Agrégé par liste d'aptitude

Nita a écrit:Je ne pense pas que la SdA contacte d'autres lauréats que ceux de l'externe.

Ah non, mes collègues lauréats de l'interne ont tous été contactés, et l'annuaire annuel les inclut. En revanche, les agrégés LA ne peuvent être membres.

thrasybule a écrit: En ce qui me concerne, je ne suis pas une carmélite.

Je suis déçu, moi qui te voyais dans cette superproduction :

neocdt a écrit:

J'ai connu des agrégés, faisant "simplement" leur 15 heures en collège, ne participant jamais à des projets ni à la vie de l'établissement... Je n'aime pas l'expression, mais comme c'est la leur, de leur propre aveux : c'est maintenant juste un travail "alimentaire"...

La question que l'on peut légitimement se poser : qu'est-ce qui est le plus juste : un jeune agrégé qui ne met pas au service de la collectivité tout son savoir et ses compétences, ou un certifié expérimenté se donnant à fond pour ses élèves et bien plus encore obtenant la LA ?

Il est absolument absurde de juger quelqu'un sur de l'extra-pro. Un agrégé met ses compétences au service de la collectivité en faisant cours, ipso facto.
Il n'a pas à être jugé sur sa présence à la commission des menus, où d'ailleurs il ne siègerait pas forcément, ou en jacassant en réunion et  projets, cancers de cette administration.
Quelqu'un qui fait son travail  , lit beaucoup et donc prépare de ce fait, corrige (nous sommes accablés de corrections)  a d'ailleurs fort à faire et n'a pas à justifier quoi que ce soit par  une agitation présentielle. Il est d'ailleurs impossible de tout faire, on voit bien le retard qu'on prend, les corrections et les lectures mises en veilleuse dès que les semaines sont chargées en réunions, qu'on n'a plus le temps de rien faire. Un agité de la réunion et de la présence est, selon moi, un mauvais enseignant.
Quand à la "vie de l'établissement", je ne vois toujours pas d'où vient cette expression. Un établissement est un lieu de travail, pas de vie. On vit ailleurs, enfin je l'espère.

Hérodoute a écrit:C'est dingue comme ce fil déchaîne les passions. A la base, les LA sont juste là pour récompenser le travail exceptionnel de certains collègues qui ont une note péda quasi max, un âge avancé dans le métier et qui pourtant continuent à développer activités / projets pour les bambins. /

Nous serons nombreux à considérer que ça n'a rien à voir avec un travail exceptionnel. Là est le problème de la LA : pas de critère qui fasse l'unanimité. Moi, quand je lis "activités", je pense immédiatement "centre aéré", pas "classe".
Et puis, franchement... "Bambins"... faut arrêter, là.

Cripure a écrit:

doubledecker a écrit:

dita a écrit:Mais au fait, comme nous avons le CAPES ou l'agrégation, nous avons reçu une formation, non ?
Je veux dire : si je suis pâtissier et que je sais faire la pâte feuilletée, je ne vais pas assister à une formation de pâtisserie sur la pâte feuilletée ou me livrer à des réflexions sur icelle. Je vais rester dans ma cuisine et préparer des pâtes feuilletées, non ?

Comparaison pour comparaison j'ajoute mon grain de sel : parfois la boucherie charcuterie traiteur de mon village est fermée parce que le boucher charcutier traiteur part se former. Donc il ne reste pas tout le temps dans sa boutique ou son labo,  il va apprendre de nouveaux trucs. Un peu comme les profs en somme. ....

Sauf que la plupart des formations qu'on nous propose sont des lubies du moment, pas une évolution d'un savoir, sauf cas exceptionnel. Combien de professeurs de lettres ont des stages pour se former à l'actualité de la recherche universitaire sur, je ne sais pas moi, les lectures du théâtre contemporain, ou les évolutions du roman depuis la mort de Nathalie Sarraute ? La formation sur les îlots, franchement...

Je me permets de faire cette remarque à chaque fois que je crois mon IPR. La seule formation du PAF disciplinaire, la dernière fois que j'ai regardé, était: "Initiation à la poésie contemporaine". Initiation... Merci de nous prendre pour des imbéciles. Par ailleurs, le formateur prévu était un excellent universitaire et excellent enseignant, je ne doute pas un instant de la qualité de cette formation qui a dû être passionnante. Pour les professeurs de lettres incultes en poésie

Lefteris a écrit:

neocdt a écrit:

J'ai connu des agrégés, faisant "simplement" leur 15 heures en collège, ne participant jamais à des projets ni à la vie de l'établissement... Je n'aime pas l'expression, mais comme c'est la leur, de leur propre aveux : c'est maintenant juste un travail "alimentaire"...

La question que l'on peut légitimement se poser : qu'est-ce qui est le plus juste : un jeune agrégé qui ne met pas au service de la collectivité tout son savoir et ses compétences, ou un certifié expérimenté se donnant à fond pour ses élèves et bien plus encore obtenant la LA ?

Il est absolument absurde de juger quelqu'un sur de l'extra-pro. Un agrégé met ses compétences au service de la collectivité en faisant cours, ipso facto.
Il n'a pas à être jugé sur sa présence à la commission des menus, où d'ailleurs il ne siègerait pas forcément, ou en jacassant en réunion et  projets.
Quelqu'un qui fait son travail  sérieusement, lit beaucoup et donc prépare , corrige (nous sommes accablés de corrections)  a d'ailleurs fort à faire et n'a pas à justifier quoi que ce soit par  une agitation présentielle.
Quand à la "vie de l'établissement", je ne vois toujours pas d'où vient cette expression. Un établissement est un lieu de travail, pas de vie. On vit ailleurs, enfin je l'espère.

+1

Et lorsqu'on ouvre une "salle de la vie lycéenne" pour les élèves, c'est parce que les salles de cours sont des lieux de mort?

Ruthven a écrit:

thrasybule a écrit: En ce qui me concerne, je ne suis pas une carmélite.

Je suis déçu, moi qui te voyais dans cette superproduction :

Rendash a écrit:Agrégé n'est pas un titre, par ailleurs

Ah si. "Agrégé de l'université" est un titre (et si ça m'intéressait, je pourrais peut-être trouver quelque part le texte qui exclut de ce titre et les agrégés internes et les agrégés LA)

Cripure a écrit: Nous serons nombreux à considérer que ça n'a rien à voir avec un travail exceptionnel. Là est le problème de la LA : pas de critère qui fasse l'unanimité.

pas de critère défini du tout, pas de barème qui rendrait la chose acceptable ( bi-admissibilité, âge, ancienneté, qualifications...).

Moi, quand je lis "activités", je pense immédiatement "centre aéré", pas "classe".

Faire cours est une activité suffisante pour moi, et étudier une activité suffisante pour mes élèves, même trop lourde à les entendre ...Alors en rajouter avec des activités "extra-pro", pas la peine. Le centre de loisir s'en occupe très bien le mercredi.

Et puis, franchement... "Bambins"... faut arrêter, là.

neocdt a écrit:Je vais sans doute lancer un pavé dans la mare, mais retournons un peu la situation : certains agrégés qui ont obtenu ce concours (en interne/externe), certes, ils l'ont bien mérité car chacun sait comme il est difficile de l'obtenir...

Mais qu'en font-ils après ?

J'ai connu des agrégés, faisant "simplement" leur 15 heures en collège, ne participant jamais à des projets ni à la vie de l'établissement... Je n'aime pas l'expression, mais comme c'est la leur, de leur propre aveux : c'est maintenant juste un travail "alimentaire"...

La question que l'on peut légitimement se poser : qu'est-ce qui est le plus juste : un jeune agrégé qui ne met pas au service de la collectivité tout son savoir et ses compétences, ou un certifié expérimenté se donnant à fond pour ses élèves et bien plus encore obtenant la LA ?

Retournons votre question : qu'est-ce qui justifiera qu'on ne révoque pas un jour tous ces pourvoyeurs de projets qui, en vingt ans, auront contribué à ruiner l'enseignement ? Depuis quand participer à des réunions pour des projets est un critère autre qu'arbitraire de la valeur professionnelle d'un professeur ? Nous sommes encore nombreux sur ce forum à avoir eu des professeurs géniaux que la seule mention d'un projet autre que notre émancipation via le savoir aurait fait au choix mourir de rire ou éructer de rage. Votre présupposé est extrêmement contestable. Faire "simplement ses quinze heures" et aller lire ou corriger ses copies est une façon glorieuse de pratiquer ce métier, passer sa vie au lycée/collège pour se concerter sans fin sur des projets étiques en est une autre, paraît-il. Pas pour moi. Et pas pour bien d'autres.
Préjugé contre préjugé ? Non, retour d'expérience avec un peu de recul.

thrasybule a écrit:J'avoue être médusé par  l'inflation des termes relevant du sacrificiel ou de la bigoterie censés tenir lieu d'évaluation de la qualité d'un professeur: je suis désolé, on peut se dévouer "pour les gosses"

Vil méchant !
Les bambins !

:bebe:

thrasybule a écrit:

Ruthven a écrit:

thrasybule a écrit: En ce qui me concerne, je ne suis pas une carmélite.

Je suis déçu, moi qui te voyais dans cette superproduction :

Enfin un vrai film pour les TL

celitian a écrit:

Elyas a écrit:
Il y a tout de même un truc qui me chiffonne dans l'opposition de la LA chez certains qui préparent l'agrég interne. C'est le fait que ces derniers disent ouvertement qu'ils ne mettent pas toute leur énergie pour les élèves durant les années de préparation de l'agrégation interne (propos régulièrement tenus sur les fils d'encouragement et de préparation à l'agrégation interne). Cela se comprend. Les gens veulent avoir de meilleurs lendemains.

Cependant, il existe des gens qui sont des dévots, des hussards noirs de la République qui donnent tout pour leurs élèves. De ce que je connais comme exemple, ce sont souvent des gens comme ça qui ont la LA. Et honnêtement, ils méritent le titre d'agrégés. Peu importe ce que certains en pensent.

Notre époque serait-elle devenue si individualiste que les gens altruistes qui se donnent intégralement ne doivent plus être récompensés ?

C'est quand même hallucinant, ils méritent la HC et c'est déjà pas mal.
C'est vraiment malhonnête de sous-entendre que la préparation à l'interne se fait au détriment des élèves, alors oui on fait peut-être moins de projets mais les cours et les devoirs sont toujours à assurer.
Et je peux te retourner ton commentaire, tous les collègues, qui s'investissent beaucoup dans les projets-formations en demandant ensuite la LA, le font car ils savent pertinemment que préparer l'agrégation demande beaucoup plus de travail et qu'ils n'ont pas envie de le faire.

Mais oui, ceux qui préparent l'agrégation interne ne sont que des fumistes, des égoïstes, qui souhaitent juste être agrégé peur en branler le moins possible, qui n'en ont rien à carrer de leurs élèves. Oh saint-Elyas, heureusement que tu es là pour révéler la vérité, l'unique, la vraie.

Je suis écœurée par tes propos.
Quand je vois comment moi, et une autre collègue sur ce forum que tu connais, on trime pour essayer d'assurer au mieux notre métier (parce que ouais, nous, un congé de formation on n'en a pas, des décharges non plus, pas comme certains formateurs...) tout en préparant un concours exigeant... Quand je vois que j'ai fini (on a fini) chez le médecin voire en arrêt pour divers malaises liés à l'épuisement, qu'on y passe nos week-end, nos vacances, les mercredis aprem pour ma part, plus n'importe quelle heure de trou pour avancer dans la préparation à l'agrégation ET corriger nos copies, préparer nos cours... Mes cours sont donnés, mes copies corrigées en temps et en heure. Et après je fais mal mon métier? Alors oui, cette année, mes cours, je ne les refais pas, ou à la marge. Oui j'évalue moins qu'à mon habitude. Oui je suis peut être moins énergique parce qu'à chaque fin de période, je suis au bord du craquage complet, physiquement du moins. Mais mon travail, je le fais. Je vais aux conseils, je vais aux réunions parents-profs (celles où je me suis pratiquement évanouie devant les parents, sympa). Je suis une fumiste? Très bien. Toi en revanche, tu es degueulasse de dire ce genre de choses.

Je lis beaucoup de choses qui dépassent ma conception du métier d'enseignant.

Les comparaisons avec les chirurgiens sont tout simplement déplacées. Un enseignant, en utilisant des pratiques non reconnues par l'institution ne risque pas de trancher la carotide d'un élève.Il risque au pire de se rendre compte que ça ne fonctionne pas et trouver d'autres pratiques, au mieux s'adapter aux élèves et expérimenter des pratiques qui seront considérées comme innovantes. 
Apprendre sur le tas, c'est aussi apprendre de ses paires, de son expérience.

Cripure a écrit:

Rendash a écrit:Agrégé n'est pas un titre, par ailleurs

Ah si. "Agrégé de l'université" est un titre (et si ça m'intéressait, je pourrais peut-être trouver quelque part le texte qui exclut de ce titre et les agrégés internes et les agrégés LA)

Mais ce n'est pas la même chose que l'agrégation dont on parle, celle du secondaire, si? Je ne savais même pas que ça existait avant que Mme Craquette m'en informe

kiwi a écrit:

celitian a écrit:

Elyas a écrit:
Il y a tout de même un truc qui me chiffonne dans l'opposition de la LA chez certains qui préparent l'agrég interne. C'est le fait que ces derniers disent ouvertement qu'ils ne mettent pas toute leur énergie pour les élèves durant les années de préparation de l'agrégation interne (propos régulièrement tenus sur les fils d'encouragement et de préparation à l'agrégation interne). Cela se comprend. Les gens veulent avoir de meilleurs lendemains.

Cependant, il existe des gens qui sont des dévots, des hussards noirs de la République qui donnent tout pour leurs élèves. De ce que je connais comme exemple, ce sont souvent des gens comme ça qui ont la LA. Et honnêtement, ils méritent le titre d'agrégés. Peu importe ce que certains en pensent.

Notre époque serait-elle devenue si individualiste que les gens altruistes qui se donnent intégralement ne doivent plus être récompensés ?

C'est quand même hallucinant, ils méritent la HC et c'est déjà pas mal.
C'est vraiment malhonnête de sous-entendre que la préparation à l'interne se fait au détriment des élèves, alors oui on fait peut-être moins de projets mais les cours et les devoirs sont toujours à assurer.
Et je peux te retourner ton commentaire, tous les collègues, qui s'investissent beaucoup dans les projets-formations en demandant ensuite la LA, le font car ils savent pertinemment que préparer l'agrégation demande beaucoup plus de travail et qu'ils n'ont pas envie de le faire.

Mais oui, ceux qui préparent l'agrégation interne ne sont que des fumistes, des égoïstes, qui souhaitent juste être agrégé peur en branler le moins possible, qui n'en ont rien à carrer de leurs élèves. Oh saint-Elyas, heureusement que tu es là pour révéler la vérité, l'unique, la vraie.

Je suis écœurée par tes propos.
Quand je vois comment moi, et une autre collègue sur ce forum que tu connais, on trime pour essayer d'assurer au mieux notre métier (parce que ouais, nous, un congé de formation on n'en a pas, des décharges non plus, pas comme certains formateurs...) tout en préparant un concours exigeant... Quand je vois que j'ai fini (on a fini) chez le médecin voire en arrêt pour divers malaises liés à l'épuisement, qu'on y passe nos week-end, nos vacances, les mercredis aprem pour ma part, plus n'importe quelle heure de trou pour avancer dans la préparation à l'agrégation ET corriger nos copies, préparer nos cours... Mes cours sont donnés, mes copies corrigées en temps et en heure. Et après je fais mal mon métier? Alors oui, cette année, mes cours, je ne les refais pas, ou à la marge. Oui j'évalue moins qu'à mon habitude. Oui je suis peut être moins énergique parce qu'à chaque fin de période, je suis au bord du craquage complet, physiquement du moins. Mais mon travail, je le fais. Je vais aux conseils, je vais aux réunions parents-profs (celles où je me suis pratiquement évanouie devant les parents, sympa). Je suis une fumiste? Très bien. Toi en revanche, tu es degueulasse de dire ce genre de choses.

J'espère que tu nous annonceras bientôt que tu es admissible et que tu seras récompensée.

Je trouve le discours culpabilisant de certains ici sur le "bon prof" détestable. 
Le bon prof, celui qui mérite la LA car il s'investit comme un hussard noir de la république dans les formations et pour la réussite des élèves sans compter les heures et demander d'heures sup.
Rhétorique sans critique de la dite formation, du système de formateurs, les conditions de travail (fonctions peu reconnues), etc.

Plus je suis en forme et de bonne humeur, meilleure je suis en cours. Or ma bonne humeur dépend très largement du temps libre dont je dispose pour pouvoir faire tout ce qui m'intéresse en dehors de mon métier (qui m'intéresse aussi mais qui n'est absolument pas un sacerdoce).
Donc moins j'ai d'heures de cours, plus je suis bonne enseignante. C'est évident non ?
La frustration c'est mauvais pour le moral.

Rendash a écrit:

dita a écrit:
Elyas, tu m'as bien fait rire, quand même, avec ta didactique de la rédaction.

edit : T'as raison, c'est tellement inutile d'apprendre aux élèves à bâtir un récit, historique en particulier.

Elyas expose et explique ses pratiques en détail, montre des résultats concrets, et apporte beaucoup à beaucoup de collègues. S'il y en a un de vous deux qui est ridicule sur ce coup, ce n'est certainement pas lui.

Je suis prof de français. Donc, pas ridicule sur ce coup.

kiwi a écrit:

celitian a écrit:

Elyas a écrit:
Il y a tout de même un truc qui me chiffonne dans l'opposition de la LA chez certains qui préparent l'agrég interne. C'est le fait que ces derniers disent ouvertement qu'ils ne mettent pas toute leur énergie pour les élèves durant les années de préparation de l'agrégation interne (propos régulièrement tenus sur les fils d'encouragement et de préparation à l'agrégation interne). Cela se comprend. Les gens veulent avoir de meilleurs lendemains.

Cependant, il existe des gens qui sont des dévots, des hussards noirs de la République qui donnent tout pour leurs élèves. De ce que je connais comme exemple, ce sont souvent des gens comme ça qui ont la LA. Et honnêtement, ils méritent le titre d'agrégés. Peu importe ce que certains en pensent.

Notre époque serait-elle devenue si individualiste que les gens altruistes qui se donnent intégralement ne doivent plus être récompensés ?

C'est quand même hallucinant, ils méritent la HC et c'est déjà pas mal.
C'est vraiment malhonnête de sous-entendre que la préparation à l'interne se fait au détriment des élèves, alors oui on fait peut-être moins de projets mais les cours et les devoirs sont toujours à assurer.
Et je peux te retourner ton commentaire, tous les collègues, qui s'investissent beaucoup dans les projets-formations en demandant ensuite la LA, le font car ils savent pertinemment que préparer l'agrégation demande beaucoup plus de travail et qu'ils n'ont pas envie de le faire.

Mais oui, ceux qui préparent l'agrégation interne ne sont que des fumistes, des égoïstes, qui souhaitent juste être agrégé peur en branler le moins possible, qui n'en ont rien à carrer de leurs élèves. Oh saint-Elyas, heureusement que tu es là pour révéler la vérité, l'unique, la vraie.

Je suis écœurée par tes propos.
Quand je vois comment moi, et une autre collègue sur ce forum que tu connais, on trime pour essayer d'assurer au mieux notre métier (parce que ouais, nous, un congé de formation on n'en a pas, des décharges non plus, pas comme certains formateurs...) tout en préparant un concours exigeant... Quand je vois que j'ai fini (on a fini) chez le médecin voire en arrêt pour divers malaises liés à l'épuisement, qu'on y passe nos week-end, nos vacances, les mercredis aprem pour ma part, plus n'importe quelle heure de trou pour avancer dans la préparation à l'agrégation ET corriger nos copies, préparer nos cours... Mes cours sont donnés, mes copies corrigées en temps et en heure. Et après je fais mal mon métier? Alors oui, cette année, mes cours, je ne les refais pas, ou à la marge. Oui j'évalue moins qu'à mon habitude. Oui je suis peut être moins énergique parce qu'à chaque fin de période, je suis au bord du craquage complet, physiquement du moins. Mais mon travail, je le fais. Je vais aux conseils, je vais aux réunions parents-profs (celles où je me suis pratiquement évanouie devant les parents, sympa). Je suis une fumiste? Très bien. Toi en revanche, tu es degueulasse de dire ce genre de choses.

Tu confirmes donc ce que je disais. Et tu le prends très mal quitte à être vulgaire et grossière. Je n'ai jamais dit que ces gens étaient des fumistes. Juste qu'ils avaient une autre priorité et qu'elle était compréhensible. Je te souhaite très sincèrement d'avoir ton agrégation.

Balthamos a écrit:
Apprendre sur le tas, c'est aussi apprendre de ses paires, de son expérience.

 Paires de quoi ? 

Spoiler:

Spoiler:

Elyas a écrit:

kiwi a écrit:

celitian a écrit:

Elyas a écrit:
Il y a tout de même un truc qui me chiffonne dans l'opposition de la LA chez certains qui préparent l'agrég interne. C'est le fait que ces derniers disent ouvertement qu'ils ne mettent pas toute leur énergie pour les élèves durant les années de préparation de l'agrégation interne (propos régulièrement tenus sur les fils d'encouragement et de préparation à l'agrégation interne). Cela se comprend. Les gens veulent avoir de meilleurs lendemains.

Cependant, il existe des gens qui sont des dévots, des hussards noirs de la République qui donnent tout pour leurs élèves. De ce que je connais comme exemple, ce sont souvent des gens comme ça qui ont la LA. Et honnêtement, ils méritent le titre d'agrégés. Peu importe ce que certains en pensent.

Notre époque serait-elle devenue si individualiste que les gens altruistes qui se donnent intégralement ne doivent plus être récompensés ?

C'est quand même hallucinant, ils méritent la HC et c'est déjà pas mal.
C'est vraiment malhonnête de sous-entendre que la préparation à l'interne se fait au détriment des élèves, alors oui on fait peut-être moins de projets mais les cours et les devoirs sont toujours à assurer.
Et je peux te retourner ton commentaire, tous les collègues, qui s'investissent beaucoup dans les projets-formations en demandant ensuite la LA, le font car ils savent pertinemment que préparer l'agrégation demande beaucoup plus de travail et qu'ils n'ont pas envie de le faire.

Mais oui, ceux qui préparent l'agrégation interne ne sont que des fumistes, des égoïstes, qui souhaitent juste être agrégé peur en branler le moins possible, qui n'en ont rien à carrer de leurs élèves. Oh saint-Elyas, heureusement que tu es là pour révéler la vérité, l'unique, la vraie.

Je suis écœurée par tes propos.
Quand je vois comment moi, et une autre collègue sur ce forum que tu connais, on trime pour essayer d'assurer au mieux notre métier (parce que ouais, nous, un congé de formation on n'en a pas, des décharges non plus, pas comme certains formateurs...) tout en préparant un concours exigeant... Quand je vois que j'ai fini (on a fini) chez le médecin voire en arrêt pour divers malaises liés à l'épuisement, qu'on y passe nos week-end, nos vacances, les mercredis aprem pour ma part, plus n'importe quelle heure de trou pour avancer dans la préparation à l'agrégation ET corriger nos copies, préparer nos cours... Mes cours sont donnés, mes copies corrigées en temps et en heure. Et après je fais mal mon métier? Alors oui, cette année, mes cours, je ne les refais pas, ou à la marge. Oui j'évalue moins qu'à mon habitude. Oui je suis peut être moins énergique parce qu'à chaque fin de période, je suis au bord du craquage complet, physiquement du moins. Mais mon travail, je le fais. Je vais aux conseils, je vais aux réunions parents-profs (celles où je me suis pratiquement évanouie devant les parents, sympa). Je suis une fumiste? Très bien. Toi en revanche, tu es degueulasse de dire ce genre de choses.

Tu confirmes donc ce que je disais. Et tu le prends très mal quitte à être vulgaire et grossière. Je n'ai jamais dit que ces gens étaient des fumistes. Juste qu'ils avaient une autre priorité et qu'elle était compréhensible. Je te souhaite très sincèrement d'avoir ton agrégation.

Mais c'est dingue elle dit juste l'inverse !!!! qu'elle arrive à tout faire justement et que le sacrifice ne porte pas sur le travail mais sur le temps personnel.

Et je ne résiste pas à te redire qu'il est également possible de dire que tous les collègues, qui s'investissent beaucoup dans les projets-formations en demandant ensuite la LA, le font car ils savent pertinemment que préparer l'agrégation demande beaucoup plus de travail et qu'ils n'ont pas envie de le faire.

Elyas a écrit:

Rendash a écrit:

Hérodoute a écrit: et qui pourtant continuent à développer activités / projets pour les bambins.

"Les bambins"  ^^'

Développer activités et projets devient un critère, c'est ça qui me chiffonne, comme je le dis plus haut : il ne s'agit plus de faire son boulot, il faut faire en sorte que ça se voie. Faire cours pour faire progresser ses élèves, ça ne suffit pas, et c'est triste.
Pantha Rei, tu ne prends en compte qu'une petite fraction de ceux qui se sont exprimés, c'est malhonnête. Surtout en faisant mine de nuancer.

Il y a tout de même un truc qui me chiffonne dans l'opposition de la LA chez certains qui préparent l'agrég interne. C'est le fait que ces derniers disent ouvertement qu'ils ne mettent pas toute leur énergie pour les élèves durant les années de préparation de l'agrégation interne (propos régulièrement tenus sur les fils d'encouragement et de préparation à l'agrégation interne). Cela se comprend. Les gens veulent avoir de meilleurs lendemains.

Cependant, il existe des gens qui sont des dévots, des hussards noirs de la République qui donnent tout pour leurs élèves. De ce que je connais comme exemples, ce sont souvent des gens comme ça qui ont la LA. Et honnêtement, ils méritent le titre d'agrégés. Peu importe ce que certains en pensent.

Notre époque serait-elle devenue si individualiste que les gens altruistes qui se donnent intégralement ne doivent plus être récompensés ?

Si l'agreg par LA n'était pas essentiellement attribuée à des collègues en fin de carrière dont c'est une sorte de bâton de maréchal, je comprendrais que tu dises ça.
Mais franchement, le coup des "hussards noirs"...

Cripure a écrit:

Rendash a écrit:Agrégé n'est pas un titre, par ailleurs

Ah si. "Agrégé de l'université" est un titre (et si ça m'intéressait, je pourrais peut-être trouver quelque part le texte qui exclut de ce titre et les agrégés internes et les agrégés LA)

C'est un titre de courtoisie qui n'a aucun fondement. D'ailleurs, pratiquement plus personne ne se titre ainsi.

dita a écrit:

Rendash a écrit:

dita a écrit:
Elyas, tu m'as bien fait rire, quand même, avec ta didactique de la rédaction.

edit : T'as raison, c'est tellement inutile d'apprendre aux élèves à bâtir un récit, historique en particulier.

Elyas expose et explique ses pratiques en détail, montre des résultats concrets, et apporte beaucoup à beaucoup de collègues. S'il y en a un de vous deux qui est ridicule sur ce coup, ce n'est certainement pas lui.

Je suis prof de français. Donc, pas ridicule sur ce coup.

Apparemment, il te faut une formation "compréhension d'un texte simple" : il n'y a aucun lien entre ta discipline, ou la mienne, et ce dont on parle, là, tout de suite. C'est-à-dire (je précise, parce qu'apparemment ta comprenette fait la grasse mat') ta moquerie qui ne s'appuie sur absolument rien de concret et se contente de balayer ce qui est exposé par d'autres sans nuance ni argument. Mais si tu as quelque chose d'un peu concret pour expliquer en quoi le propos d'Elyas, "didactique de la rédaction", est risible, je t'en prie. Autre chose que "je suis prof de français", hein ; parce que la tentative d'argument d'autorité, c'est mignon, mais en l'occurrence ça torpille plutôt ton propos :lol:

elpenor a écrit:

kiwi a écrit:

celitian a écrit:

Elyas a écrit:
Il y a tout de même un truc qui me chiffonne dans l'opposition de la LA chez certains qui préparent l'agrég interne. C'est le fait que ces derniers disent ouvertement qu'ils ne mettent pas toute leur énergie pour les élèves durant les années de préparation de l'agrégation interne (propos régulièrement tenus sur les fils d'encouragement et de préparation à l'agrégation interne). Cela se comprend. Les gens veulent avoir de meilleurs lendemains.

Cependant, il existe des gens qui sont des dévots, des hussards noirs de la République qui donnent tout pour leurs élèves. De ce que je connais comme exemple, ce sont souvent des gens comme ça qui ont la LA. Et honnêtement, ils méritent le titre d'agrégés. Peu importe ce que certains en pensent.

Notre époque serait-elle devenue si individualiste que les gens altruistes qui se donnent intégralement ne doivent plus être récompensés ?

C'est quand même hallucinant, ils méritent la HC et c'est déjà pas mal.
C'est vraiment malhonnête de sous-entendre que la préparation à l'interne se fait au détriment des élèves, alors oui on fait peut-être moins de projets mais les cours et les devoirs sont toujours à assurer.
Et je peux te retourner ton commentaire, tous les collègues, qui s'investissent beaucoup dans les projets-formations en demandant ensuite la LA, le font car ils savent pertinemment que préparer l'agrégation demande beaucoup plus de travail et qu'ils n'ont pas envie de le faire.

Mais oui, ceux qui préparent l'agrégation interne ne sont que des fumistes, des égoïstes, qui souhaitent juste être agrégé peur en branler le moins possible, qui n'en ont rien à carrer de leurs élèves. Oh saint-Elyas, heureusement que tu es là pour révéler la vérité, l'unique, la vraie.

Je suis écœurée par tes propos.
Quand je vois comment moi, et une autre collègue sur ce forum que tu connais, on trime pour essayer d'assurer au mieux notre métier (parce que ouais, nous, un congé de formation on n'en a pas, des décharges non plus, pas comme certains formateurs...) tout en préparant un concours exigeant... Quand je vois que j'ai fini (on a fini) chez le médecin voire en arrêt pour divers malaises liés à l'épuisement, qu'on y passe nos week-end, nos vacances, les mercredis aprem pour ma part, plus n'importe quelle heure de trou pour avancer dans la préparation à l'agrégation ET corriger nos copies, préparer nos cours... Mes cours sont donnés, mes copies corrigées en temps et en heure. Et après je fais mal mon métier? Alors oui, cette année, mes cours, je ne les refais pas, ou à la marge. Oui j'évalue moins qu'à mon habitude. Oui je suis peut être moins énergique parce qu'à chaque fin de période, je suis au bord du craquage complet, physiquement du moins. Mais mon travail, je le fais. Je vais aux conseils, je vais aux réunions parents-profs (celles où je me suis pratiquement évanouie devant les parents, sympa). Je suis une fumiste? Très bien. Toi en revanche, tu es degueulasse de dire ce genre de choses.

J'espère que tu nous annonceras bientôt que tu es admissible et que tu seras récompensée.

Moi aussi Kiwi je te souhaite le meilleur!

J'ai participé hier à une formation pour les agrégatifs internes. Et voir à quel point c'est dur pour eux de tout concilier me fait vraiment sourire quand on évoque les "hussards noirs" pour ceux qui postulent à la LA. Pour moi, ce sont eux les hussards noirs.

L'agreg par LA : il faut se donner la peine de plaire !