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economisteNiveau 2
Bonjour,
Concernant l'épreuve de maths à l'oral du CAPES SES, suffit-il de maîtriser les différentes fonctions à la calculatrice ?
Ou bien doit-on s'attendre à ce qu'on nous pose des questions plus complexes sur la notion ?
Merci
Concernant l'épreuve de maths à l'oral du CAPES SES, suffit-il de maîtriser les différentes fonctions à la calculatrice ?
Ou bien doit-on s'attendre à ce qu'on nous pose des questions plus complexes sur la notion ?
Merci
ben2510Expert spécialisé
Rapport du jury 2011 : http://media.education.gouv.fr/file/capesext/69/4/r_capes_ext_ses_2011_194694.pdf
Manifestement il faut avoir un niveau décent de TES, spé maths si possible.
Manifestement il faut avoir un niveau décent de TES, spé maths si possible.
- extrait pertinent p38:
Le jury rappelle l'importance d'une culture mathématique de base pour enseigner les SES, ce qui implique de préparer sérieusement cet aspect de l'épreuve (dans l'année et lors de la préparation).
D’ailleurs l'évaluation en mathématiques a, de nouveau, eu un caractère très discriminant cette année : autant pour éviter à des candidats ayant échoué sur le reste de l'épreuve de perdre toute chance d'admission que pour pénaliser des candidats au niveau en SES mais fortement handicapés par l’évaluation de leurs compétences en mathématiques.
Par ailleurs, l'évaluation en mathématiques se fait sous la forme d'un entretien qui porte, bien entendu, sur les réponses préparées par le candidat aux questions posées dans le dossier mais aussi, éventuellement, sur l'utilisation des outils mathématiques dans le
cadre des documents proposés dans le dossier documentaire ou encore dans le cadre d'un exercice non préparé.
L'évaluation des compétences mathématiques et statistiques a pour objectif :
- de vérifier que le candidat maîtrise les concepts mathématiques indispensables pour appréhender et enseigner les SES ;
- de vérifier que le candidat est capable de donner du sens et de prendre du recul sur les calculs qu'il exécute ou qui lui sont présentés, de même que sur
les données chiffrées dont il dispose dans le dossier ;
Les mathématiques ne se réduisent donc pas à connaître et manipuler des formules. Le jury a valorisé les tentatives des candidats de répondre aux questions, y compris si elles n'ont pas été couronnées de succès, ainsi que la capacité à donner du sens aux nombres, calculs ou méthodes cités ou utilisés.
Le jury a relevé de nombreuses difficultés dans la manipulation des outils mathématiques et statistiques, notamment :
- sur la manipulation des probabilités, en particulier en ce qui concerne l'utilisation ou l'illustration de la notion de densité de probabilités. Le cas important de la loi normale a été particulièrement mal traité ;
- trop de candidats ne maîtrisent pas la notion de coefficient multiplicateur et de taux de variation annuel moyen, alors même qu'ils ambitionnent de l'utiliser avec des élèves ! Il en est de même sur des notions de base comme l'écart-type ou la manipulation des pourcentages (somme, comparaison...) ;
- au niveau de l'analyse, le jury rappelle qu'il est important de maîtriser le programme des mathématiques du secondaire, notamment de savoir dériver et intégrer des fonctions usuelles pour déterminer un sens de variation ou calculer une valeur moyenne ;
- pour trop de candidats, la notion d'ajustement, qu'il soit affine, exponentiel ou logarithmique n'est pas maîtrisée. Son importance en terme de modélisation n'est en général pas perçue ;
- très peu de candidats ont conscience ou connaissent la notion de fluctuation d'échantillonnage, ce qui est inquiétant en termes d'analyse de résultats d'enquêtes. Il est attendu de savoir construire un intervalle de confiance mais il est essentiel de savoir donner un
ordre de grandeur d'un tel intervalle, à partir de la taille de l'échantillon ;
- les notions portant sur les suites et les graphes ne sont pas à négliger vu leur importance dans la modélisation et la résolution des problèmes dans les domaines socio-économiques.
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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
- economisteNiveau 2
Merci pour ta réponse... En effet, ça nécessite une grosse prépa
- ben2510Expert spécialisé
A mon avis tu peux déjà commencer à récupérer un bouquin de maths de TES (ancien programme si tu veux les ajustements linéaires/exponentiels).
Tu peux aussi aller faire des sujets de bac en les récupérant sur le site de l'APMEP, en général il y a aussi les corrigés ; il y a souvent dans les sujets de maths de ES des applications économiques (courbes de Lorenz, coefficient de Gini, prix d'équilibre offre/demande, surplus du producteur/du consommateur, calcul marginal...).
C'est ici : http://www.apmep.fr/-Terminale-ES-300-sujets-tous-
Tu peux aussi aller faire des sujets de bac en les récupérant sur le site de l'APMEP, en général il y a aussi les corrigés ; il y a souvent dans les sujets de maths de ES des applications économiques (courbes de Lorenz, coefficient de Gini, prix d'équilibre offre/demande, surplus du producteur/du consommateur, calcul marginal...).
C'est ici : http://www.apmep.fr/-Terminale-ES-300-sujets-tous-
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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
- economisteNiveau 2
Merci pour toutes les infos.
Je vais prendre des cours de maths mais malgré tout je pense que mon niveau restera trop juste. On va tenter de limiter les dégâts, c'est tout.
Je vais prendre des cours de maths mais malgré tout je pense que mon niveau restera trop juste. On va tenter de limiter les dégâts, c'est tout.
LaverdureEmpereur
Un lien vers le rapport de la session 2015 : les remarques du jury sont proches des précédentes.
En ce qui concerne le programme, il est détaillé ici. Ce qui est important, manifestement, ce sont les liens SES-maths et le document précise que certaines choses sont connues comme les bases de la microéconomie : tu dois donc avoir un minimum de connaissances du supérieur (par exemple : les fonctions de 2 variables puisque si le jury te demande d'expliquer le choix du consommateur, il te faudra sans doute expliquer le programme de maximisation de l'utilié (ou de minimisation de la dépense)).
En ce qui concerne le programme, il est détaillé ici. Ce qui est important, manifestement, ce sont les liens SES-maths et le document précise que certaines choses sont connues comme les bases de la microéconomie : tu dois donc avoir un minimum de connaissances du supérieur (par exemple : les fonctions de 2 variables puisque si le jury te demande d'expliquer le choix du consommateur, il te faudra sans doute expliquer le programme de maximisation de l'utilié (ou de minimisation de la dépense)).
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- ben2510Expert spécialisé
L'ancien programme de spé maths contenait des exercices d'optimisation de fonctions à deux variables sous contrainte linéaire. C'était à l'époque où le programme de maths de TES avait encore un peu de contenu. A l'heure actuelle, le programme de maths de ES ressemble à ce qu'était alors le programme en STG.
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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
mamieprofEsprit éclairé
je te conseille le livre "les maths au capes de SES" de cécile Hardouin
je l ai eue comme prof de maths pour préparer le CAPES à Nanterre son livre (exos résolus) tout récent doit être bien fait et il ne coûte que 23 euros.
si tu maîtrises les calculs avec ta calculatrice c est bien (matrices à inverser, régressions, tracés de fonctions...)
je l ai eue comme prof de maths pour préparer le CAPES à Nanterre son livre (exos résolus) tout récent doit être bien fait et il ne coûte que 23 euros.
si tu maîtrises les calculs avec ta calculatrice c est bien (matrices à inverser, régressions, tracés de fonctions...)
- ben2510Expert spécialisé
Fascinant, de lire la table des matières !
A 99% c'est le programme de TES.
Je suppose que certains points sont plus approfondis que ce qu'on peut faire en maths en TES, mais les contenus évoqués dans cette table des matières sont précisément les contenus du programme de maths de TES, à l'exception des statistiques bivariées (droite des moindre carrés) et des fonctions à deux variables, qui ont disparu du programme lors du dernier changement.
A 99% c'est le programme de TES.
Je suppose que certains points sont plus approfondis que ce qu'on peut faire en maths en TES, mais les contenus évoqués dans cette table des matières sont précisément les contenus du programme de maths de TES, à l'exception des statistiques bivariées (droite des moindre carrés) et des fonctions à deux variables, qui ont disparu du programme lors du dernier changement.
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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
- economisteNiveau 2
Oui j'ai déjà acheté le livre de Cécile hardouin, et j'ai également un livre de terminale es, mais c'est toujours la même histoire : on n'a pas assez de temps pou tout voir.
Je vais devoir faire des choix risqués.
Je vais devoir faire des choix risqués.
- LaverdureEmpereur
ben2510 a écrit:L'ancien programme de spé maths contenait des exercices d'optimisation de fonctions à deux variables sous contrainte linéaire. C'était à l'époque où le programme de maths de TES avait encore un peu de contenu. A l'heure actuelle, le programme de maths de ES ressemble à ce qu'était alors le programme en STG.
Ah oui ? Je ne m'en souviens pas du tout : j'ai passé mon bac ES spé maths en 2004 (déjà
) et je ne me souviens pas avoir manipulé des dérivées partielles mais j'ai peut-être la mémoire qui flanche ou alors on optimisait autrement. Dans mon souvenir, le chapitre sur les fonctions à deux variables concernait surtout la lecture graphique._________________
- ben2510Expert spécialisé
Avec z=f(x;y) et la contrainte linéaire ax+by=c, on peut écrire que y=-a/b*x+c/b et se ramener à l'étude de g(x)=f(x;-a/b*x+c/b) qui est une fonction à une seule variable.
Par contre, pas de dérivées partielles (ou alors à titre d'exercice, dériver une fonction avec des paramètres et des variables qui ne s'appelle pas toujours x, p.ex dériver f(y)=3xy+ 5x²*exp(-xy) (en tout cas je le faisais suite à des retours d'anciens élèves sur leurs difficultés dans le supérieur)).
Par contre, pas de dérivées partielles (ou alors à titre d'exercice, dériver une fonction avec des paramètres et des variables qui ne s'appelle pas toujours x, p.ex dériver f(y)=3xy+ 5x²*exp(-xy) (en tout cas je le faisais suite à des retours d'anciens élèves sur leurs difficultés dans le supérieur)).
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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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