- henrietteMédiateur
Je fais une nouvelle fois appel aux lumières des neos.
J'aurais besoin de savoir si, au XIIe ou au XIIIe siècle, un voyageur arabe qui partirait de Grenade pour se rendre à Bagdad voyagerait plutôt par voie terrestre (en passant le détroit de Gibraltar), voie maritime (et dans ce cas quelles principales escales ?), ou panaché des deux (dans ce cas, quoi par voie terrestre, quoi par voie maritime ?).
Merci d'avance à ceux qui pourront m'aider.
J'aurais besoin de savoir si, au XIIe ou au XIIIe siècle, un voyageur arabe qui partirait de Grenade pour se rendre à Bagdad voyagerait plutôt par voie terrestre (en passant le détroit de Gibraltar), voie maritime (et dans ce cas quelles principales escales ?), ou panaché des deux (dans ce cas, quoi par voie terrestre, quoi par voie maritime ?).
Merci d'avance à ceux qui pourront m'aider.
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- RogerMartinBon génie
Au XIIIe, j'imagine par bateau soit jusqu'en Terre Sainte -- Jaffa ou Acre --, soit en passant par le Bosphore (jusquà Trébizonde?) puis par les voies commerciales terrestres, c'est ce qu'a fait Marco Polo lors de ses deux voyages (il partait de Venise).
Richard Coeur de Lion lors des Croisades (fin XIIe) est passé par la mer depuis l'Angleterre, escales à Bordeaux et Lisbonne, détroit de Gibraltar, escales à Marseille, en Sicile puis en Crète. Ceux qui sont passés par la Terre = ceux qui venaient du Nord (Geoffroy de Bouillon par ex.).
J'ai trouvé sur les routes commerciales
www.crdp-montpellier.fr/Services/Prod/99ques/.../mediterraneef67.pdf
et
https://fr.wikipedia.org/wiki/Route_commerciale
Pour les voies terrestres, il y avait une voie caravanière Bagdad-Damas, c'est sûr (par le Nord), et je crois un canal Bagdad-Euphrate->golfe Persique qui reliait à l'Egypte par la mer, mais ça me paraît bien compliqué venant de la Méditerranée.
EDIT pour la voie par mer, dès 820, http://www.persee.fr/doc/ccmed_0007-9731_1980_num_23_89_2129 à la page 20
Il y a des neos plus pointus que moi sur le sujet
Richard Coeur de Lion lors des Croisades (fin XIIe) est passé par la mer depuis l'Angleterre, escales à Bordeaux et Lisbonne, détroit de Gibraltar, escales à Marseille, en Sicile puis en Crète. Ceux qui sont passés par la Terre = ceux qui venaient du Nord (Geoffroy de Bouillon par ex.).
J'ai trouvé sur les routes commerciales
www.crdp-montpellier.fr/Services/Prod/99ques/.../mediterraneef67.pdf
et
https://fr.wikipedia.org/wiki/Route_commerciale
Pour les voies terrestres, il y avait une voie caravanière Bagdad-Damas, c'est sûr (par le Nord), et je crois un canal Bagdad-Euphrate->golfe Persique qui reliait à l'Egypte par la mer, mais ça me paraît bien compliqué venant de la Méditerranée.
EDIT pour la voie par mer, dès 820, http://www.persee.fr/doc/ccmed_0007-9731_1980_num_23_89_2129 à la page 20
Il y a des neos plus pointus que moi sur le sujet
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Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I User5899.
User 17706 s'est retiré à Helsingør.
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
- LaotziSage
Je ne suis pas du tout spécialiste du sujet mais l'une des figures les plus connues pour cette époque concernant les voyageurs arabes est Ibn Jubayr grâce la source précieuse que constitue son récit de voyages. Il effectua plusieurs voyages depuis Al Andalus vers l'Orient arabe. Pour son premier voyage (1183-1185), il voyagea par la mer de Tarifa jusqu'à Alexandrie (via la Sardaigne, la Sicile et la Crête) puis prit ensuite la route des pèlerins jusqu'à la Mecque en remontant le Nil puis en traversant la mer Rouge. Ensuite, il repartit de la Mecque vers Bagdad en suivant la route des pèlerins irakiens, puis les villes de la région (Damas, Alep, Acre...) et rembarqua pour Al Andalus.
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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
- RogerMartinBon génie
Laotzi: le trajet de retour est celui de Marco Polo à l'aller Est-ce que tu sais par hasard s'il y avait un itinéraire avec cabotage le long des côtes de l'Afrique du Nord? Je me souviens avoir appris ça, mais impossible de le retrouver dans mes notes.
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- CondorcetOracle
D'après le manuel de concours d'Atlande sur la question "Pays d'Islam et monde latin 950-1250", les escales possibles pour un voyage musulman du XIIe-XIIIe pour la partie de l'itinéraire comprise entre Grenade et Jaffa sont : Ceuta, Oran, Bougie, Tunis, Alexandrie.
- henrietteMédiateur
Vous êtes super, les néos !
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- ZakalweNiveau 9
Pour autant que mes souvenirs soient exacts, il faudrait ajouter que par voie de mer cela implique bien souvent après 1200 l'utilisation des services des cités marchandes italiennes (Gênes et Venise notamment), qui acquièrent une position de force en Méditerranée...
C'est le cas sauf erreur pour Ibn Jubayr.
Mais, plus largement, le voyage par navire (malgré ses risques réels) reste en général le moyen le plus efficace pour voyager au MA, en termes de temps/danger/confort...
C'est le cas sauf erreur pour Ibn Jubayr.
Mais, plus largement, le voyage par navire (malgré ses risques réels) reste en général le moyen le plus efficace pour voyager au MA, en termes de temps/danger/confort...
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INJUSTE Terme utilisé pour désigner les avantages dont on a essayé de spolier d'autres gens, mais sans y arriver. Voir aussi MALHONNETETE, DISSIMULATION, et TIENS J'AI DU POT
- RogerMartinBon génie
J'avais choisi la sécurité alors
Merci Condorcet pour les escales !
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- Docteur OXGrand sage
- henrietteMédiateur
Bon, le coup du tapis volant : check. Merci pour ta participation, Docteur OX ! :lol:
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- 79 airlinesNiveau 9
il y avait des liaisons passagers à l'époque ? Elles étaient certainement réservées à des voyageurs fortunés non ?
Je dis ça eu égard à la taille riquiqui des bateaux et à leur confort plus que spartiate.
Comme galérien oui, mais passager ???
Je dis ça eu égard à la taille riquiqui des bateaux et à leur confort plus que spartiate.
Comme galérien oui, mais passager ???
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