Re: Accord PPCR

par VicomteDeValmont Dim 13 Mar 2016, 21:38

Ce PPCR pourrait être l'occasion d'aligner les certifiés sur les grilles des agrégés.

par Invité Dim 13 Mar 2016, 21:57

par Balthazaard Dim 13 Mar 2016, 23:15

jeroira a écrit:

Balthazaard a écrit:Vision simpliste...je vous donne mes arguments...la quasi totalité des nouveaux entrants avec le système actuel et la longueur de carrière auront la hors classe même à l'ancienneté (toujours prise plus ou moins en compte dans les promotions, sauf peut-être sanction disciplinaire franche) donc présenter cela comme un avantage me parait pour le moins contestable.
L'allongement des passages d'echelons, sous quelque forme que ce soit est une réalité et par contre une composante indiscutable de ce projet.

FO et la CGT (même avec la fonction publique territoriale) sont contre; le Sgen , l'unsa ET le gouvernement pour, vous n'avez peut-être pas la même vision du monde syndical que moi mais pour ma part cela ne m'engage guère à laisser tomber mes réticences.

Moi je ne rêve pas d'une augmentation massive des salaires, je pense seulement qu cet accord n'avantage que le gouvernement...du reste si vous avez suivi l'affaire, la causalité est la suivante.

1) Le gouvernement prévient (intimidation) qu'en cas de désaccord il n'y aurait pas de négociation et que ce serait le retrait
2) Fo et la Cgt refusent...(donc plus de 50%)
3) Le gouvernement par une interprétation pour le moins discutable déclare que l'accord est validé quand même!!!

Pensez vous vraiment que compte tenu de la conjoncture le gouvernement veut faire plaisir et dépenser de l'argent contre notre volonté...?

Mais pourquoi vous évertuez vous à croire que nous ne serions pas d'accord? J'aurais pu écrire exactement les mêmes phrases que vous venez d'exposer... relisez tranquillement ce que j'écris, je n'ai, par exemple, pas dit du tout que vous aviez une vision simpliste.... ce qui est loin d'être le cas visiblement ! J'essaie simplement de répondre aux demandes des enseignants en recherche d'information sur ces accords, car pour se faire un avis, encore faut il connaitre les éléments techniques. Donc connaitre l'état d'avancement des discussions, savoir définir le Graf, la hors classe, les grilles, différencier les statuts des "enseignants" de tous bord, ... font partie de ses éléments, il ne s'agit pas de donner (pour moi) un avis...bref je fais un travail de prof quoi...
J'adorerais faire un exposé politique ou syndical, mais ce n'est pas mon but, vous seriez surpris d'ailleurs de constater que nous sommes très proches peut être même que je suis encore plus radical que vous; mais là n'était pas mon sujet. je suis désolé si je vous ai froissé...

Ma colère ne vient pas vraiment de vos interventions mais de celles qui précèdent et qui me semblent plus de la promotion qu'autre chose. Dire avec force point d'exclamation et enthousiasme comme si on vendait un nouveau produit que tous les enseignants finiront à la hors classe , en échange d'on ne sait pas quoi me parait un peu gonflé. Compte tenu , rappelons le de la situation actuelle.

par Balthazaard Dim 13 Mar 2016, 23:25

Comment interprétez vous cela?...dans le texte de l'accord

"La nécessaire restauration des grilles indiciaires : une attention particulière sera portée aux écarts de rémunération entre les catégories ainsi qu’aux traitements de début et de fin de carrière. Il convient également d’adapter la durée et les déroulements des carrières afin d’offrir aux fonctionnaires des parcours professionnels valorisants, mieux en adéquation avec la durée réelle de la vie professionnelle."

Pour ma part cela me semble un chef-d'oeuvre

par Daphné Lun 14 Mar 2016, 07:18

Balthazaard a écrit:Comment interprétez vous cela?...dans le texte de l'accord

"La nécessaire restauration des grilles indiciaires : une attention particulière sera portée aux écarts de rémunération entre les catégories ainsi qu’aux traitements de début et de fin de carrière. Il convient également d’adapter la durée et les déroulements des carrières afin d’offrir aux fonctionnaires des parcours professionnels valorisants, mieux en adéquation avec la durée réelle de la vie professionnelle."

Pour ma part cela me semble un chef-d'oeuvre

Chef-d'œuvre.............................inquiétant !

par XIII Lun 14 Mar 2016, 07:28

A lire attentivement:

http://www.snudifo31.com/IMG/pdf/4_pages_ppcr.pdf

Ce dossier est le fruit des analyses des juristes spécialistes en Droit du travail du syndicat.

par kiddy Lun 14 Mar 2016, 17:18

VicomteDeValmont a écrit:Ce PPCR pourrait être l'occasion d'aligner les certifiés sur les grilles des agrégés.

haha

par jeroira Lun 14 Mar 2016, 19:03

Balthazaard a écrit:

jeroira a écrit:

Balthazaard a écrit:Vision simpliste...je vous donne mes arguments...la quasi totalité des nouveaux entrants avec le système actuel et la longueur de carrière auront la hors classe même à l'ancienneté (toujours prise plus ou moins en compte dans les promotions, sauf peut-être sanction disciplinaire franche) donc présenter cela comme un avantage me parait pour le moins contestable.
L'allongement des passages d'echelons, sous quelque forme que ce soit est une réalité et par contre une composante indiscutable de ce projet.

FO et la CGT (même avec la fonction publique territoriale) sont contre; le Sgen , l'unsa ET le gouvernement pour, vous n'avez peut-être pas la même vision du monde syndical que moi mais pour ma part cela ne m'engage guère à laisser tomber mes réticences.

Moi je ne rêve pas d'une augmentation massive des salaires, je pense seulement qu cet accord n'avantage que le gouvernement...du reste si vous avez suivi l'affaire, la causalité est la suivante.

1) Le gouvernement prévient (intimidation) qu'en cas de désaccord il n'y aurait pas de négociation et que ce serait le retrait
2) Fo et la Cgt refusent...(donc plus de 50%)
3) Le gouvernement par une interprétation pour le moins discutable déclare que l'accord est validé quand même!!!

Pensez vous vraiment que compte tenu de la conjoncture le gouvernement veut faire plaisir et dépenser de l'argent contre notre volonté...?

Mais pourquoi vous évertuez vous à croire que nous ne serions pas d'accord? J'aurais pu écrire exactement les mêmes phrases que vous venez d'exposer... relisez tranquillement ce que j'écris, je n'ai, par exemple, pas dit du tout que vous aviez une vision simpliste.... ce qui est loin d'être le cas visiblement ! J'essaie simplement de répondre aux demandes des enseignants en recherche d'information sur ces accords, car pour se faire un avis, encore faut il connaitre les éléments techniques. Donc connaitre l'état d'avancement des discussions, savoir définir le Graf, la hors classe, les grilles, différencier les statuts des "enseignants" de tous bord, ... font partie de ses éléments, il ne s'agit pas de donner (pour moi) un avis...bref je fais un travail de prof quoi...
J'adorerais faire un exposé politique ou syndical, mais ce n'est pas mon but, vous seriez surpris d'ailleurs de constater que nous sommes très proches peut être même que je suis encore plus radical que vous; mais là n'était pas mon sujet. je suis désolé si je vous ai froissé...

Ma colère ne vient pas vraiment de vos interventions mais de celles qui précèdent et qui me semblent plus de la promotion qu'autre chose. Dire avec force point d'exclamation et enthousiasme comme si on vendait un nouveau produit que tous les enseignants finiront à la hors classe , en échange d'on ne sait pas quoi me parait un peu gonflé. Compte tenu , rappelons le de la situation actuelle.

Ok
pas de pb !

par babouchka4 Dim 20 Mar 2016, 08:11

Un exemple de grille récente pour nos changements d'indice

http://www.unsa-fp.org/IMG/pdf/cat._a_type_-_les_grilles-2.pdf

Avec certaines incohérences mais ca semble se rapprocher de ça.

par jeroira Sam 26 Mar 2016, 11:23

merci beaucoup, le lien que tu as mis propose les grilles que nous connaissions déjà depuis leur publication en Juin 2015, mais sur le document que tu donnes elles sont présentées de manière très claires. Merci.

Par contre la question de ce forum est plus précise, nous cherchons comment atteindre "la fin" de ces nouvelles grilles....pour l'instant cela passe par un GRAF, renommé de manière insistante depuis le changement de ministre 3ème grade (CN, HC, GRAF ou 3éme grade) ce qui peut vouloir dire qu'il serait accessible à "tous" en tout cas pas uniquement lié à une fonction particulière.
J'ai beau chercher et questionner nos représentants, c'est pour l'instant le silence total de la part de nos syndicats...et du gouvernement, qui négocient tout cela.... réponse avant la fin de l'année civile d’après ce qui est annoncé...l'enjeu technique est surtout le quota de profs qui y auront accès...un peu comme la hors classe (2ème grade donc) dont le quota actuel ne permet pas à tous les enseignants d'atteindre le dernier échelon avant la retraite...

@ plus, le premier qui a une info partage?

babouchka4 a écrit:Un exemple de grille récente pour nos changements d'indice

http://www.unsa-fp.org/IMG/pdf/cat._a_type_-_les_grilles-2.pdf

Avec certaines incohérences mais ca semble se rapprocher de ça.

par babouchka4 Sam 26 Mar 2016, 11:35

Ouaip je Check sur Twitter régulièrement Wink

Merci aux derniers intervenants d'avoir maintenu une manière de veille documentaire sur ce PPCR!

Qu'en est-il à ce jour? Moi aussi, je google PPCR régulièrement mais je tombe systématiquement sur un site de la Territoriale.

Pourquoi LES syndicats ne communiquent-ils pas sur ce point crucial? (Création d'un 3ème grade, garantie d'avancer sur 2 grades minimum... Mais à quel point? Si j'ai bien compris, pour la Terr. ce serait le même avancement pour tous. Mais RIEN ne filtre. RIEN n'a filtré, en tout cas à ce jour...)

Veillez... Veillez chères/chers collègues!

Rien de neuf... Je regarde toutes les semaines.... Ça va arriver début 2017 mais les grilles doivent être annoncées avant...

Panta Rhei je viens de relire ton commentaire, tu dis pour la territoriale même avancement pour tous, mais ça sera le cas pour nous.

Je l'ai noté dans un de mes post précédent, SUPPRESSION DU CHOIX ET GRAND CHOIX dès Janvier 2017 !!!

Les discussions en ce moment se font sans FO (pour la Cgt je ne sais pas) car le syndicat n'a pas été "invité" aux négociations...Avec le sgen, l'unsa et la fsu on est sûr d'être bien défendu et surtout on aura un message édulcoré comme dans les années 90 au moment du passage du statut d'instituteur à celui de professeur des écoles (perte de la retraite à 55 ans, du logement de fonction...pour pas un rond d'augmentation!).

J'ai revu les interventions de Lebranchu quand elle a lancé ça : il 'agit d'étaler plus la carrière, en échange d'un indice sommital plus haut. Pour les gens entrés jeunes, meilleures perspectives finales, mais plus lentes.
La catégorie A devrait atteindre le sommet de la classe normale de la A+ (821 majoré) , laquelle ne bénéficierait d'aucune revalorisation selon le souhait de la ministre d'alors.

NVB l'a évoqué ce matin dans son entrevue avec JJ Bourdin sur RMC.
Comme j'écoutais d'une oreille très distraite, je ne saurai répéter ce qui a été dit. Mais c'est http://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/audio/rmc-1204-l-invitee-de-bourdin-direct-najat-vallaud-belkacem-321705.html

Pfff... " les revalorisations des grilles indiciaires prévues pour l'ensemble de la fonction publique par le protocole "PPCR" entreraient en vigueur entre 2016 et 2020 ". Un nouveau rendez-vous salarial aura lieu "après l’élection présidentielle de mai 2017". Autrement dit, ça passera à la trappe aux prochaines présidentielles avec le changement de majorité.

adrifab a écrit:Pfff... " les revalorisations des grilles indiciaires prévues pour l'ensemble de la fonction publique par le protocole "PPCR" entreraient en vigueur entre 2016 et 2020 ". Un nouveau rendez-vous salarial aura lieu "après l’élection présidentielle de mai 2017".

Autrement dit, ça passera à la trappe aux prochaines présidentielles avec le changement de majorité.

Je suis malheureusement d'accord avec toi!

Les Calendes Grecques.

Pour autant, je garde espoir que les promotions d'échelon ne vont pas disparaître dès janvier en 2017.

Chaque enseignant arrivera à l'échelon 11 (pour les PE) avec quasiment 10 ans de retard sur les actuels PE. Les revalorisations : le 1er échelon et le dernier échelon de la HC....Quand on sait que l'entrée dans le métier se fait en moyenne à : 27 ans...

En tout cas c'est le black out total concernant ces PPCR, rien ! Nada ! No thing ! Nichts !

Sont-ce des précisions supplémentaires ?

http://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/021897198248-le-gouvernement-prevoit-un-effort-de-1-milliard-pour-ameliorer-les-carrieres-des-enseignants-1219024.php

1 milliards pour améliorer les carrières....et nous sommes plus de 700 000 ...Je vous laisse calculer...

Moses2 a écrit:Sont-ce des précisions supplémentaires ?

http://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/021897198248-le-gouvernement-prevoit-un-effort-de-1-milliard-pour-ameliorer-les-carrieres-des-enseignants-1219024.php

LesEchos.fr a écrit:"... la relance de la formation initiale : de fait, « elle a amené tous les professeurs à avoir une année de salaire en plus qu’avant puisqu’ils sont payés en tant que stagiaires », glisse-t-on au ministère. A un an de la présidentielle, Najat Vallaud-Belkacem entend bien défendre son bilan. Sans oublier la hausse du point d’indice de tous les fonctionnaires dès cet été"

Après avoir remis le premier échelon en œuvre... 'sont forts les communicants !

Pour beaucoup, avant-hier n'existe pas..........

Moses2 a écrit:Sont-ce des précisions supplémentaires ?

http://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/021897198248-le-gouvernement-prevoit-un-effort-de-1-milliard-pour-ameliorer-les-carrieres-des-enseignants-1219024.php

Je n'ai pas l'impression qu'il y ait des informations nouvelles.

Mais cet article arrive à point nommé, pendant l'offensive médiatique sur l'action du gouvernement dans l'éducation.
Bref, la priorité à l'éducation est bien là, puisque un effort de un milliard....
Mais dans les faits, rappel du PPCR, rappel de la prime des primaires, rappel des IMP, et non explication sur la non suffisance de ces mesures ou même le côté foutage de gueule de certaines.