Agrégé par liste d'aptitude

J'ai une collègue qui présente la LA parce qu'elle s'est frottée à l'interne durant 6 ans sans succès. Elle a à peine 43 ans, une note pédagogique bof (car peu inspectée), elle n'est pas HC, n'a pas été ni tutrice, ni formatrice, ni jury concours...

J'ai envie de lui dire de continuer de présenter l'interne car selon moi, elle a beaucoup plus de proba d'obtenir l'agreg ainsi !

olive-in-oil a écrit:J'ai une collègue qui présente la LA parce qu'elle s'est frottée à l'interne durant 6 ans sans succès. Elle a à peine 43 ans, une note pédagogique bof (car peu inspectée), elle n'est pas HC, n'a pas été ni tutrice, ni formatrice, ni jury concours...

J'ai envie de lui dire de continuer de présenter l'interne car selon moi, elle a beaucoup plus de proba d'obtenir l'agreg ainsi !

Dans les conditions que tu présentes, elle n'a en effet aucune chance d'y accéder.

Audrey a écrit:J'ai beaucoup réutilisé les connaissances acquises en préparant l'interne quand j'ai étudié La Fontaine en 6e, Racine en 4e, Homère en 6e et 3e.... Chaque année en fait, la prépa agreg a enrichi mes cours.

Chez nous, ce n'est pas toujours évident d'inclure des connaissances aussi pointues dans un cours de collège à raison d'une heure par semaine... Mais j'avais quand même bidouillé un cours sur l'histoire de la photographie pour mes 4è car la question était au programme de l'agreg ! Au moins pour bachoter quelques dates !

Marcel Khrouchtchev a écrit:

olive-in-oil a écrit:J'ai une collègue qui présente la LA parce qu'elle s'est frottée à l'interne durant 6 ans sans succès. Elle a à peine 43 ans, une note pédagogique bof (car peu inspectée), elle n'est pas HC, n'a pas été ni tutrice, ni formatrice, ni jury concours...

J'ai envie de lui dire de continuer de présenter l'interne car selon moi, elle a beaucoup plus de proba d'obtenir l'agreg ainsi !

Dans les conditions que tu présentes, elle n'a en effet aucune chance d'y accéder.

Honnêtement, il faudrait quel profil ?

- Age "acceptable" pour l'avoir ?
- Tutorat ?
- Formateur ?
- Bi-ad ?
- HC ?
...
Toussa toussa ?

olive-in-oil a écrit:

Honnêtement, il faudrait quel profil ?

- Age "acceptable" pour l'avoir ?
- Tutorat ?
- Formateur ?
- Bi-ad ?
- HC ?
...
Toussa toussa ?

Etre lauréat du concours? :gratte: C'est le seul critère qui ne souffre aucune contestation.
Pour le reste, la hors classe est là. Éventuellement un accès privilégié à un congé de formation pour préparer l'agreg.

olive-in-oil a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

olive-in-oil a écrit:J'ai une collègue qui présente la LA parce qu'elle s'est frottée à l'interne durant 6 ans sans succès. Elle a à peine 43 ans, une note pédagogique bof (car peu inspectée), elle n'est pas HC, n'a pas été ni tutrice, ni formatrice, ni jury concours...

J'ai envie de lui dire de continuer de présenter l'interne car selon moi, elle a beaucoup plus de proba d'obtenir l'agreg ainsi !

Dans les conditions que tu présentes, elle n'a en effet aucune chance d'y accéder.

Honnêtement, il faudrait quel profil ?

- Age "acceptable" pour l'avoir ?
- Tutorat ?
- Formateur ?
- Bi-ad ?
- HC ?
...
Toussa toussa ?

Dans certaines académies, il y a des barèmes qui favorisent tout cela, effectivement.
L'âge me semble peut-être moins important, mais dans mon académie, je me souviens qu'on disait souvent qu'en-dessous de 50 ans, un dossier n'était pas à pousser.

Rendash a écrit:

olive-in-oil a écrit:

Honnêtement, il faudrait quel profil ?

- Age "acceptable" pour l'avoir ?
- Tutorat ?
- Formateur ?
- Bi-ad ?
- HC ?
...
Toussa toussa ?

Etre lauréat du concours? :gratte: C'est le seul critère qui ne souffre aucune contestation.
Pour le reste, la hors classe est là. Éventuellement un accès privilégié à un congé de formation pour préparer l'agreg.

Mais pour ceux qui ont déjà la HC, et depuis pas mal d'années d'ailleurs... Il faut pouvoir évoluer !

En passant le concours, par exemple?

La hors classe est dévoyée, l'agrégation est dévoyée, plus rien n'a de sens. Evidemment, avant d'en redonner, du sens, il faudrait commencer par payer correctement les enseignants. La HC et l'agrégation redeviendraient alors ce qu'elles n'auraient jamais dû cesser d'être. Là, l'évolution qui est recherchée est financière : on est bien loin du challenge intellectuel que devrait représenter l'agreg, et qui rend l'agreg sur LA aberrante.

Moi, je n'ai pas modifié mes cours pour coller au programme, ça n'aurait guère eu de sens...j'ai simplement pu ajouter des connaissances, des informations plus pertinentes et précises à mes cours déjà habituellement faits.

Je pense franchement que l'a greg sur LA ne devrait pas s'appeler agreg, ou alors que les candidats devraient tous avoir été bi-ad pour y prétendre. L'agreg n'est facile pour personne, personne n'a le niveau avant de la préparer, personne en poste n'a de temps vraiment libre pour la préparer, tout le monde ne peut se permettre un congé formation, peu arrivent à l'obtenir, nombreux sont ceux qui ont des soucis persos pendant la prépa, nombreux sont ceux qui se pensent trop vieux et disent avoir tout oublié... Pourtant, chaque année, des collègues qui ne sont pas des génies arrivent à la préparer dans ces conditions difficiles et l'obtiennent. Mais il est vrai que c'est plus simple de ne rien faire et de se contenter de rédiger une lettre de motivation qui n'a de réel lien avec la motivation que son nom.

Pour conclure, je précise que les années où j'ai tenté de préparer l'agreg, ça n'a jamais été au détriment des élèves. Je menais des projets avec d'autres collègues, corrigeais autant de copies que d'habitude, allais aux diverses réunions... Ceci dit, je n'ai tenu jusqu'aux écrits qu'une seule fois. Et jamais je n'ai été aussi malade que ces années-là, quand j'essayais de tout mener de front.

Audrey a écrit:
Pour conclure, je précise que les années où j'ai tenté de préparer l'agreg, ça n'a jamais été au détriment des élèves. Je menais des projets avec d'autres collègues, corrigeais autant de copies que d'habitude, allais aux diverses réunions... Ceci dit, je n'ai tenu jusqu'aux écrits qu'une seule fois. Et jamais je n'ai été aussi malade que ces années-là, quand j'essayais de tout mener de front.

Quand on me dit que les classes ne sont pas la priorité pendant la prépa concours, je ne comprends pas que l'enseignant va laisser son boulot de côté et préparer le concours au détriment des élèves. Je comprends plus qu'il ne va pas organiser de sorties/ voyages/ de grands projets, qu'il va rester dans sa zone de confort et éviter d'expérimenter, qu'il va rester professionnel en réservant de l'énergie pour le concours.
Après je peux me tromper et peut être que le collègue plus haut à raison mais je n'espère pas.

Rendash a écrit:

Cripure a écrit:

Rendash a écrit:Agrégé n'est pas un titre, par ailleurs

Ah si. "Agrégé de l'université" est un titre (et si ça m'intéressait, je pourrais peut-être trouver quelque part le texte qui exclut de ce titre et les agrégés internes et les agrégés LA)

Mais ce n'est pas la même chose que l'agrégation dont on parle, celle du secondaire, si? Je ne savais même pas que ça existait avant que Mme Craquette m'en informe

Mais c'est celle du secondaire, l'externe quoi

Daphné a écrit:

Balthamos a écrit:
Apprendre sur le tas, c'est aussi apprendre de ses paires, de son expérience.

 Paires de quoi ? 

Spoiler:

Spoiler:

J'attendais que le renne réagît, mais il doit être fatigué

Cripure a écrit:

Rendash a écrit:

Cripure a écrit:

Rendash a écrit:Agrégé n'est pas un titre, par ailleurs

Ah si. "Agrégé de l'université" est un titre (et si ça m'intéressait, je pourrais peut-être trouver quelque part le texte qui exclut de ce titre et les agrégés internes et les agrégés LA)

Mais ce n'est pas la même chose que l'agrégation dont on parle, celle du secondaire, si? Je ne savais même pas que ça existait avant que Mme Craquette m'en informe

Mais c'est celle du secondaire, l'externe quoi

Encore une fois, j'attends de voir sur quels textes s'appuie l'existence de ce titre.
J'ai beaucoup cherché sans avoir trouvé. Il n'a qu'une existence de simple courtoisie et, encore une fois, on ne s'en prévaut plus.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Cripure a écrit:

Rendash a écrit:

Cripure a écrit:
Ah si. "Agrégé de l'université" est un titre (et si ça m'intéressait, je pourrais peut-être trouver quelque part le texte qui exclut de ce titre et les agrégés internes et les agrégés LA)

Mais ce n'est pas la même chose que l'agrégation dont on parle, celle du secondaire, si? Je ne savais même pas que ça existait avant que Mme Craquette m'en informe

Mais c'est celle du secondaire, l'externe quoi

Encore une fois, j'attends de voir sur quels textes s'appuie l'existence de ce titre.
J'ai beaucoup cherché sans avoir trouvé. Il n'a qu'une existence de simple courtoisie et, encore une fois, on ne s'en prévaut plus.

En tout cas, la chancellerie des universités de Paris est convaincue que le terme existe, puisqu'elle l'oppose à l'agrég du supérieur
"Différent du concours d’agrégation des universités..."
https://www.sorbonne.fr/appel-a-candidature-au-concours-national-dagregation-de-lenseignement-superieur/

Cripure a écrit:

Rendash a écrit:

Cripure a écrit:

Rendash a écrit:Agrégé n'est pas un titre, par ailleurs

Ah si. "Agrégé de l'université" est un titre (et si ça m'intéressait, je pourrais peut-être trouver quelque part le texte qui exclut de ce titre et les agrégés internes et les agrégés LA)

Mais ce n'est pas la même chose que l'agrégation dont on parle, celle du secondaire, si? Je ne savais même pas que ça existait avant que Mme Craquette m'en informe

Mais c'est celle du secondaire, l'externe quoi

Ha? J'ai l'air bien con, alors
Mais alors pourquoi agrégé des universités?

RogerMartin a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Cripure a écrit:

Rendash a écrit:

Mais ce n'est pas la même chose que l'agrégation dont on parle, celle du secondaire, si? Je ne savais même pas que ça existait avant que Mme Craquette m'en informe

Mais c'est celle du secondaire, l'externe quoi

Encore une fois, j'attends de voir sur quels textes s'appuie l'existence de ce titre.
J'ai beaucoup cherché sans avoir trouvé. Il n'a qu'une existence de simple courtoisie et, encore une fois, on ne s'en prévaut plus.

En tout cas, la chancellerie des universités de Paris est convaincue que le terme existe, puisqu'elle l'oppose à l'agrég du supérieur  
"Différent du concours d’agrégation des universités..."
https://www.sorbonne.fr/appel-a-candidature-au-concours-national-dagregation-de-lenseignement-superieur/

Ah, mais que l'on pense que ça existe, c'est certain
La Société des agrégés y croit aussi. Franchement, je n'arrive pas à comprendre pourquoi ce titre légendaire se maintient dans l'esprit de certains.
Ça s'utilise dans ton domaine RM? Si un historien aujourd'hui se titre "agrégé de l'Université" dans une publication, ça suscite plus de sarcasmes et de sourires entendus que d'admiration.

Balthamos, je ne vois pas en quoi un prof qui n'organiserait pas de voyage, ne tenterait pas de nouvelles choses s'occuperait moins bien des élèves qu'il a en responsabilité. La priorité, c'est de faire cours. Et bien. Le reste, les projets, les voyages, les sorties, les "innovations", c'est du bonus. Ce n'est pas le cœur de notre métier.
J'ajoute que la seule et unique fois où j'ai vraiment préparé l'agreg interne, j'ai aussi organisé un voyage. Étrangement, j'ai chopé tous les virus qui traînaient... Et j'ai dû lâcher l'agreg en cours de route. Mes élèves n'ont guère senti la différence, moi oui. Je ne pense pas que l'on puisse tout faire en même temps, meme avec la meilleure volonté du monde. Je fais partie de ces profs qui, par choix et sans l'imposer aux autres, tentent toujours des nouveautés, qui montent projets, voyages, concours, qui ont aussi été tuteurs, qui sont toujours po, meme quand ils ne veulent plus, et franchement, si on ajoute l'agrégation, il faut réduire la voilure quelque part, c'est obligé, c'est vital.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Cripure a écrit:

Rendash a écrit:

Cripure a écrit:
Ah si. "Agrégé de l'université" est un titre (et si ça m'intéressait, je pourrais peut-être trouver quelque part le texte qui exclut de ce titre et les agrégés internes et les agrégés LA)

Mais ce n'est pas la même chose que l'agrégation dont on parle, celle du secondaire, si? Je ne savais même pas que ça existait avant que Mme Craquette m'en informe

Mais c'est celle du secondaire, l'externe quoi

Encore une fois, j'attends de voir sur quels textes s'appuie l'existence de ce titre.
J'ai beaucoup cherché sans avoir trouvé. Il n'a qu'une existence de simple courtoisie et, encore une fois, on ne s'en prévaut plus.

C'est possible. Je le lis souvent sur des pages de garde de manuels. J'ai cherché sur Légifrance, j'en trouve des occurrences.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=0CC5A308204ACCA7E395F50F9A85C458.tpdila19v_3?cidTexte=JORFTEXT000000774778&dateTexte=&oldAction=rechJO&categorieLien=id&idJO=JORFCONT000000003623

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000551097

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000250768

Rendash a écrit:

Cripure a écrit:

Rendash a écrit:

Cripure a écrit:
Ah si. "Agrégé de l'université" est un titre (et si ça m'intéressait, je pourrais peut-être trouver quelque part le texte qui exclut de ce titre et les agrégés internes et les agrégés LA)

Mais ce n'est pas la même chose que l'agrégation dont on parle, celle du secondaire, si? Je ne savais même pas que ça existait avant que Mme Craquette m'en informe

Mais c'est celle du secondaire, l'externe quoi

Ha? J'ai l'air bien con, alors
Mais alors pourquoi agrégé des universités?

agrégé "en provenance de l'université" (l'interne est agrégé "en provenance de son ancienneté dans le secondaire", j'imagine )

Cripure a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Cripure a écrit:

Rendash a écrit:

Mais ce n'est pas la même chose que l'agrégation dont on parle, celle du secondaire, si? Je ne savais même pas que ça existait avant que Mme Craquette m'en informe

Mais c'est celle du secondaire, l'externe quoi

Encore une fois, j'attends de voir sur quels textes s'appuie l'existence de ce titre.
J'ai beaucoup cherché sans avoir trouvé. Il n'a qu'une existence de simple courtoisie et, encore une fois, on ne s'en prévaut plus.

C'est possible. Je le lis souvent sur des pages de garde de manuels. J'ai cherché sur Légifrance, j'en trouve des occurrences.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=0CC5A308204ACCA7E395F50F9A85C458.tpdila19v_3?cidTexte=JORFTEXT000000774778&dateTexte=&oldAction=rechJO&categorieLien=id&idJO=JORFCONT000000003623

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000551097

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000250768

Les pages de garde des manuels peuvent effectivement inclure des titres de courtoisie, tout comme les occurrences que vous présentez ici (qui n'ont qu'un rapport assez lointain avec l'EN et qui prouvent surtout qu'on y a mis le titre que chacun a demandé faire paraître).
Je ne conteste en rien le droit de se titrer ainsi, je dis juste que c'est devenu inusité et que ce n'est qu'un pur titre de courtoisie, comme un duc ou un comte.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

RogerMartin a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Cripure a écrit:
Mais c'est celle du secondaire, l'externe quoi

Encore une fois, j'attends de voir sur quels textes s'appuie l'existence de ce titre.
J'ai beaucoup cherché sans avoir trouvé. Il n'a qu'une existence de simple courtoisie et, encore une fois, on ne s'en prévaut plus.

En tout cas, la chancellerie des universités de Paris est convaincue que le terme existe, puisqu'elle l'oppose à l'agrég du supérieur  
"Différent du concours d’agrégation des universités..."
https://www.sorbonne.fr/appel-a-candidature-au-concours-national-dagregation-de-lenseignement-superieur/

Ah, mais que l'on pense que ça existe, c'est certain
La Société des agrégés y croit aussi. Franchement, je n'arrive pas à comprendre pourquoi ce titre légendaire se maintient dans l'esprit de certains.
Ça s'utilise dans ton domaine RM? Si un historien aujourd'hui se titre "agrégé de l'Université" dans une publication, ça suscite plus de sarcasmes et de sourires entendus que d'admiration.

Je l'ai vu dans pas mal d'intitulés pour des auteurs de manuels (en maths par ex., les manuels de prépa précisent souvent "Agrégé de l'Université, professeur dans telle classe dans tel lycée" )

et puis, grâce à google, je découvre :

http://www.paris-sorbonne.fr/IMG/pdf/CV_Sandro_BAFFI.pdf
http://jplongre.hautetfort.com/media/00/01/2928919396.2.pdf
http://www.iep-strasbourg.fr/fileadmin/upload/IEP/L_INSTITUT/Contacts/Equipe_enseignante/Statutaires/CV_JL_CLEMENT.pdf

et de façon plus intéressante, dans la liste des examinateurs d'un concours arrêtée par un ministère :
http://www.concours.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/TPE-EIVP-2014_Arrete_de_jury_cle5dbd14.pdf

Cripure a écrit:

Rendash a écrit:

Cripure a écrit:

Rendash a écrit:

Mais ce n'est pas la même chose que l'agrégation dont on parle, celle du secondaire, si? Je ne savais même pas que ça existait avant que Mme Craquette m'en informe

Mais c'est celle du secondaire, l'externe quoi

Ha? J'ai l'air bien con, alors
Mais alors pourquoi agrégé des universités?

agrégé "en provenance de l'université" (l'interne est agrégé "en provenance de son ancienneté dans le secondaire", j'imagine )

En fait, cela remonte à Napoléon Ier. L'ensemble du système éducatif recréé par l'empereur porte le nom d'Université, y compris donc les lycées et le baccalauréat, d'où le nom d'agrégés de l'Université. Les agrégés sont (re)créés dès le décret du 17 mars 1808 qui organise l'Université et ils sont à l'origine des "titulaires-remplaçants" (ils s'agrègent aux professeurs en poste), même s'ils deviennent très vite l'unique vivier de recrutement des professeurs titulaires.
Le décret impérial : http://www.napoleon.org/fr/salle_lecture/articles/files/decret17031808_univ.asp

Balthamos a écrit:
Quand on me dit que les classes ne sont pas la priorité pendant la prépa concours, je ne comprends pas que l'enseignant va laisser son boulot de côté et préparer le concours au détriment des élèves. Je comprends plus qu'il ne va pas organiser de sorties/ voyages/ de grands projets, qu'il va rester dans sa zone de confort et éviter d'expérimenter, qu'il va rester professionnel en réservant de l'énergie pour le concours.
Après je peux me tromper et peut être que le collègue plus haut à raison mais je n'espère pas.

Voilà, c'est ça : pour préparer l'agreg, il faut se centrer sur l'essentiel et rogner un peu sur tout, chaque heure est précieuse, et surtout, du moins pour moi, ne pas avoir l'esprit dispersé. La première fois où je me suis inscrit, je n'ai pas pu aller jusqu'aux écrits, j'avais fait l'erreur d'accepter d'être PP entre autres (avec les réunions, les HVC...) , et un "projet" (ça m'a servi de leçon). Il faut garder les cours, rien que les cours. Ne pas les renouveler si possible, et d'ailleurs ça ne sert à rien parce qu'on n'a pas les mêmes élèves, quand on renouvelle, c'est surtout pour soi. Evaluer au minimum (mais le faire) , ne pas se surcharger de copies inutilement, espacer certains devoirs. Du même coup, on apprend à être efficace, à aller à l'essentiel. Tout ce qui est "mécanique", ne demande pas une trop forte concntration, comme corriger les copies, le faire quand le boulot d'agreg est terminé, ou quand onn nen peut plus, dans les pauses, on corrige par petits paquets. Idem dans les moments de trous, les salles d'attente, les transports.
Idem dans la vie privée : on rogne un peu sur les loisirs, le sport, les fréquentations (mais on garde un peu de tout). On ne regarde pas la télé (moi ça ne m'a pas privé, je ne la regarde quasi jamais, mais si j'ai un conseil à donner, c'est la première chose à bazarder, puis limiter internet). Ensuite, ne lire que le programme où ce qui va autour, pas de lectures "pour le plaisir". On dégage ainsi du temps. On part en vacances avec des livres, etc.

Franchement ceux qui arrivent à décrocher l'agrégation tout en bossant je suis admirative et verte de jalousie aussi! J'ai tenté deux fois : l'externe quand j'étais stagiaire et l'interne quand j'avais mes 18 heures. Ben les deux fois je me suis vautrée comme une m***. Honnêtement maintenant avec le boulot même en mettant de côté les extras, le temps perdu sur la route, les gamins qu'on ne peut mettre dans une boîte le temps de préparer, je me vois mal me lancer. Alors la LA existe, pourquoi je m'en priverais? Je suis le presque parfait suppôt de satan : j'ai mis le nez dans la formation il y a 3 ans et j'aime bien ça

kiwi a écrit:

Rendash a écrit:

neocdt a écrit:

Cactus29 a écrit:L'agrégation évalue des connaissances très rigoureuses et précises, réutilisables et réutilisées en cours. Donc l'intérêt des élèves, oui.
En revanche, dans une société où on valorise les projets et mises en activité en tout genre, au détriment du savoir, il n'est pas étonnant de voir des soutiens à la LA.

Lorsque ledit agrégé l'est en collège, en ne prenant de plus qu'exclusivement des 6ème, cet argument est plutôt moyen... et c'est du vécu !

Oui, évidemment, au niveau 6^e n'importe qui peut enseigner n'importe quoi, c'est bien connu. Les profs de SVT devraient faire des cours de physique, de techno, voire de maths, tiens, par exemple. Quelle bande de feignasses.

Et quand bien même ce serait le cas : encore et toujours, l'agrégé dont tu parles a obtenu son concours, c'est indiscutable et incontestable.

Je pense que ce qu'il voulait dire, du moins c'est comme ça que je l'ai compris, c'est que les connaissances très pointues que l'on peut acquérir durant la préparation ne sont pas forcément utilisées au quotidien, surtout dans des petites classes. Ce qui peut être vrai dans certaines matières (je pense aux maths par exemple. Quand je regarde ce que fait mon conjoint pour l'agrégation, et quand je vois le programme de 6eme, en effet, je suis pas sûre qu'il réinvestisse), mais pas dans toutes. En HG, je réutilise beaucoup, même dans les petites classes.

Toutefois, je demeure absolument persuadée que même pour enseigner dans des petites classes ou en primaire, il faut avoir de la hauteur...

J'ai le plus grand respect pour les agrégés...

Si je devais faire une comparaison, c'est comme conduire une voiture :

- Il faut passer le permis de conduire : concours certifié/PLP : on peut enseigner !

- Certains, plus doué, avec un investissement et du travail, s'essayent aux courses de voitures et remportent des victoires : chapeau bas et grand respect à eux : les agrégés !

Mais voir un grand pilote, avoir remporté le dernier grand prix, être embauché comme livreur avec un véhicule électrique dans un petit village, c'est un peu du gâchis... même s'il le fait super bien et que son expérience de pilote de course lui sert tous les jours...