Idée de roman jeunesse pour séquence sur le fantastique (4ème)

Cripure a écrit:

JPhMM a écrit:Collégien, j'avais adoré étudier la Vénus d'Ille.

Qui n'a rien à voir avec la littérature dite "de jeunesse" (je l'appelle "la littérature méprisante").

J'avoue ne pas savoir ce qu'on appelle "littérature jeunesse"
En quoi La Vénus d'Ille ne serait pas une littérature adaptée à la jeunesse ? La nouvelle n'est pas dans le catalogue de Folio Junior ? Pour moi qui suis un prof de maths bête et méchant, cela suffirait pour la faire cataloguer (c'est le mot idoine ici, non ? :lol: ) aussi dans la littérature jeunesse.

JPhMM a écrit:

Cripure a écrit:

JPhMM a écrit:Collégien, j'avais adoré étudier la Vénus d'Ille.

Qui n'a rien à voir avec la littérature dite "de jeunesse" (je l'appelle "la littérature méprisante").

J'avoue ne pas savoir ce qu'on appelle "littérature jeunesse"
En quoi La Vénus d'Ille ne serait pas une littérature adaptée à la jeunesse ? La nouvelle n'est pas dans le catalogue de Folio Junior ? Pour moi qui suis un prof de maths bête et méchant, cela suffirait pour la faire cataloguer (c'est le mot idoine ici, non ? :lol: ) aussi dans la littérature jeunesse.

La littérature jeunesse est un concept marketing douteux, utilisé pour désigner des ouvrages dont le public exclusif serait des enfants ou des adolescents. Certains auteurs ou éditeurs calibrent leurs publications pour ce public, ce n'est pas le cas de Mérimée

Gilbertine a écrit:

JPhMM a écrit:

Cripure a écrit:

JPhMM a écrit:Collégien, j'avais adoré étudier la Vénus d'Ille.

Qui n'a rien à voir avec la littérature dite "de jeunesse" (je l'appelle "la littérature méprisante").

J'avoue ne pas savoir ce qu'on appelle "littérature jeunesse"
En quoi La Vénus d'Ille ne serait pas une littérature adaptée à la jeunesse ? La nouvelle n'est pas dans le catalogue de Folio Junior ? Pour moi qui suis un prof de maths bête et méchant, cela suffirait pour la faire cataloguer (c'est le mot idoine ici, non ? :lol: ) aussi dans la littérature jeunesse.

La littérature jeunesse est un concept marketing douteux, utilisé pour désigner des ouvrages dont le public exclusif serait des enfants ou des adolescents. Certains auteurs ou éditeurs calibrent leurs publications pour ce public, ce n'est pas le cas de Mérimée

Je comprends, merci.

Est-ce le cas de Tournier avec la Vie Sauvage ?

Gilbertine a écrit:

JPhMM a écrit:

Cripure a écrit:

JPhMM a écrit:Collégien, j'avais adoré étudier la Vénus d'Ille.

Qui n'a rien à voir avec la littérature dite "de jeunesse" (je l'appelle "la littérature méprisante").

J'avoue ne pas savoir ce qu'on appelle "littérature jeunesse"
En quoi La Vénus d'Ille ne serait pas une littérature adaptée à la jeunesse ? La nouvelle n'est pas dans le catalogue de Folio Junior ? Pour moi qui suis un prof de maths bête et méchant, cela suffirait pour la faire cataloguer (c'est le mot idoine ici, non ? :lol: ) aussi dans la littérature jeunesse.

La littérature jeunesse est un concept marketing douteux, utilisé pour désigner des ouvrages dont le public exclusif serait des enfants ou des adolescents. Certains auteurs ou éditeurs calibrent leurs publications pour ce public, ce n'est pas le cas de Mérimée

Voilà. C'est la réécriture au présent du club des 5, ce sont les phrases de 5 mots maxi, etc. Un gosse normal qui lit ça pendant 4 ans ne sait plus lire du tout après.

JPhMM a écrit:

Gilbertine a écrit:

JPhMM a écrit:

Cripure a écrit:


Qui n'a rien à voir avec la littérature dite "de jeunesse" (je l'appelle "la littérature méprisante").

J'avoue ne pas savoir ce qu'on appelle "littérature jeunesse"
En quoi La Vénus d'Ille ne serait pas une littérature adaptée à la jeunesse ? La nouvelle n'est pas dans le catalogue de Folio Junior ? Pour moi qui suis un prof de maths bête et méchant, cela suffirait pour la faire cataloguer (c'est le mot idoine ici, non ? :lol: ) aussi dans la littérature jeunesse.

La littérature jeunesse est un concept marketing douteux, utilisé pour désigner des ouvrages dont le public exclusif serait des enfants ou des adolescents. Certains auteurs ou éditeurs calibrent leurs publications pour ce public, ce n'est pas le cas de Mérimée

Je comprends, merci.

Est-ce le cas de Tournier avec la Vie Sauvage ?

Oui, mais là au moins il y a un certain respect du lecteur (il n'est pas pris un débile ne connaissant que deux verbes introducteurs : "dire" et "rigoler", par exemple (sans déconner, "rigola-t-il", il faut l'avaler dans la littérature jeunesse ) La Vie Sauvage et les Limbes du Pacifique n'ont pas le même contenu. Umberto Eco a fait une version du Nom de la Rose pour la jeunesse aussi.

Un enseignant ne peut-il pas décider que La Vénus d'Ille fait partie de sa propre définition de littérature lisible par la jeunesse ?

Gilbertine a écrit:

JPhMM a écrit:

Gilbertine a écrit:

JPhMM a écrit:
J'avoue ne pas savoir ce qu'on appelle "littérature jeunesse"
En quoi La Vénus d'Ille ne serait pas une littérature adaptée à la jeunesse ? La nouvelle n'est pas dans le catalogue de Folio Junior ? Pour moi qui suis un prof de maths bête et méchant, cela suffirait pour la faire cataloguer (c'est le mot idoine ici, non ? :lol: ) aussi dans la littérature jeunesse.

La littérature jeunesse est un concept marketing douteux, utilisé pour désigner des ouvrages dont le public exclusif serait des enfants ou des adolescents. Certains auteurs ou éditeurs calibrent leurs publications pour ce public, ce n'est pas le cas de Mérimée

Je comprends, merci.

Est-ce le cas de Tournier avec la Vie Sauvage ?

Oui, mais là au moins il y a un certain respect du lecteur (il n'est pas pris un débile ne connaissant que deux verbes introducteurs : "dire" et "rigoler", par exemple (sans déconner, "rigola-t-il", il faut l'avaler dans la littérature jeunesse       ) La Vie Sauvage et les Limbes du Pacifique n'ont pas le même contenu. Umberto Eco a fait une version du Nom de la Rose pour la jeunesse aussi.

Merci pour la réponse.
J'ignorais tout à fait qu'Eco avait fait cela.

JPhMM a écrit:Un enseignant ne peut-il pas décider que La Vénus d'Ille fait partie de sa propre définition de littérature lisible par la jeunesse ?

Quand j'enseignais au collège, je ne puisais pas dans cette littérature et notre IA-IPR appuyait ce choix que toute l'équipe avait d'ailleurs fait. La documentaliste, par ailleurs, venait régulièrement leur présenter des ouvrages de littérature jeunesse et cela convenait à tout le monde. Les élèves sortaient du collège en ayant lu Molière (évidemment), Musset, Dumas, un Balzac, Primo Levi, George Sand... quand je les avais en seconde ou en première, c'était intéressant de réactiver ces souvenirs, cependant les élèves des autres collèges  , contents de me parler de Morpurgo, ou de La Rencontre (une histoire d'amitié entre un enfant et un blaireau   ) me semblaient moins armés. Je ne sais pas ce qu'il en est avec les nouveaux programmes
(Colette avait lu les Rougon-Macquart à huit ans)

JPhMM a écrit:Un enseignant ne peut-il pas décider que La Vénus d'Ille fait partie de sa propre définition de littérature lisible par la jeunesse ?

Ce qui est rejeté par certains professeurs de lettres, ce n'est pas la littérature lisible par la jeunesse, c'est la littérature qui méprise la jeunesse, celle qui n'est écrite que pour eux. Un bon livre pour la jeunesse peut être relu par un adulte dix ans plus tard et vise à ouvrir un peu l'horizon de l'enfant.
Bien sûr que la Venus d'Ille est un livre lisible par la jeunesse.

Cripure a écrit:

JPhMM a écrit:Un enseignant ne peut-il pas décider que La Vénus d'Ille fait partie de sa propre définition de littérature lisible par la jeunesse ?

Ce qui est rejeté par certains professeurs de lettres, ce n'est pas la littérature lisible par la jeunesse, c'est la littérature qui méprise la jeunesse, celle qui n'est écrite que pour eux. Un bon livre pour la jeunesse peut être relu par un adulte dix ans plus tard et vise à ouvrir un peu l'horizon de l'enfant.
Bien sûr que la Venus d'Ille est un livre lisible par la jeunesse.

Oui, nous sommes bien d'accord.

La littérature jeunesse est parfois appelée "littérature plaisir" (vocabulaire ESPE) Evidemment Mérimée, c'est chiant, donc c'est le MAAAAAAAAAAAAAL !

De toute façon, c'est assez simple : si c'est préconisé par l'ESPE, c'est que c'est mauvais.

Horowitz ♥ J'avais adoré l'Île du Crâne.

Bon, les Chair de Poule, c'est mignonnet, je les ai dévorés quand j'étais en CE2. Mais du coup, je pense à l'Appareil photo maléfique, alors que ce n'est pas du tout le titre que je cherche >_<'

Un Néo pourra peut-être me renseigner : un type récupère un appareil photo, s'amuse un peu avec, mais se rend très vite compte que sur certaines photographies, d'autres personnes que le sujet apparaissent. Il s'agit de gens dont la mort a été causée par le sujet de la photo. Est-ce que ça dit quelque chose à quelqu'un? De mémoire, c'est une nouvelle qui est dans un recueil de trucs dans le genre, chez Librio (la collection de livres à dix balles, v'savez, là?).

Ha, ça m'agace de ne pas retrouver ce titre...

Cripure a écrit:De toute façon, c'est assez simple : si c'est préconisé par l'ESPE, c'est que c'est mauvais.

:lol:

Rendash a écrit:Horowitz ♥  J'avais adoré l'Île du Crâne.

Bon, les Chair de Poule, c'est mignonnet, je les ai dévorés quand j'étais en CE2. Mais du coup, je pense à l'Appareil photo maléfique, alors que ce n'est pas du tout le titre que je cherche >_<'

Un Néo pourra peut-être me renseigner : un type récupère un appareil photo, s'amuse un peu avec, mais se rend très vite compte que sur certaines photographies, d'autres personnes que le sujet apparaissent. Il s'agit de gens dont la mort a été causée par le sujet de la photo. Est-ce que ça dit quelque chose à quelqu'un? De mémoire, c'est une nouvelle qui est dans un recueil de trucs dans le genre, chez Librio (la collection de livres à dix balles, v'savez, là?).

Ha, ça m'agace de ne pas retrouver ce titre...

Il me semble que c'est aussi Horowitz, le recueil s'appelle La Photo qui tue.

Nan, c'est pas la Photo qui tue, je crois l'avoir lu aussi.
Je me souviens que l'histoire se déroule en France, ce serait surprenant chez Horowitz, non?

Cripure a écrit:De toute façon, c'est assez simple : si c'est préconisé par l'ESPE, c'est que c'est mauvais.

Ce qui est grave, c'est que la littérature dite "de jeunesse" est aussi très en vogue chez les comparatistes… Certains universitaires sont malheureusement prêts à toutes les compromissions pour rameuter des étudiants. C'est sûr qu'il y a un peu moins de pré-requis que pour étudier Rabelais ou Saint-Simon.

Rendash a écrit:Nan, c'est pas la Photo qui tue, je crois l'avoir lu aussi.
Je me souviens que l'histoire se déroule en France, ce serait surprenant chez Horowitz, non?

Ce doit être la nouvelle Fond d'écran, de Pierre Bordage dans un recueil de nouvelles fantastiques, mais pas chez Librio me semble-t-il.

Non plus, je ne connais pas du tout celui dont tu parles =/

Je retrouverai ça en rentrant chez moi, mais ça va m'agacer correctement d'ici là.

Rendash a écrit:Non plus, je ne connais pas du tout celui dont tu parles =/

Je retrouverai ça en rentrant chez moi, mais ça va m'agacer correctement d'ici là.

En tout cas c'est aussi l'argument du Chair de poule que tu cites :lol: Avec l'épisode TV qui nous montre Ryan Gosling dans un de ses premiers rôles o/ (merci Netflix qui a la saison 1).

lisontine a écrit:

Rendash a écrit:Nan, c'est pas la Photo qui tue, je crois l'avoir lu aussi.
Je me souviens que l'histoire se déroule en France, ce serait surprenant chez Horowitz, non?

Ce doit être la nouvelle Fond d'écran, de Pierre Bordage dans un recueil de nouvelles fantastiques, mais pas chez Librio me semble-t-il.

En totu cas, ce n'est pas dans la série des trois Librios "la dimension fantastique", je viens de vérifier.