Agrégé par liste d'aptitude

Dans mon souvenir, LA c'est moins 5 points d'office et je crois que Daphné avait expliqué que les LA ne progressaient pas ou peu pendant un certain nombre d'années.

Hérodoute a écrit:Je ne pense pas. J'ai dans l'idée que la moyenne d'âge de ceux qui passent est obtiennent l'interne et justement > à 40 ans. Mais ce n'est qu'une impression.

Il n'y a pas d'âge indiqué mais dans le rapport de jury de l'agreg interne de  LM, il est dit :

REMARQUES GÉNÉRALES L’agrégation interne de lettres modernes et le CAERPA («concours d’accès à l’échelle de  rémunération  des  professeurs  agrégés ») ont  sensiblement  évolué  depuis  leur création  en 1989.  Statistiquement, les professeurs  qui  présentent  le  concours  sont  plus  jeunes ;  ils affrontent  donc  les  épreuves  plus  tôt,  avec  une expérience professionnelle  peut-être moins riche que leurs aînés, mais aussi avec un souvenir plus présent de leurs études universitaires.

Tamerlan a écrit:

Hérodoute a écrit:

celitian a écrit:Peut être aussi pour limiter les avancements et donc faire des économies.
Entre le reclassement, la perte de points sur la note pédagogique cela limite pas mal la progression.

Décidément, je n'y connais rien sur ces rouages. C'est ma faute.
Vous dites qu'on perd des pts sur la note pédagogique ?  Je sais que les agrégés ont une grille de progression à part. Cette perte de pts suite à un reclassement signifie-t-elle ralentissement dans la carrière finalement ? Payé plus mais progression moins rapide ?  L'inspection se fait rapidement après avoir obtenu l'interne ?

Tu es noté à la moyenne de l'échelon de reclassement, donc chute vertigineuse puisqu’un certifié qui a une chance doit être au moins à 56. Un truc que je ne sais pas par contre c'est si l'inspection de validation post année de stage fixe une nouvelle note par rapport à celle-ci.

Donc pour avoir l'agreg sur LA il faut :

- 40 piges
- Note péda de 56
- Ne pas être cardiaque au moment du reclassement.

J'ai bon là ?

Quelqu'un qui passe l'interne ou l'externe, il subit aussi une perte de pts suite au reclassement ? J'demande au cas où...

Pas forcément et de toute façon pas autant car le classement au concours est pris en compte. C'est logique non ?

celitian a écrit:Dans mon souvenir, LA c'est moins 5 points d'office et je crois que Daphné avait expliqué que les LA ne progressaient pas ou peu pendant un certain nombre d'années.

Blocage pour l'accès à la HCL pendant 5 ans.
Mais selon l'échelon de reclassement et la nouvelle note ils progressent comme les autres.

Hérodoute a écrit:
Donc pour avoir l'agreg sur LA il faut :
- 40 piges
- Note péda de 56
- Ne pas être cardiaque au moment du reclassement.

Disons :
- plus de 50 piges. Vers 50 piges si tu as fait le porteur d'eau pour l'inspection. Avant c'est rare même si certaines inspections que je connais ont pu promouvoir vers 45. Plutôt après 55 pour des collègues sans proximité immédiate avec l'inspection mais très bien notés.
- 56 ou plus (c'est mieux, on va dire que 56 ou même 55 c'est plutôt la barre où on peut commencer à figurer sur la liste qui remonte à Paris).
- en général la note c'est pas une question d'être cardiaque mais de blessure d'ego.

Hérodoute a écrit:

olive-in-oil a écrit:

Audrey a écrit:Ah ça, c'est sûr que pour l'agreg sur liste d'aptitude, si l'on n'est pas  dans les petits papiers d'une huile, il faut avoir été bi-ad, publier des articles, écrire des manuels, être formateur ESPE... En un sens, c'est normal: donner l'agreg à quelqu'un qui n'a jamais tenté de se frotter au concours ou qui n'a pas "prouvé" professionnellement une grande compétence disciplinaire me paraît ahurissant et injuste.
Mais bon... on ne va pas rouvrir le débat. ;-)

Et avoir 40 ans !! :lol:
J'ai trouvé cela limite insultant quand j'ai vu que c'était une donnée obligatoire ! Et pourquoi 40 ??

ça c'est un truc que je ne pige pas. Qu"'on demande un certains nombre d'années dans le job = c'est normal. Mais un âge minimum, là non. Je me demande même si c'est vraiment légal ça... Faudrait qu'on m'explique en quoi une personne de 40 ans est forcément plus performante qu'une autre de 37 ans par exemple.

C'est simplement pour avoir une vision des antécédents de carrière des collègues : on ne devient pas agrégé par LA en claquant des doigts, mais les IPR et ensuite l'IG ont besoin d'avoir du recul pour juger du parcours professionnel.
Les proposés sont souvent déjà des certifiés /PLP/PEPS  à la HCL, ils ne peuvent plus progresser dans leur corps et la LA reste le seul moyen de les promouvoir.
D'autre part comme ça a été dit, il faut une note péda entre 56 et 60 - oui 60 ça se voit - et sauf cas peut-être très rarissime que je n'ai jamais vu ce n'est pas en début de carrière qu'on a des notes pareilles.

Oui, on ne peut pas avoir 56 avant le 11e échelon et en zone A1 selon la grille de cadrage.

doubledecker a écrit:

dita a écrit:

Violet a écrit:Je regrette amèrement de ne pas l'avoir passée au début. Mais bon, les circonstances font que ce n'est pas toujours possible...

Quant au grec, non, je ne l'ai jamais enseigné ou presque... Je serais sans doute capable de progresser mais pas au point d'être au niveau de l'agreg.

Cette agrèg par LA existe, et je trouve que c'est une opportunité à saisir. Après, je sais bien que c'est très difficile de l'obtenir.

Tu vois bien que c'est une agreg bas de gamme.
Ce n'est peut être pas si difficile à obtenir sous certaines conditions.

Bas de gamme ou pas elle permet quand même de mettre du beurre dans les épinards et de souffler un peu, c'est déjà ça. Enfin en ce qui me concerne je m'en contenterais et je me fous des remarques des esprits chagrins.

"Esprits chagrins"... Forcément que tout le monde s'en contenterait : qui refuserait de gagner plus, en travaillant moins, tout en ayant fourni aucun effort?

Heureusement qu'il n'y a pas beaucoup de postes offerts pour cette mascarade : c'en est encore trop qu'il faudrait reverser à l'interne.

Oui c'est difficile de travailler à temps plein à côté. Oui c'est difficile de se remettre dans des exercices universitaires quand on enseigne en collège depuis x années et que donc on a beaucoup perdu, que se soit en capacité réflexive qu'en rédaction. Oui c'est dur de voir qu'on a su et qu'on a oublié. Oui c'est dur d'être jUgé par des pairs, sur ses connaissances, sa réflexion et sa pédagogie. C'est dur aussi de faire le trajet à l'autre bout de l'académie pour assister à la préparation, dur d'y passer ses week-ends, une partie de ses vacances plutôt que de buller dans son canap'.

Vous comprendrez donc le sentiment légitime que ça suscite chez ceux qui préparent, ou ont préparé l'agrégation interne, quand on lit ce genre de post.

kiwi a écrit:

doubledecker a écrit:

dita a écrit:

Violet a écrit:Je regrette amèrement de ne pas l'avoir passée au début. Mais bon, les circonstances font que ce n'est pas toujours possible...

Quant au grec, non, je ne l'ai jamais enseigné ou presque... Je serais sans doute capable de progresser mais pas au point d'être au niveau de l'agreg.

Cette agrèg par LA existe, et je trouve que c'est une opportunité à saisir. Après, je sais bien que c'est très difficile de l'obtenir.

Tu vois bien que c'est une agreg bas de gamme.
Ce n'est peut être pas si difficile à obtenir sous certaines conditions.

Bas de gamme ou pas elle permet quand même de mettre du beurre dans les épinards et de souffler un peu, c'est déjà ça. Enfin en ce qui me concerne je m'en contenterais et je me fous des remarques des esprits chagrins.

"Esprits chagrins"...  Forcément que tout le monde s'en contenterait : qui refuserait de gagner plus, en travaillant moins, tout en ayant fourni aucun effort?

Heureusement qu'il n'y a pas beaucoup de postes offerts pour cette mascarade : c'en est encore trop qu'il faudrait reverser à l'interne.

Oui c'est difficile de travailler à temps plein à côté. Oui c'est difficile de se remettre dans des exercices universitaires quand on enseigne en collège depuis x années et que donc on a beaucoup perdu, que se soit en capacité réflexive qu'en rédaction. Oui c'est dur de voir qu'on a su et qu'on a oublié. Oui c'est dur d'être jUgé par des pairs, sur ses connaissances, sa réflexion et sa pédagogie. C'est dur aussi de faire le trajet à l'autre bout de l'académie pour assister à la préparation, dur d'y passer ses week-ends, une partie de ses vacances plutôt que de buller dans son canap'.

Vous comprendrez donc le sentiment légitime que ça suscite chez ceux qui préparent, ou ont préparé l'agrégation interne, quand on lit ce genre de post.

Les quelques personnes que je connais qui ont eu la LA ont une réelle légitimité à l'avoir obtenue. Ils ont travaillé pour l'institution avec rigueur et honnêteté au bénéfice de tous les élèves. Et leur travail, sur plusieurs années, est aussi intensif qu'une préparation à l'agrégation interne.

C'est une autre façon de reconnaître une excellence.
Après, il existe peut-être des dérives. Mais je n'en ai pas de connaissances directes sauf quelques légendes urbaines (mais il existe les mêmes légendes urbaines sur des gens obtenant le CAPES ou l'agrégation car ayant les mêmes points communs que ceux qui auraient la LA).

kiwi a écrit:

doubledecker a écrit:

dita a écrit:

Violet a écrit:Je regrette amèrement de ne pas l'avoir passée au début. Mais bon, les circonstances font que ce n'est pas toujours possible...

Quant au grec, non, je ne l'ai jamais enseigné ou presque... Je serais sans doute capable de progresser mais pas au point d'être au niveau de l'agreg.

Cette agrèg par LA existe, et je trouve que c'est une opportunité à saisir. Après, je sais bien que c'est très difficile de l'obtenir.

Tu vois bien que c'est une agreg bas de gamme.
Ce n'est peut être pas si difficile à obtenir sous certaines conditions.

Bas de gamme ou pas elle permet quand même de mettre du beurre dans les épinards et de souffler un peu, c'est déjà ça. Enfin en ce qui me concerne je m'en contenterais et je me fous des remarques des esprits chagrins.

"Esprits chagrins"...  Forcément que tout le monde s'en contenterait : qui refuserait de gagner plus, en travaillant moins, tout en ayant fourni aucun effort?

Heureusement qu'il n'y a pas beaucoup de postes offerts pour cette mascarade : c'en est encore trop qu'il faudrait reverser à l'interne.

Oui c'est difficile de travailler à temps plein à côté. Oui c'est difficile de se remettre dans des exercices universitaires quand on enseigne en collège depuis x années et que donc on a beaucoup perdu, que se soit en capacité réflexive qu'en rédaction. Oui c'est dur de voir qu'on a su et qu'on a oublié. Oui c'est dur d'être jUgé par des pairs, sur ses connaissances, sa réflexion et sa pédagogie. C'est dur aussi de faire le trajet à l'autre bout de l'académie pour assister à la préparation, dur d'y passer ses week-ends, une partie de ses vacances plutôt que de buller dans son canap'.

Vous comprendrez donc le sentiment légitime que ça suscite chez ceux qui préparent, ou ont préparé l'agrégation interne, quand on lit ce genre de post.

"Aucun effort" ? J'en doute quand même !
Une carrière très investie dans les groupes de formation, dans les différents projets, dans le tutorat... c'est quand même important et à ce titre, je ne trouve pas que la LA soit un vol manifeste. Vous en connaissez vraiment des collègues ayant eu la LA sans avoir un parcours professionnel plus investi que d'autres ? Moi non.
Si je n'avais pas eu mon agreg interne, je n'aurai pas eu de scrupules à me présenter à la LA (après 40 ans !!). Je fais énormément de choses pour promouvoir ma discipline en dehors de ma classe et c'est tout de même quelque chose que peut/doit reconnaître l'institution.

Elyas

Elyas a écrit:

kiwi a écrit:

doubledecker a écrit:

dita a écrit:
Tu vois bien que c'est une agreg bas de gamme.
Ce n'est peut être pas si difficile à obtenir sous certaines conditions.

Bas de gamme ou pas elle permet quand même de mettre du beurre dans les épinards et de souffler un peu, c'est déjà ça. Enfin en ce qui me concerne je m'en contenterais et je me fous des remarques des esprits chagrins.

"Esprits chagrins"...  Forcément que tout le monde s'en contenterait : qui refuserait de gagner plus, en travaillant moins, tout en ayant fourni aucun effort?

Heureusement qu'il n'y a pas beaucoup de postes offerts pour cette mascarade : c'en est encore trop qu'il faudrait reverser à l'interne.

Oui c'est difficile de travailler à temps plein à côté. Oui c'est difficile de se remettre dans des exercices universitaires quand on enseigne en collège depuis x années et que donc on a beaucoup perdu, que se soit en capacité réflexive qu'en rédaction. Oui c'est dur de voir qu'on a su et qu'on a oublié. Oui c'est dur d'être jUgé par des pairs, sur ses connaissances, sa réflexion et sa pédagogie. C'est dur aussi de faire le trajet à l'autre bout de l'académie pour assister à la préparation, dur d'y passer ses week-ends, une partie de ses vacances plutôt que de buller dans son canap'.

Vous comprendrez donc le sentiment légitime que ça suscite chez ceux qui préparent, ou ont préparé l'agrégation interne, quand on lit ce genre de post.

Les quelques personnes que je connais qui ont eu la LA ont une réelle légitimité à l'avoir obtenue. Ils ont travaillé pour l'institution avec rigueur et honnêteté au bénéfice de tous les élèves. Et leur travail, sur plusieurs années, est aussi intensif qu'une préparation à l'agrégation interne.

C'est une autre façon de reconnaître une excellence.
Après, il existe peut-être des dérives. Mais je n'en ai pas de connaissances directes sauf quelques légendes urbaines (mais il existe les mêmes légendes urbaines sur des gens obtenant le CAPES ou l'agrégation car ayant les mêmes points communs que ceux qui auraient la LA).

Mais en quoi sont-ils plus méritants que la masse des collègues? Des collègues qui ont des bons rapports d'inspection, y'en a un paquet. Des collègues qui sont investis dans leur établissement, qui mènent des projets reconnus par la hiérarchie administrative et pédagogique, qui sont tuteurs, aussi.
"Faut avoir au moins 56". Franchement, je ris jaune, quand tu vois comment les notes sont mises. Tu peux n'avoir que des bons rapports suite à d'excellentes inspections et ne pas décoller parce que tu es déjà mieux noté que la majorité des collègues de ton échelon. La note administrative? Mascarade également. Tout le monde sait qu'au bout de 10-15ans de carrière, on est deja au max.

Le seul vrai moyen, équitable, de promouvoir les collègues et de reconnaître leur mérite, c'est l'interne. Faut vraiment ne jamais l'avoir préparée au moins une fois pour prétendre que faire son travail quotidien, même en s'investissant beaucoup, est l'équivalent de la masse de travail à fournir pour l'agrégation interne.

kiwi a écrit:

Elyas a écrit:

kiwi a écrit:

doubledecker a écrit:

Bas de gamme ou pas elle permet quand même de mettre du beurre dans les épinards et de souffler un peu, c'est déjà ça. Enfin en ce qui me concerne je m'en contenterais et je me fous des remarques des esprits chagrins.

"Esprits chagrins"...  Forcément que tout le monde s'en contenterait : qui refuserait de gagner plus, en travaillant moins, tout en ayant fourni aucun effort?

Heureusement qu'il n'y a pas beaucoup de postes offerts pour cette mascarade : c'en est encore trop qu'il faudrait reverser à l'interne.

Oui c'est difficile de travailler à temps plein à côté. Oui c'est difficile de se remettre dans des exercices universitaires quand on enseigne en collège depuis x années et que donc on a beaucoup perdu, que se soit en capacité réflexive qu'en rédaction. Oui c'est dur de voir qu'on a su et qu'on a oublié. Oui c'est dur d'être jUgé par des pairs, sur ses connaissances, sa réflexion et sa pédagogie. C'est dur aussi de faire le trajet à l'autre bout de l'académie pour assister à la préparation, dur d'y passer ses week-ends, une partie de ses vacances plutôt que de buller dans son canap'.

Vous comprendrez donc le sentiment légitime que ça suscite chez ceux qui préparent, ou ont préparé l'agrégation interne, quand on lit ce genre de post.

Les quelques personnes que je connais qui ont eu la LA ont une réelle légitimité à l'avoir obtenue. Ils ont travaillé pour l'institution avec rigueur et honnêteté au bénéfice de tous les élèves. Et leur travail, sur plusieurs années, est aussi intensif qu'une préparation à l'agrégation interne.

C'est une autre façon de reconnaître une excellence.
Après, il existe peut-être des dérives. Mais je n'en ai pas de connaissances directes sauf quelques légendes urbaines (mais il existe les mêmes légendes urbaines sur des gens obtenant le CAPES ou l'agrégation car ayant les mêmes points communs que ceux qui auraient la LA).

Mais en quoi sont-ils plus méritants que la masse des collègues? Des collègues qui ont des bons rapports d'inspection, y'en a un paquet. Des collègues qui sont investis dans leur établissement, qui mènent des projets reconnus par la hiérarchie administrative et pédagogique, qui sont tuteurs, aussi.
"Faut avoir au moins 56". Franchement, je ris jaune, quand tu vois comment les notes sont mises. Tu peux n'avoir que des bons rapports suite à d'excellentes inspections et ne pas décoller parce que tu es déjà mieux noté que la majorité des collègues de ton échelon. La note administrative? Mascarade également. Tout le monde sait qu'au bout de 10-15ans de carrière, on est deja au max.

Le seul vrai moyen, équitable, de promouvoir les collègues et de reconnaître leur mérite, c'est l'interne. Faut vraiment ne jamais l'avoir préparée au moins une fois pour prétendre que faire son travail quotidien, même en s'investissant beaucoup, est l'équivalent de la masse de travail à fournir pour l'agrégation interne.

Tu n'as aucune idée de ce qu'est l'investissement et la rigueur que demande le travail de formateur qui dure.

olive-in-oil a écrit:

kiwi a écrit:

doubledecker a écrit:

dita a écrit:
Tu vois bien que c'est une agreg bas de gamme.
Ce n'est peut être pas si difficile à obtenir sous certaines conditions.

Bas de gamme ou pas elle permet quand même de mettre du beurre dans les épinards et de souffler un peu, c'est déjà ça. Enfin en ce qui me concerne je m'en contenterais et je me fous des remarques des esprits chagrins.

"Esprits chagrins"...  Forcément que tout le monde s'en contenterait : qui refuserait de gagner plus, en travaillant moins, tout en ayant fourni aucun effort?

Heureusement qu'il n'y a pas beaucoup de postes offerts pour cette mascarade : c'en est encore trop qu'il faudrait reverser à l'interne.

Oui c'est difficile de travailler à temps plein à côté. Oui c'est difficile de se remettre dans des exercices universitaires quand on enseigne en collège depuis x années et que donc on a beaucoup perdu, que se soit en capacité réflexive qu'en rédaction. Oui c'est dur de voir qu'on a su et qu'on a oublié. Oui c'est dur d'être jUgé par des pairs, sur ses connaissances, sa réflexion et sa pédagogie. C'est dur aussi de faire le trajet à l'autre bout de l'académie pour assister à la préparation, dur d'y passer ses week-ends, une partie de ses vacances plutôt que de buller dans son canap'.

Vous comprendrez donc le sentiment légitime que ça suscite chez ceux qui préparent, ou ont préparé l'agrégation interne, quand on lit ce genre de post.

"Aucun effort" ? J'en doute quand même !
Une carrière très investie dans les groupes de formation, dans les différents projets, dans le tutorat... c'est quand même important et à ce titre, je ne trouve pas que la LA soit un vol manifeste. Vous en connaissez vraiment des collègues ayant eu la LA sans avoir un parcours professionnel plus investi que d'autres ? Moi non.
Si je n'avais pas eu mon agreg interne, je n'aurai pas eu de scrupules à me présenter à la LA (après 40 ans !!). Je fais énormément de choses pour promouvoir ma discipline en dehors de ma classe et c'est tout de même quelque chose que peut/doit reconnaître l'institution.

C'est bien pour cela que la HC existe, HC que tous les certifiés n'obtiennent d'ailleurs pas. L'agrégation est un concours disciplinaire.
C'est marrant mais c'est vraiment un sujet sur lequel les avis n'évoluent pas au fil des années.

Elyas a écrit:

kiwi a écrit:

doubledecker a écrit:

dita a écrit:
Tu vois bien que c'est une agreg bas de gamme.
Ce n'est peut être pas si difficile à obtenir sous certaines conditions.

Bas de gamme ou pas elle permet quand même de mettre du beurre dans les épinards et de souffler un peu, c'est déjà ça. Enfin en ce qui me concerne je m'en contenterais et je me fous des remarques des esprits chagrins.

"Esprits chagrins"...  Forcément que tout le monde s'en contenterait : qui refuserait de gagner plus, en travaillant moins, tout en ayant fourni aucun effort?

Heureusement qu'il n'y a pas beaucoup de postes offerts pour cette mascarade : c'en est encore trop qu'il faudrait reverser à l'interne.

Oui c'est difficile de travailler à temps plein à côté. Oui c'est difficile de se remettre dans des exercices universitaires quand on enseigne en collège depuis x années et que donc on a beaucoup perdu, que se soit en capacité réflexive qu'en rédaction. Oui c'est dur de voir qu'on a su et qu'on a oublié. Oui c'est dur d'être jUgé par des pairs, sur ses connaissances, sa réflexion et sa pédagogie. C'est dur aussi de faire le trajet à l'autre bout de l'académie pour assister à la préparation, dur d'y passer ses week-ends, une partie de ses vacances plutôt que de buller dans son canap'.

Vous comprendrez donc le sentiment légitime que ça suscite chez ceux qui préparent, ou ont préparé l'agrégation interne, quand on lit ce genre de post.

Les quelques personnes que je connais qui ont eu la LA ont une réelle légitimité à l'avoir obtenue. Ils ont travaillé pour l'institution avec rigueur et honnêteté au bénéfice de tous les élèves. Et leur travail, sur plusieurs années, est aussi intensif qu'une préparation à l'agrégation interne.

C'est une autre façon de reconnaître une excellence.
Après, il existe peut-être des dérives. Mais je n'en ai pas de connaissances directes sauf quelques légendes urbaines (mais il existe les mêmes légendes urbaines sur des gens obtenant le CAPES ou l'agrégation car ayant les mêmes points communs que ceux qui auraient la LA).

Vincent Peillon n'est-il pas agrégé sur liste d'aptitude ?

J'ai connu deux agrégées sur liste d'aptitude : la première est une collègue qui a été promue en toute fin de carrière. Elle n'était pas du tout proche de l'inspection. C'était un professeur remarquable et dévoué.

L'autre a été ma tutrice au collège, formatrice qui m'a peu aidée, mais que je devais vouvoyer...

Il faudrait plutôt mieux payer les professeurs et les formateurs (chez nous, ceux-ci n'ont pas de décharge !), et prévoir une Hors Classe avec plus d'échelons.
C'est quand même fou de ne voir dans notre métier qu'un lieu de sacrifice de soi au travail.

Les promotions internes existent dans toutes les administrations, et donc également dans l'EN. Au compte goutte mais elles existent, à tous les niveaux.
C'est comme cela, point.
Les agrégés ont aussi la possibilité de changer de corps par LA.........

kiwi a écrit:

Le seul vrai moyen, équitable, de promouvoir les collègues et de reconnaître leur mérite, c'est l'interne. Faut vraiment ne jamais l'avoir préparée au moins une fois pour prétendre que faire son travail quotidien, même en s'investissant beaucoup, est l'équivalent de la masse de travail à fournir pour l'agrégation interne.

"Faire son travail quotidien" : seulement cela, non bien sûr, on est d'accord
J'ai préparé l'interne durant 5 ans, (avec 3 enfants dont un né entre-temps, avec un conjoint très pris professionnellement, avec toutes les barrières déjà citées plus haut : oui, c'est très dur !
Maintenant, je travaille aussi beaucoup en "externe" de ma classe, formations diverses notamment.
L'année dernière, j'étais formatrice ESPE en temps partagé bien que "simple" certifiée même pas HC. J'occupais donc un poste de PRAG (professeur agrégé). J'aurais franchement trouvé "honnête" de me promouvoir par LA faisant un boulot dévolu normalement à un agrégé. Sincèrement, les promus à la LA ne sont pas simplement dans les petits-papiers de l'IPR.

olive-in-oil a écrit:

kiwi a écrit:

doubledecker a écrit:

dita a écrit:
Tu vois bien que c'est une agreg bas de gamme.
Ce n'est peut être pas si difficile à obtenir sous certaines conditions.

Bas de gamme ou pas elle permet quand même de mettre du beurre dans les épinards et de souffler un peu, c'est déjà ça. Enfin en ce qui me concerne je m'en contenterais et je me fous des remarques des esprits chagrins.

"Esprits chagrins"...  Forcément que tout le monde s'en contenterait : qui refuserait de gagner plus, en travaillant moins, tout en ayant fourni aucun effort?

Heureusement qu'il n'y a pas beaucoup de postes offerts pour cette mascarade : c'en est encore trop qu'il faudrait reverser à l'interne.

Oui c'est difficile de travailler à temps plein à côté. Oui c'est difficile de se remettre dans des exercices universitaires quand on enseigne en collège depuis x années et que donc on a beaucoup perdu, que se soit en capacité réflexive qu'en rédaction. Oui c'est dur de voir qu'on a su et qu'on a oublié. Oui c'est dur d'être jUgé par des pairs, sur ses connaissances, sa réflexion et sa pédagogie. C'est dur aussi de faire le trajet à l'autre bout de l'académie pour assister à la préparation, dur d'y passer ses week-ends, une partie de ses vacances plutôt que de buller dans son canap'.

Vous comprendrez donc le sentiment légitime que ça suscite chez ceux qui préparent, ou ont préparé l'agrégation interne, quand on lit ce genre de post.

"Aucun effort" ? J'en doute quand même !
Une carrière très investie dans les groupes de formation, dans les différents projets, dans le tutorat... c'est quand même important et à ce titre, je ne trouve pas que la LA soit un vol manifeste. Vous en connaissez vraiment des collègues ayant eu la LA sans avoir un parcours professionnel plus investi que d'autres ? Moi non.
Si je n'avais pas eu mon agreg interne, je n'aurai pas eu de scrupules à me présenter à la LA (après 40 ans !!). Je fais énormément de choses pour promouvoir ma discipline en dehors de ma classe et c'est tout de même quelque chose que peut/doit reconnaître l'institution.

Et bien dans ce cas, on valorise l'investissement par des promotions à la hors-classe, pas par le don d'une agrégation, qui est un concours et qui octroie des avantages (comme être mieux payé et travailler 15h en présence d'élèves). Et quand on est à la hors-classe et qu'on veut encore être promu, on passe l'interne pour être réellement agrégé.

Je crois que le problème a été très bien souligné par Elyas: c'est le nom que l'on donne à cela. "Agrégation", dans l'esprit de ceux qui l'ont passée, c'est un concours, pas un dossier administratif à remplir.
Tant mieux pour les collègues ainsi promus. Mais je crois que les appeler "agrégés" est une erreur.

kiwi a écrit:

Et bien dans ce cas, on valorise l'investissement par des promotions à la hors-classe, pas par le don d'une agrégation, qui est un concours et qui octroie des avantages (comme être mieux payé et travailler 15h en présence d'élèves). Et quand on est à la hors-classe et qu'on veut encore être promu, on passe l'interne pour être réellement agrégé.

Je ne sais pas si c'est le cas dans toutes les disciplines mais j'ai la nette impression que c'est coton d'avoir la HC chez nous, dans notre académie du moins... Là pour le coup, je ne trouve pas les choses très transparentes. La rareté des LA fait qu'au moins, à chaque promotion, il y a des "faits" assez "incontestables" (ça fait beaucoup de guillemets j'avoue ! )

Marcel Khrouchtchev a écrit:Je crois que le problème a été très bien souligné par Elyas: c'est le nom que l'on donne à cela. "Agrégation", dans l'esprit de ceux qui l'ont passée, c'est un concours, pas un dossier administratif à remplir.
Tant mieux pour les collègues ainsi promus. Mais je crois que les appeler "agrégés" est une erreur.

Vu de cet angle, c'est compréhensif en effet...
J'ai pourtant eu l'interne et je sais ce que cela coûte (dans tous les sens du terme) mais je ne suis pas choquée par la LA pour autant.
Je trouve en revanche choquant que le concours du privé, équivalent à l'agrégation interne, ne leur donne pas pour autant le "titre" d'agrégé !

Oui d'accord avec Elyas. On sous-estime souvent l'effort que demande l'investissement comme formateur. Les préparations se font en plus du taf normal, soirées et week-end, souvent pour une rentabilité faible puisque la même formation ne se répète pas forcément à de nombreuses reprises. La rétribution à 40 euros de l'heure dans ce cas là est très faible comparée aux heures de préparation. Sans compter la pression très particulière de la formation pour adultes, renforcée quand il s'agit de former ses pairs, pas forcément très bien disposés. Je connais pas mal de formateurs qui ont arrêté au bout que quelques années pour cause de surchauffe. Le passage à la HC plus tôt ou sur la liste d'aptitude est une manière aussi de rétribuer cet effort et pour l'agreg de donner un service plus léger.

Marcel Khrouchtchev a écrit:Je crois que le problème a été très bien souligné par Elyas: c'est le nom que l'on donne à cela. "Agrégation", dans l'esprit de ceux qui l'ont passée, c'est un concours, pas un dossier administratif à remplir.
Tant mieux pour les collègues ainsi promus. Mais je crois que les appeler "agrégés" est une erreur.

+1
Pareil pour les concours pour être Inspecteur. Quand j'ai appris que certains de nos IPR avaient été promus IPR sans avoir passé le concours, il m'a été impossible de les considérer comme légitimes lorsqu'ils sont venus (même s'ils le sont probablement). La règle devrait être la même pour tout le monde.
On appelle agrégés ceux qui ont passé le concours et l'on donne un autre titre (avec rémunération) à ceux qui ne le sont pas.

Tamerlan a écrit:Oui d'accord avec Elyas. On sous-estime souvent l'effort que demande l'investissement comme formateur. Les préparations se font en plus du taf normal, soirées et week-end, souvent pour une rentabilité faible puisque la même formation ne se répète pas forcément à de nombreuses reprises. La rétribution à 40 euros de l'heure dans ce cas là est très faible comparée aux heures de préparation. Sans compter la pression très particulière de la formation pour adultes, renforcée quand il s'agit de former ses pairs, pas forcément très bien disposés. Je connais pas mal de formateurs qui ont arrêté au bout que quelques années pour cause de surchauffe. Le passage à la HC plus tôt ou sur la liste d'aptitude est une manière aussi de rétribuer cet effort et pour l'agreg de donner un service plus léger.

Je suis d'accord avec Elyas et Tamerlan.

trompettemarine a écrit:
Vincent Peillon n'est-il pas agrégé sur liste d'aptitude ?

Non, concours.