Le Proviseur adjoint est-il notre supérieur ?

Le divin Cripure a semé le trouble dans mon esprit en déclarant que le Proviseur adjoint n'est pas notre supérieur et qu'une convocation signée par lui seul (sans la mention "par délégation" ou "par ordre") n'a aucune valeur. Il en veut pour preuve que, chez lui, le CA vote en début d'année les délégations dont bénéficie le Proviseur adjoint mais il n'est pas en mesure d'avancer un texte sur lequel s'appuyer. Je suis d'autant plus sceptique que j'ai connu quatre équipes de direction en étant élu au CA, jamais ce point n'a été abordé et ça n'a pas empêché pourtant les Proviseurs adjoints d'avoir les mêmes attributs que le Proviseur (avertissements, redoublements, convocations etc.). Qu'en est-il au juste ?

L'adjoint n'agit effectivement que par délégation du chef d'établissement. Par contre sur les modalités formelles de cette délégation si quelqu'un a des références de texte c'est volontiers...

J'ai toujours entendu dire que le CDE était notre supérieur hiérarchique sur le plan administratif uniquement et que seul l'inspecteur pouvait porter un regard sur notre pédagogie (d'où mon étonnement à chaque avis de notation lorsqu'un CDE s'exprime sur les qualités pédagogiques des enseignants). Et que l'adjoint n'agissait que sur délégation du CDE. Comme Tamerlan, je suis preneuse de textes.

Jane a écrit:J'ai toujours entendu dire que le CDE était notre supérieur hiérarchique sur le plan administratif uniquement et que seul l'inspecteur pouvait porter un regard sur notre pédagogie (d'où mon étonnement à chaque avis de notation lorsqu'un CDE s'exprime sur les qualités pédagogiques des enseignants). Et que l'adjoint n'agissait que sur délégation du CDE. Comme Tamerlan, je suis preneuse de textes.

Oui, oui, bien sûr, je l'entendais sur le plan administratif naturellement (genre une convocation).

nitescence a écrit: ça n'a pas empêché pourtant les Proviseurs adjoints d'avoir les mêmes attributs que le Proviseur

Et si le Proviseur est un homme et le Pro adjoint une femme ou inversement ?

Tous transgenres! En plus ça fera encore un acte de résistance contre les terroristes

Thalia de G a écrit:

nitescence a écrit: ça n'a pas empêché pourtant les Proviseurs adjoints d'avoir les mêmes attributs que le Proviseur

Et si le Proviseur est un homme et le Pro adjoint une femme ou inversement ?

Oh Thalia !

Thalia de G a écrit:

nitescence a écrit: ça n'a pas empêché pourtant les Proviseurs adjoints d'avoir les mêmes attributs que le Proviseur

Et si le Proviseur est un homme et le Pro adjoint une femme ou inversement ?

Ca part en couille ce post...

nitescence a écrit:

Thalia de G a écrit:

nitescence a écrit: ça n'a pas empêché pourtant les Proviseurs adjoints d'avoir les mêmes attributs que le Proviseur

Et si le Proviseur est un homme et le Pro adjoint une femme ou inversement ?

Ca part en couille ce post...

:abe:

Cela dit, les délégations n'ont jamais été évoquées dans les CA dont j'étais membre.

Thalia de G a écrit:

nitescence a écrit:

Thalia de G a écrit:

nitescence a écrit: ça n'a pas empêché pourtant les Proviseurs adjoints d'avoir les mêmes attributs que le Proviseur

Et si le Proviseur est un homme et le Pro adjoint une femme ou inversement ?

Ca part en couille ce post...

:abe:

Cela dit, les délégations n'ont jamais été évoquées dans les CA dont j'étais membre.

Dont tu étais membre ? Ne me dis pas que tu ne l'as pas fait exprès !

nitescence a écrit:

Thalia de G a écrit:

nitescence a écrit:

Thalia de G a écrit:
Et si le Proviseur est un homme et le Pro adjoint une femme ou inversement ?

Ca part en couille ce post...

:abe:

Cela dit, les délégations n'ont jamais été évoquées dans les CA dont j'étais membre.

Dont tu étais membre ? Ne me dis pas que tu ne l'as pas fait exprès !

Même pas !

tant que vous n'étiez membre proéminent...

Le/la PA a délégation de signature du CDE donc je dirais que oui, c'est bien un supérieur hiérarchique.

Reine Margot a écrit:Le/la PA a délégation de signature du CDE donc je dirais que oui, c'est bien un supérieur hiérarchique.

Et depuis 2 ou 3 ans, les gestionnaires ont rang de principaux-adjoints.
Est-ce purement formel (pour les légitimer aux yeux des agents), est-ce pour qu'il y ait une autre autorité que le chef dans les petits établissements où il n'y a pas d'adjoint ( en cas de pb matériel, incendie..) ?

En droit, est-ce que cela leur donne autorité sur les profs ? Je ne pense pas que cela ait été fait pour ça, mais, en théorie...

Qu'est-ce que ça signifie "être notre supérieur hiérarchique"? Qu'est-ce qu'il peut nous imposer?

Tout fonctionnaire a un supérieur hiérarchique qui lui donne des consignes qu'il doit appliquer. Pour les profs ça ne va pas au-delà de l'edt par exemple, c'est très restreint comparé à un poste administratif.

Reine Margot a écrit:Tout fonctionnaire a un supérieur hiérarchique qui lui donne des consignes qu'il doit appliquer. Pour les profs ça  ne va pas au-delà de l'edt par exemple, c'est très restreint comparé à un poste administratif.

Bon, donc c'est très limité quand même. Je vis personnellement dans l'illusion de ne pas avoir de supérieur hiérarchique.

Oui et non, si tu reçois un ordre de mission pour te rendre à un truc (genre une formation sur la réforme), tu as l'obligation d'y aller, même si tu préfères faire cours. Et puis tu es évaluée en fin d'année (note admin)

C'est vrai mais bon je m'en fous perso de tout ça. Très peu d'incidence quand même.
Edit; l'emploi du temps je ne m'en fous pas du tout.

florestan a écrit:

Reine Margot a écrit:Tout fonctionnaire a un supérieur hiérarchique qui lui donne des consignes qu'il doit appliquer. Pour les profs ça  ne va pas au-delà de l'edt par exemple, c'est très restreint comparé à un poste administratif.

Bon, donc c'est très limité quand même. Je vis personnellement dans l'illusion de ne pas avoir de supérieur hiérarchique.

C'est ça, le pouvoir hiérarchique c'est le pouvoir de donner des ordres que le fonctionnaire est tenu d'appliquer tant que que cela ne revêt pas un "manifestement illégal et de nature à compromettre gravement un intérêt public" dit la loi de 1983. Bien sûr cela ne concerne pas l'application pédagogique des programmes dans le face à face avec la classe qui reste (de moins en moins...) le cœur du métier. Mais pour le reste le champ est important : l'EDT et le service , l'accès au locaux, le pouvoir de vérifier que l'anarchie ne règne pas dans la classe et la possibilité de suspendre de manière conservatoire, la présence aux réunions obligatoires, le 30e sinon... Tout ça rentre dans l'application d'un rapport d’obéissance hiérarchique avec la direction. C'est un rapport que nous n'avons pas, par exemple, avec l'inspection.

nitescence a écrit:Le divin Cripure a semé le trouble dans mon esprit en déclarant que le Proviseur adjoint n'est pas notre supérieur et qu'une convocation signée par lui seul (sans la mention "par délégation" ou "par ordre") n'a aucune valeur.

On m’avait dit que mon supérieur hiérarchique direct était le chef d’établissement, donc ça veut dire qu’il n’y a rien entre lui et le prof. Où placerais-tu l’adjoint ?

Dimka a écrit:

nitescence a écrit:Le divin Cripure a semé le trouble dans mon esprit en déclarant que le Proviseur adjoint n'est pas notre supérieur et qu'une convocation signée par lui seul (sans la mention "par délégation" ou "par ordre") n'a aucune valeur.

On m’avait dit que mon supérieur hiérarchique direct était le chef d’établissement, donc ça veut dire qu’il n’y a rien entre lui et le prof. Où placerais-tu l’adjoint ?

Il me semble qu'il faut différencier :
- une pratique où dans les faits il est entre le chef et les profs pour tout un tas de tâches. Dans ce sens il est "entre".
- et le droit administratif qui ne l'établit pas comme un échelon hiérarchique intermédiaire. Il n'existe que comme un double du CDE par délégation et donc plutôt au niveau de celui-ci ("à côté") ... tant que cette délégation n'est pas retirée par le CDE.

J'ai un peu cherché et ce qui frappe c'est qu'on trouve des tas de choses sur le CDE mais quasiment rien sur l'adjoint, en particulier sur les modalités de délégation... En fait je me demande s'il y a vraiment des textes de cadrage...

On peut aussi mettre en œuvre une analyse religieuse de la Direction, grande architecte de l'EPLE. Dans la très sainte Trinité qui dirige l'établissement on peut considérer qu'il y a une certaine consubstantialité entre le chef et l'adjoint puisqu'il font partie du même corps. Mais au sein de celle-ci il y a une nette hiérarchie, le Père s'imposant au Fils, qui montre les limites de cette consubstantialité. En fait je crois que l’Éducation nationale a réussi l'impossible synthèse entre la théologie d'Arius et le crédo de Nicée.

PS : le dernier paragraphe est pour Dimka, c'est un médiéviste, hein...

Et le saint esprit ? Il s'incarne dans le gestionnaire qui siège au sein de l'équipe de direction et est membre de droit du conseil de discipline ?

nitescence a écrit:Et le saint esprit ? Il s'incarne dans le gestionnaire qui siège au sein de l'équipe de direction et est membre de droit du conseil de discipline ?

C'est cela même !

Pourtant, le gestionnaire n'est pas mon supérieur...