DNB, Français : le sujet de réflexion doit-il être traité en quelques paragraphes, ou en plusieurs parties ?

Je souhaite commencer à faire travailler mes classes de 3e sur le sujet dit "de réflexion" du DNB mais, malgré mes nombreuses relecture du BO, je ne vois pas bien ce qui est attendu ...
Est-ce un plan type : intro - 2 ou 3 arguments pour défendre le point de vue choisi par l'élève - conclusion ?
ou un plan type : intro - thèse - antithèse - conclusion ?
A quoi préparez-vous vos élèves ?

merci d'avance.

je me pose les mêmes questions

Si vous avez l'option "texte écrit en français avec de vraies phrases", je pense que le reste est superflu, non ? Laissez donc la thèse et l'antithèse pour plus tard.

eauderose a écrit:Je souhaite commencer à faire travailler mes classes de 3e sur le sujet dit "de réflexion" du DNB mais, malgré mes nombreuses relecture du BO, je ne vois pas bien ce qui est attendu ...
Est-ce un plan type : intro - 2 ou 3 arguments pour défendre le point de vue choisi par l'élève - conclusion ?
ou un plan type : intro - thèse - antithèse - conclusion ?
A quoi préparez-vous vos élèves ?

merci d'avance.

Je pensais les préparer à la deuxième solution. Après tout, c'est bien ce que nous faisions quand nous étions élèves...

Je pense que cela dépendra des sujets non ?

Provence a écrit:

eauderose a écrit:Je souhaite commencer à faire travailler mes classes de 3e sur le sujet dit "de réflexion" du DNB mais, malgré mes nombreuses relecture du BO, je ne vois pas bien ce qui est attendu ...
Est-ce un plan type : intro - 2 ou 3 arguments pour défendre le point de vue choisi par l'élève - conclusion ?
ou un plan type : intro - thèse - antithèse - conclusion ?
A quoi préparez-vous vos élèves ?

merci d'avance.

Je pensais les préparer à la deuxième solution. Après tout, c'est bien ce que nous faisions quand nous étions élèves...

Je l'ai même enseigné et j'ai l'impression que cela fait une éternité.

Je n'ai pas reçu les annales du brevet dans mon casier et cela m'aurait intéressée de savoir si les "auteurs" proposaient des sujets pour le nouveau DNB.

Je pense que les annales ne nous apprendront rien : ce type de sujet n'existait pas l'an dernier pour les séries générales.
Merci pour vos réponses. Le texte du BO est quand même bien obscur ...

Cripure a écrit:Si vous avez l'option "texte écrit en français avec de vraies phrases", je pense que le reste est superflu, non ? Laissez donc la thèse et l'antithèse pour plus tard.

En même temps, si ce sujet leur est demandé au brevet, je ne suis pas sûr qu'une rédaction narrative en français très correct leur permettra de compenser le hors sujet

Cripure a écrit:Si vous avez l'option "texte écrit en français avec de vraies phrases", je pense que le reste est superflu, non ? Laissez donc la thèse et l'antithèse pour plus tard.

ben faudrait savoir.J'ai deux classes avec pas mal d'élèves de bons voir pour une classe de très bon niveau.Ils vont quasiment tous allés en seconde.Autant les y amener en ayant poussé aussi loin que possible..et sans parler de thèse-antithèse, on peut leur comprendre à structurer un devoir..et je leur ai dit (ainsi qu'aux parents) que ce n'était pas le brevet ma priorité..

Moi, je leur ai clairement dit -étant donné la braderie dont il est l'objet- qu' il était même le cadet de mes soucis.

Serge a écrit:

Cripure a écrit:Si vous avez l'option "texte écrit en français avec de vraies phrases", je pense que le reste est superflu, non ? Laissez donc la thèse et l'antithèse pour plus tard.

En même temps, si ce sujet leur est demandé au brevet, je ne suis pas sûr qu'une rédaction narrative en français très correct leur permettra de compenser le hors sujet

Ce que je veux dire, c'est que travailler des plans sans avoir vraiment de culture ou de connaissances pour les classer, ça n'a pas grand sens.

Vous vous en êtes sans doute rendu-compte : la culture n'est pas une colombe divine ni une cascade de fleurs qui leur tomberait miraculeusement du ciel pile entre les deux mois d'été qui séparent la troisième de la seconde :lol: :succes:

Serge a écrit:Vous vous en êtes sans doute rendu-compte : la culture n'est pas une colombe divine ni une cascade de fleurs qui leur tomberait miraculeusement du ciel pile entre les deux mois d'été qui séparent la troisième de la seconde :lol: :succes:

Et ?

Vu qu'il n'y a que deux mois d'écart, et que ces deux mois de juillet/août ne semblent pas franchement le moment le plus propice à l'acquisition d'une culture, soit on ne peut effectivement pas s'y initier en troisième, et on ne le peut donc pas non plus en seconde, soit on peut le faire en seconde et on peut donc s'y initier aussi en troisième pardi On ne parle pas d'un écart 5ème/2ème

Cripure a écrit:Ce que je veux dire, c'est que travailler des plans sans avoir vraiment de culture ou de connaissances pour les classer, ça n'a pas grand sens.

Et que fait-on des élèves instruits et cultivés? On les sacrifie sur l'autel du plus grand nombre?

On ne peut pas vraiment avoir d'idées non plus avant d'en avoir cherché... Le principe du devoir argumentatif est précisément de pousser à réfléchir...

Pourquoi demandez-vous des commentaires ou des dissertations à vos élèves? Ils n'ont probablement ni culture ni connaissances à classer...

euhhh Provence, sur le fond, on est d'accord. Sur la pratique, même en seconde, tu sais.....


en BTS, on demande quelques paragraphes pour le sujet de "réflexion personnelle": si ça peut vous donner une piste. :lol:

Provence a écrit:

eauderose a écrit:Je souhaite commencer à faire travailler mes classes de 3e sur le sujet dit "de réflexion" du DNB mais, malgré mes nombreuses relecture du BO, je ne vois pas bien ce qui est attendu ...
Est-ce un plan type : intro - 2 ou 3 arguments pour défendre le point de vue choisi par l'élève - conclusion ?
ou un plan type : intro - thèse - antithèse - conclusion ?
A quoi préparez-vous vos élèves ?

merci d'avance.

Je pensais les préparer à la deuxième solution. Après tout, c'est bien ce que nous faisions quand nous étions élèves...

Même chose.
Après, deux de mes collègues, qui ont formé les élèves à l'ancien brevet, m'expliquaient que ton 1er type de plan pouvait très bien tomber, les sujets pouvant être thématiques... Les deux plans semblent faisables.
Il faut peut-être les former aux deux, en commençant par le travail sur le plan de type 1, le développement de point de vue personnel, plus simple.
C'est ce que je vais faire, pour les premiers sujets de réflexion. Le travail sera progressif, je pense : bosser le plan de type 1 (thématique) pr commencer et apprendre à bien argumenter, passer ensuite au plan de type 2 en leur demandant uniquement des plans semi-développés (brouillons sous forme de tableau, relevés et notés), puis finir par leur demander de rédiger l'ensemble du devoir.
J'ai préparé une fiche de méthodo du sujet de réflexion (inspirée de l'ancienne version du brevet et du sujet de discussion du bac), pour ma 1ère séquence sur les dernières annales zéro du nveau brevet (ils ont d'ailleurs été bons sur ce sujet de réflexion !). Peut-être que je peux la mettre sur la BDD.

Ah oui, j’oubliais... L'équipe voulait profiter des journées de l'inspection pour poser la question de la forme exacte que prendrait ce fameux sujet de réflexion. Imaginez notre surprise lorsqu'on a appris... qu'elles n'auraient tout simplement pas lieu cette année. :lol:

Merci à tous, je vais faire comme Nellen : plan 1 pour commencer puis plan 2 plus tard dans l'année. J'ai pas mal de bons élèves qui iront en 2nde générale dans des lycées "d'un bon niveau".

Je me pose aussi la question et comme, en plus, j'ai l'argumentation en horreur (enfin celle de mes 3e en général), je suis mal partie.

Je pensais d'abord les entraîner sur le premier type (c'est ce que je commence à faire maintenant), pour les amener vers le second ensuite (...et si j'ai le temps).

Provence a écrit:

Cripure a écrit:Ce que je veux dire, c'est que travailler des plans sans avoir vraiment de culture ou de connaissances pour les classer, ça n'a pas grand sens.

Et que fait-on des élèves instruits et cultivés? On les sacrifie sur l'autel du plus grand nombre?

On ne peut pas vraiment avoir d'idées non plus avant d'en avoir cherché... Le principe du devoir argumentatif est précisément de pousser à réfléchir...

Pourquoi demandez-vous des commentaires ou des dissertations à vos élèves? Ils n'ont probablement ni culture ni connaissances à classer...

Je demande un commentaire ou une dissertation à partir du mois de mars de la 1re. La méthode de la dissertation ne prend pas beaucoup de temps, ce qui en prend, c'est justement les tentatives d'acquisition ou de transmission de connaissances. C'est très bien, le devoir argumentatif, à condition que sa préparation ne se borne pas comme trop souvent à des questions de méthodes, quand les impossibilités à les traiter relèvent des questions de contenus.

Oh, les questions de contenus ... Il ne faut pas se faire de films :lol:

Les sujets en question ne demandent pas de connaissances de citations, de grandes références littéraires, etc. (même si j'essaie d'en proposer de cette sorte dès que je sens qu'une partie de la classe le peut)

On leur demande surtout de savoir argumenter pour "défendre leur steak" ... Et comme certains n'iront pas au lycée, ce n'est pas si anecdotique que ça pour leur apprendre à s'en sortir un peu dans la vie et à défendre un point de vue sans se contenter de l'affirmer.

je pense faire comme au temps de l'ancien brevet

malo21 a écrit:je pense faire comme au temps de l'ancien brevet

C'est-à-dire ? (pour ceux qui sont assez jeunes pour ne pas l'avoir connu )

Dinaaa a écrit:

malo21 a écrit:je pense faire comme au temps de l'ancien brevet

C'est-à-dire ? (pour ceux qui sont assez jeunes pour ne pas l'avoir connu )

A l'"ancien" Brevet (je l'ai passé en 1991), nous avions justement le choix entre un sujet d'imagination et un sujet de réflexion. Il suffit de se procurer les annales de cette époque, qui regorgent d'exemples et de corrigés.

Je partage. Je copie-colle une partie des dernières mises au point :

Pour ce qui est des épreuves du DNB, elles ont été modifiées pour être davantage en adéquation avec le Socle commun de connaissances et de compétences, et en cohérence avec les nouveaux programmes. On évaluera donc, notamment, la capacité de l'élève à élaborer une stratégie adaptée à la situation : l'enjeu pédagogique n'est pas du tout de demander à l'élève de reproduire un cadre formel ni d'appliquer des procédures. En conséquence :

- l’écrit attendu pour ce sujet n’est en aucun cas une discussion de type dissertation ; l’indication de longueur donnée par le texte officiel (« un texte correct et cohérent, d’une longueur de deux pages au moins » soit « environ trois cents mots ») suffirait d’ailleurs à le montrer ;

- l’écrit demandé correspond aux attentes du nouveau programme de 3e qui précise : « au collège, on exige seulement la présentation d’une prise de position étayée par quelques arguments et exemples » ;

- le fait que les sujets présentés dans les annales zéro soient ouverts ne signifie pas que les élèves doivent présenter plusieurs points de vue, mais qu’ils doivent être capables d’en choisir un et de le défendre dans un développement argumenté ; un seul sujet des annales zéro (sujet 2, série professionnelle) demande à l’élève de présenter les deux points de vue opposés avant de prendre position, mais il porte sur une question simple et accessible, un choix très concret, en outre bien préparé par la situation du personnage du texte.

- Le fait qu’une situation d’énonciation précise (par exemple une lettre, un article de journal, un discours ancré dans une situation imposée...) ne soit pas demandée indique que l’écrit à produire est bien une réponse à une question posée directement à l’élève et ne renvoie pas à un « modèle » (d’ailleurs problématique) de texte argumentatif qu’il aurait fallu au préalable étudier pendant l’année.

Notons également qu'il s'agit bien d'un écrit argumentatif. Si, occasionnellement, la narration peut être mise au service de l'argumentation, l'écrit attendu n'est plus un texte qui mêle les différents discours (le sujet de DNB évolue également parce que les programmes de troisième ont changé).

Pour terminer, les items du Socle retenus ici peuvent constituer éventuellement des pistes pour formuler des critères d'évaluation (et donc des objectifs de formation) de ce travail d'écriture argumentatif.
Compétence 1
• comprendre un énoncé, une consigne ;
• rédiger un texte bref, cohérent, construit en paragraphes, correctement ponctué, en respectant des consignes imposées : récit, description, explication, texte argumentatif, compte rendu, écrits courants (lettres...) ;
adapter le propos au destinataire et à l'effet recherché ;
• utiliser les principales règles d’orthographe lexicale et grammaticale.

Compétence 5
• lire et utiliser différents langages, en particulier les images (différents types de textes, tableaux et graphiques, schémas, représentations cartographiques, représentations d'oeuvres d'art, photographies, images de synthèse) ;

Compétence 6
• savoir évaluer la part de subjectivité ou de partialité d’un discours, d’un récit, d’un reportage ;
• savoir distinguer un argument rationnel d’un argument d’autorité ;
• savoir construire son opinion personnelle et pouvoir la remettre en question,
la nuancer (par la prise de conscience de la part d’affectivité, de l’influence de préjugés, de stéréotypes)."