une épreuve d'admissibilité d'un concours est donc un échec.

Cripure a écrit:

GreenCpe a écrit:

Cripure a écrit:

GreenCpe a écrit:Quant à l'agrégation, oui il faut la supprimer car elle hiérarchise sans justification. D'autant plus qu'aujourd'hui il faut être détenteur d'un bac+5 pour enseigner alors que l'agrégation se justifiait par la possession d'une maîtrise et donc un bac+4. Va falloir m'expliquer là l'intérêt de maintenir l'agrégation ? D'autre part, travailler moins et être mieux payé m'a toujours étonné, quelle est donc la logique ?

Vous prétendez défendre les sciences de l'éducation, mais vous ne connaissez rien au système éducatif.
Il y a un scandale dans ce système, c'est le CAPES : un corps créé au rabais (bac +3), payé moins et fixant un maximum hebdomadaire du service d'enseignement supérieur. Moins que quoi ? Supérieur à quoi ? Au corps unique qui existait avant sa création, celui des professeurs du secondaire, nommé corps des agrégés.
Votre demande, citée plus haut, revient à réclamer l'alignement sur le plus bas (bonjour le progrès social que vous semblez demander !), en même temps que dans la situation actuelle, elle revient à supprimer la seule possibilité d'avoir une progression de carrière sans avoir à cirer des pompes.
Bref, on demeure sans voix devant tant d'ignorance - ou de morgue tranquille.
Par ailleurs, quand on a un minimum de décence, on ne réclame la disparition ou la modification d'un échelon que quand on s'est rendu capable d'y accéder, CPE vert (la couleur de Tullius Detritus chez Astérix, je crois bien, le faiseur de zizanie, à l'époque, on ne parlait pas de troll).

ouh mais que  la critique est sévère et facile, n'est-ce pas ! Défendre l'indéfendable pour parler de progrès social, mais qui va payer ? Quant à tes histoires sur le vert, je te laisse cette idée déplacée, moi j'y vois plutôt de l'espoir ! Il n'y a pas d'agrégation chez les CPE pourtant ils bossent toute la semaine, tous les jours du matin au soir...

Les miens ont un edt et des demi-journées libres, exactement comme tout le monde. Et j'imagine qu'on ne choisit pas un corps sans en connaître les avantages et les inconvénients.
Qui va payer ? Mais je vous pose la question, puisque vous avez palinodié et que vous défendez le corps unique, aligné sur le plus haut, que propose Elyas (et avec lequel je suis d'accord).

bonne après midi, je reviendrai plus tard pour discuter et surtout quand vous aurez des arguments tangibles et non pas de vos ressentis de "frustrés".

Cripure a écrit:

Elyas a écrit:

GreenCpe a écrit:

Cripure a écrit:
Vous prétendez défendre les sciences de l'éducation, mais vous ne connaissez rien au système éducatif.
Il y a un scandale dans ce système, c'est le CAPES : un corps créé au rabais (bac +3), payé moins et fixant un maximum hebdomadaire du service d'enseignement supérieur. Moins que quoi ? Supérieur à quoi ? Au corps unique qui existait avant sa création, celui des professeurs du secondaire, nommé corps des agrégés.
Votre demande, citée plus haut, revient à réclamer l'alignement sur le plus bas (bonjour le progrès social que vous semblez demander !), en même temps que dans la situation actuelle, elle revient à supprimer la seule possibilité d'avoir une progression de carrière sans avoir à cirer des pompes.
Bref, on demeure sans voix devant tant d'ignorance - ou de morgue tranquille.
Par ailleurs, quand on a un minimum de décence, on ne réclame la disparition ou la modification d'un échelon que quand on s'est rendu capable d'y accéder, CPE vert (la couleur de Tullius Detritus chez Astérix, je crois bien, le faiseur de zizanie, à l'époque, on ne parlait pas de troll).

ouh mais que  la critique est sévère et facile, n'est-ce pas ! Défendre l'indéfendable pour parler de progrès social, mais qui va payer ? Quant à tes histoires sur le vert, je te laisse cette idée déplacée, moi j'y vois plutôt de l'espoir !

Historiquement, le vert est la couleur du poison, du maléfice et de la magie. Pas de l'espoir ou de la trahison. Cela a un lien avec la difficulté à teindre des vêtements en vert sans user de produit toxiques qui, par contact, empoisonnaient le porteur du vêtement.

Il faut lire Pastoureau, messieurs

Vous devriez lire Le crépuscule des dieux, vous verriez si on ne trahit pas par des poisons et des maléfices

S'pas faux (je l'ai lu) mais on peut aussi parler du noir De toute façon, le vert, hormis pour l'herbe et les feuilles, c'est une couleur louche ! J'vous ai parlé du green-washing...

Pat B a écrit:

GreenCpe a écrit:

Quant à l'agrégation, il faut la garder et supprimer le CAPES. Ce faisant, on reverse les postes du CAPES sur l'agrégation. Point. Cela réglera pas mal de problèmes de recrutements, de salaires et d'horaires. Au passage, il faut revaloriser les indices de nos grilles salariales et revoir l'évolution de carrière et du salaire (vers le haut, bien entendu).

tout à fait d'accord avec ton point de vue

Oui. Ne pas oublier qu'à l'origine, les profs étaient agrégés (oui, à l'époque où un salarié bossait 45h par semaine, on considérait qu'un prof, pour bien suivre ses élèves et aussi se former et maintenir son niveau, devait bosser 15h). Le CAPES a été créé comme un concours au rabais parce qu'on manquait d'agrégés...

Le système à l'américaine ouvre la porte au piston, au recrutement à la tête du client (ou à la réputation faite par l'ancien cde), comme dans les boites privées. J'enseigne dans le privé où on a beaucoup de non-titulaires, je sais très bien de quoi je parle! Avec l'effet pervers (souhaité par les politiques et cde) que sans le statut qui le protège, le non-titulaire est taillable et corvéable à merci et ne va jamais râler ou faire grève... S'il ne plait pas au cde, il ne sera pas repris et sera grillé auprès de tous les autres établissements...
Cela dit, je connais quelques très bons profs qui ont une véritable angoisse et perdent leurs moyens dès qu'il est question de concours, et pour eux, c'est pas mal qu'il existe une possibilité de titularisation par inspection, mais la norme doit rester le concours ! C'est le seul moyen vraiment neutre et égalitaire de recruter des profs (même s'il faudrait une formation didactique solide également).

sauf que...
On peut être aussi grillé dans le public par un CDE clientéliste et magouilleur ( radiation de la liste des remplaçants après un note administative négative) et on peut être aussi licencié et renouvelé à la tête du client l'année de stage si on tombe sur de mauvais tuteur? CDE (plein d'exemples ici)

Elyas a écrit:

Cripure a écrit:

Elyas a écrit:Soit on mastérise et on supprime les concours (ce qui n'est pas mon opinion) soit on supprime la mastérisation et on revient au recrutement pur sur concours à bac +3/4.

Quant à l'agrégation, il faut la garder et supprimer le CAPES. Ce faisant, on reverse les postes du CAPES sur l'agrégation. Point. Cela réglera pas mal de problèmes de recrutements, de salaires et d'horaires. Au passage, il faut revaloriser les indices de nos grilles salariales et revoir l'évolution de carrière et du salaire (vers le haut, bien entendu).

Non, sans rire, cela me semble d'une logique. Dans notre système pervers, on récompense des gens pour avoir échouer... la bi-admissibilité, quand j'ai découvert son existence, m'a laissé pantois puis hilare... surtout quand des gens s'en vantent.

C'est un point de vue. La bi-admissibilité me semble quand même moins aberrante que l'agrégation-sucette.

JPhMM a écrit:

Elyas a écrit:

JPhMM a écrit:

Elyas a écrit:

Non, sans rire, cela me semble d'une logique. Dans notre système pervers, on récompense des gens pour avoir échouer... la bi-admissibilité, quand j'ai découvert son existence, m'a laissé pantois puis hilare... surtout quand des gens s'en vantent.

C'est l'histoire du verre à moitié plein, cependant.

Je ne trouve pas. Enfin bref, tant mieux pour ceux qui le sont, ça donne des avantages financiers jusqu'à la hors classe. Mais c'est tout de même un statut qui clame l'échec.

Ah ? réussir une épreuve d'admissibilité d'un concours est donc un échec.

Un gars qui fait la moitié du boulot, on ne lui dresse pas une couronne ou on ne lui donne pas une prime La logique de la bi-admissibilité est ridicule dans son aspect de promotion statutaire. On devrait plutôt utiliser l'argent de cette promotion pour donner plus de postes à l'agrégation. Enfin, j'ai bien compris qu'on ne s'entendra pas sur ce point. Ce n'est pas grave. Comme je le disais, tant mieux pour ceux qui le sont. En revanche, ceux qui s'en vantent ne se rendent pas compte de leur ridicule.

Cripure a écrit:

Elyas a écrit:

Cripure a écrit:

Elyas a écrit:Soit on mastérise et on supprime les concours (ce qui n'est pas mon opinion) soit on supprime la mastérisation et on revient au recrutement pur sur concours à bac +3/4.

Quant à l'agrégation, il faut la garder et supprimer le CAPES. Ce faisant, on reverse les postes du CAPES sur l'agrégation. Point. Cela réglera pas mal de problèmes de recrutements, de salaires et d'horaires. Au passage, il faut revaloriser les indices de nos grilles salariales et revoir l'évolution de carrière et du salaire (vers le haut, bien entendu).

Non, sans rire, cela me semble d'une logique. Dans notre système pervers, on récompense des gens pour avoir échouer... la bi-admissibilité, quand j'ai découvert son existence, m'a laissé pantois puis hilare... surtout quand des gens s'en vantent.

C'est un point de vue. La bi-admissibilité me semble quand même moins aberrante que l'agrégation-sucette.

C'est un point de vue. Dans tous les cas, notre ministère adore les aberrations.

Elyas a écrit:

jésus a écrit:Et vous croyez que les contractuels ne sont pas dans la précarité? Cela permettrait de résorber le nombre des contractuels,voire de les supprimer.

Hélas, le travail ne suffit pas à avoir des concours avec des chances de 2 à 10% de l'avoir comme en philo durant pas mal d'années...ou autre concours de la FPT avec le même ratio.

Non, ça ne résoudrait pas le problème des contractuels. Cela étendrait les problèmes des contractuels à tous les enseignants. Ensuite, actuellement, certains contractuels ont des avantages que n'ont pas les titulaires, surtout en mathématiques. Cependant, le ministère est dans son tort en multipliant les contrats. Si un contractuel bosse depuis 10 ans pour l'EN, il faut le cdi-ser ou le titulariser. C'est là le scandale, pas dans les concours.

quels avantages en math, par exemple? Je suis curieux...
Et si ce système offraient de meilleurs conditions à tous les contractuels? Parce que sur le fond, à ma place, je ne vois pas comment ça pourrait être pire...

Cripure a écrit:

Elyas a écrit:

Cripure a écrit:

Elyas a écrit:Soit on mastérise et on supprime les concours (ce qui n'est pas mon opinion) soit on supprime la mastérisation et on revient au recrutement pur sur concours à bac +3/4.

Quant à l'agrégation, il faut la garder et supprimer le CAPES. Ce faisant, on reverse les postes du CAPES sur l'agrégation. Point. Cela réglera pas mal de problèmes de recrutements, de salaires et d'horaires. Au passage, il faut revaloriser les indices de nos grilles salariales et revoir l'évolution de carrière et du salaire (vers le haut, bien entendu).

Non, sans rire, cela me semble d'une logique. Dans notre système pervers, on récompense des gens pour avoir échouer... la bi-admissibilité, quand j'ai découvert son existence, m'a laissé pantois puis hilare... surtout quand des gens s'en vantent.

C'est un point de vue. La bi-admissibilité me semble quand même moins aberrante que l'agrégation-sucette.

:lol:

jésus a écrit:

Elyas a écrit:

jésus a écrit:Et vous croyez que les contractuels ne sont pas dans la précarité? Cela permettrait de résorber le nombre des contractuels,voire de les supprimer.

Hélas, le travail ne suffit pas à avoir des concours avec des chances de 2 à 10% de l'avoir comme en philo durant pas mal d'années...ou autre concours de la FPT avec le même ratio.

Non, ça ne résoudrait pas le problème des contractuels. Cela étendrait les problèmes des contractuels à tous les enseignants. Ensuite, actuellement, certains contractuels ont des avantages que n'ont pas les titulaires, surtout en mathématiques. Cependant, le ministère est dans son tort en multipliant les contrats. Si un contractuel bosse depuis 10 ans pour l'EN, il faut le cdi-ser ou le titulariser. C'est là le scandale, pas dans les concours.

quels avantages en math, par exemple? Je suis curieux...

Moi aussi tiens, vraiment très curieux, ayant connu les deux statuts j'ai hâte de comprendre.

GreenCpe a écrit:

Cripure a écrit:

GreenCpe a écrit:

Cripure a écrit:
Vous prétendez défendre les sciences de l'éducation, mais vous ne connaissez rien au système éducatif.
Il y a un scandale dans ce système, c'est le CAPES : un corps créé au rabais (bac +3), payé moins et fixant un maximum hebdomadaire du service d'enseignement supérieur. Moins que quoi ? Supérieur à quoi ? Au corps unique qui existait avant sa création, celui des professeurs du secondaire, nommé corps des agrégés.
Votre demande, citée plus haut, revient à réclamer l'alignement sur le plus bas (bonjour le progrès social que vous semblez demander !), en même temps que dans la situation actuelle, elle revient à supprimer la seule possibilité d'avoir une progression de carrière sans avoir à cirer des pompes.
Bref, on demeure sans voix devant tant d'ignorance - ou de morgue tranquille.
Par ailleurs, quand on a un minimum de décence, on ne réclame la disparition ou la modification d'un échelon que quand on s'est rendu capable d'y accéder, CPE vert (la couleur de Tullius Detritus chez Astérix, je crois bien, le faiseur de zizanie, à l'époque, on ne parlait pas de troll).

ouh mais que  la critique est sévère et facile, n'est-ce pas ! Défendre l'indéfendable pour parler de progrès social, mais qui va payer ? Quant à tes histoires sur le vert, je te laisse cette idée déplacée, moi j'y vois plutôt de l'espoir ! Il n'y a pas d'agrégation chez les CPE pourtant ils bossent toute la semaine, tous les jours du matin au soir...

Les miens ont un edt et des demi-journées libres, exactement comme tout le monde. Et j'imagine qu'on ne choisit pas un corps sans en connaître les avantages et les inconvénients.
Qui va payer ? Mais je vous pose la question, puisque vous avez palinodié et que vous défendez le corps unique, aligné sur le plus haut, que propose Elyas (et avec lequel je suis d'accord).

bonne après midi, je reviendrai plus tard pour discuter et surtout quand vous aurez des arguments tangibles et non pas de vos ressentis de "frustrés".

:lol:

Vivivi

jésus a écrit:

Elyas a écrit:

jésus a écrit:Et vous croyez que les contractuels ne sont pas dans la précarité? Cela permettrait de résorber le nombre des contractuels,voire de les supprimer.

Hélas, le travail ne suffit pas à avoir des concours avec des chances de 2 à 10% de l'avoir comme en philo durant pas mal d'années...ou autre concours de la FPT avec le même ratio.

Non, ça ne résoudrait pas le problème des contractuels. Cela étendrait les problèmes des contractuels à tous les enseignants. Ensuite, actuellement, certains contractuels ont des avantages que n'ont pas les titulaires, surtout en mathématiques. Cependant, le ministère est dans son tort en multipliant les contrats. Si un contractuel bosse depuis 10 ans pour l'EN, il faut le cdi-ser ou le titulariser. C'est là le scandale, pas dans les concours.

quels avantages en math, par exemple? Je suis curieux...
Et si ce système offraient de meilleurs conditions à tous les contractuels? Parce que sur le fond, à ma place, je ne vois pas comment ça pourrait être pire...

Il faut lire, j'ai déjà répondu. Pour t'aider, je vais le redire : la situation en mathématiques est si catastrophique dans certaines Académies que les contractuels peuvent négocier leur poste, ce que ne peuvent pas les titulaires. Un ami a d'abord été contractuel avant de passer le concours. Il choisissait ses postes. Depuis qu'il est TZR, il regrette cette possibilité.

C'est triste de voir autant de fractures au sein des professeurs sur cette question. On attribue parfois aux professeurs une attitude trop corporatiste. J'ai plutôt l'impression qu'ils ne le sont pas assez. Le concours est la garantie de l'équité du recrutement, et de la maîtrise d'un niveau disciplinaire, surtout lorsque l'on voit aujourd'hui à quel point la dégradation de la valeur des diplômes peut aussi atteindre l'université.

Quant à promouvoir un corps unique de professeurs du secondaire, dans l'esprit pourquoi pas (en tout cas, évidemment il vaut mieux un alignement vers le haut). Mais il ne faut se faire d'illusions : non seulement cela ne se fera jamais d'un point de vue budgétaire je le crains, mais même dans l'hypothèse où il y aurait un alignement à 15h et en terme de grille de salaire, cela signifierait aussi dans les faits que le niveau disciplinaire du concours s'alignerait sur le CAPES et non sur l'agrégation (les jurys ayant déjà bien du mal dans certaines disciplines à pouvoir un nombre suffisant de candidats au niveau du CAPES), en particulier dans les disciplines qui recrutent le plus massivement (le CAPES de philosophie étant, comme l'a souligné PY, un cas particulier).
Et effectivement, hormis encore une fois la philosophie (et sans doute des disciplines "rares"), avoir son CAPES me semble loin d'être hors de portée actuellement (et s'il y a des étudiants qui perdent leurs moyens lors des concours, d'autres sans doute les perdraient lors d'un oral de recrutement).

Edit : je ne vois pas trop ce que la biadmissibilité a d'hilarante. Elle certifie d'un très haut niveau disciplinaire au contraire et témoigne du fait que l'agrégation reste un concours très sélectif dans la plupart des disciplines et qu'échouer à l'oral n'est en rien déshonorant. Le président du jury de l'agreg d'histoire à l'époque où je l'ai passée, Jacques Verger, s'empressait, lors de la proclamation des résultats, de signifier que l'ensemble des candidats admissibles avait une maîtrise remarquable de leur discipline mais que le concours (5 % de réussite) restait extrêmement sélectif (et la biadmissibilité ne représente pas un très fort gain, il me semble, en terme d'indice, donc cela ne représenterait quasiment rien en terme de "poste" en plus si on la reversait dans les postes d'agrégés).

Elyas a écrit:

JPhMM a écrit:

Elyas a écrit:

JPhMM a écrit:
C'est l'histoire du verre à moitié plein, cependant.

Je ne trouve pas. Enfin bref, tant mieux pour ceux qui le sont, ça donne des avantages financiers jusqu'à la hors classe. Mais c'est tout de même un statut qui clame l'échec.

Ah ? réussir une épreuve d'admissibilité d'un concours est donc un échec.

Un gars qui fait la moitié du boulot, on ne lui dresse pas une couronne ou on ne lui donne pas une prime La logique de la bi-admissibilité est ridicule dans son aspect de promotion statutaire. On devrait plutôt utiliser l'argent de cette promotion pour donner plus de postes à l'agrégation. Enfin, j'ai bien compris qu'on ne s'entendra pas sur ce point. Ce n'est pas grave. Comme je le disais, tant mieux pour ceux qui le sont. En revanche, ceux qui s'en vantent ne se rendent pas compte de leur ridicule.

Dans un parcours à deux étapes, je ne trouve pas grotesque de signifier la réussite de la première étape. Ce n'est pas une question d'être d'accord. Je disais simplement que c'est une histoire de verre à moitié plein. Tu écris toi-même : "Un gars qui fait la moitié du boulot".