Re: SOS : répartition (SVP)

Une question: l'heure d'ATP de 6e n'existe pas dans votre établissement? Chez nous elle est obligatoire et figure dans les emplois du temps; il y aurait donc 4 heures de plus que celles que tu comptes.
Pour votre problème de répartition, je suis d'accord avec Véronique: ne surtout pas accepter les heures sup au-delà de l'heure imposable, d'une part parce que vous n'en avez pas envie et avez le droit de les refuser, d'autre part parce qu'à force d'accumuler des heures sup on permet que ne soient pas créés les postes qui sont nécessaires. Il existe des règles, qu'elles s'appliquent!
L'autre solution, consistant à refiler toutes les heures sup à la seule collègue qui en veut, est assez séduisante (surtout étant donné la façon dont tu dis qu'elle t'a répondu) mais, je pense, irréaliste.

miss sophie a écrit:Une question: l'heure d'ATP de 6e n'existe pas dans votre établissement? Chez nous elle est obligatoire et figure dans les emplois du temps; il y aurait donc 4 heures de plus que celles que tu comptes.
Pour votre problème de répartition, je suis d'accord avec Véronique: ne surtout pas accepter les heures sup au-delà de l'heure imposable, d'une part parce que vous n'en avez pas envie et avez le droit de les refuser, d'autre part parce qu'à force d'accumuler des heures sup on permet que ne soient pas créés les postes qui sont nécessaires. Il existe des règles, qu'elles s'appliquent!
L'autre solution, consistant à refiler toutes les heures sup à la seule collègue qui en veut, est assez séduisante (surtout étant donné la façon dont tu dis qu'elle t'a répondu) mais, je pense, irréaliste.

Je vais me renseigner. Si, entre temps, quelqu'un a un texte concernant les ATP en 6ème.

Re bonsoir,

Il n'y a plus d'ATP à proprement parler, mais il existe pour les Sixième deux heures "non fléchées", à gérer au mieux selon les besoins des élèves et le type d'établissement. Autant dire qu'en général, il y en a une qui finit attribuée aux Maths et une au Français.

Pour la motion, j'essaie de trouver l'énergie de répondre ce soir. Là, pas le courage. J'ai passé une bonne partie de la journée en démarches administratives, justement... Relance-moi si j'oublie.

Cordialement,
Véronique.

Véronique, as-tu le texte officiel ?
J'ai lu la circulaire de rentrée et n'y ai pas trouvé trace de la suppression des deux heures hebdo d'ATP (mais document lu il y a 15 jours, j'ai peut-être loupé l'information !).
Merci par avance à toi Very Happy

Eaudere : même pb, exactement, chez nous, je l'ai déjà dit, avec manifestement le même genre de collègues, et un chef qui est très gentil, très humain, mais modérement efficace de ce côté.

Voilà ce qu'on fait chez nous : heure syndicale jeudi, pour informer les collègues, parce que ce pb d'heures est commun à toutes les disciplines. Dans la foulée, lettre à l'IA sous couvert du chef d'établissement, et copie aux parents d'élèves, pour leur expliquer à quel point il est anti-pédagogique de se partager des classes, de tenter de faire des manips en science à 29 par classe, et que certaines classes n'auront pas de profs à la rentrée, vu qu'il est hors de question de supporter 4 ou 5 HSA par prof concerné, ...
Je ne suis pas sûre que ce soit efficace, mais au moins, on aura tenté, et averti les parents d'élèves.

Maissa a écrit:

vinvin a écrit:Le problème du BMP, c'est qu'il faudrait un peu plus d'heures, .

Pourquoi Vinvin ? L'année dernière, nous avions une collègue qui n'avait qu'une classe de 6e (4,5 heures).

Eh bien il me semblait qu'ils ne créaient un BMP qu'au delà de 6 heures. Ils ont dû nommer une tzr qui était en sous service en AFA! Mais je ne trouve pas ça très cool pour le collègue pour 4,5h, ça va la faire venir combien de fois?
Nous en Langues, pour 3heures, on doit venir 3 fois vous imaginer!

Cette année j'ai 5h en cs et j'y vais 4 fois !!

lulucastagnette a écrit:Cette année j'ai 5h en cs et j'y vais 4 fois !!

PFff, je vais avoir 9h en CS. J'espère n'y aller que 3 fois. (moins serait encore mieux Smile

)
Il est à combien de km ton CS ?

Je rentre de la projection du diaporama du voyage à Londres. J'y ai vu la ppale, qui me dit de ne pas forger quoi que ce soit... Mais bon, je ne vais pas non plus m'y prendre le 31 août ! J'ai aussi vu mes deux collègues LM, qui seraient partantes pour re-signer un doc. refusant les HSA. J'ai également discuté avec d'autres collègues : en HG, ils auraient 5 HSA alors qu'eux aussi ont indiqué à la ppale leur refus d'en prendre ; les collègues d'anglais se sont rendu compte qu'elles perdent leurs groupes. Bref. Je tente de mobiliser les troupes et, normalement, on en parle jeudi midi.

Serafina, on se tient au courant.

Eaudere : nous avons demandé à notre CE un doc qui récapitule tout ça (toute la DHG), afin de partir sur des bases claires, pour la discussion de jeudi.
Y'a plus qu'à croiser les doigts pour que les collègues se sentent concernés.

Basmehab a écrit:

lulucastagnette a écrit:Cette année j'ai 5h en cs et j'y vais 4 fois !!

PFff, je vais avoir 9h en CS. J'espère n'y aller que 3 fois. (moins serait encore mieux )
Il est à combien de km ton CS ?

Avec 9h c'est peut-être jouable.
L'an dernier, j'avais 9h et donc deux classes, je venais 4 fois une semaine et 3 fois l'autre.
Cette année une seule classe donc je viens 4 fois. En français c'est difficile car tu ne peux pas avoir deux fois deux heures, ça serait un peu nul.

Bon courage !

Aïnara a écrit:Véronique, as-tu le texte officiel ?
J'ai lu la circulaire de rentrée et n'y ai pas trouvé trace de la suppression des deux heures hebdo d'ATP (mais document lu il y a 15 jours, j'ai peut-être loupé l'information !).
Merci par avance à toi

Bonjour Aïnara,

Tu n'as rien loupé du tout. Les textes n'ont pas changé, mais la formulation est ambiguë : en 5e et 4e, on parle d'une demi-heure non affectée, à distribuer obligatoirement dans l'EDT de l'élève, en fonction des projets, des besoins, etc. En Sixième, à cause de l'historique de ce niveau (anciennes AI, demi-groupes disparus...), la mention d'ATP est restée, alors que le fonctionnement est le même :rien n'indique que ces heures (2) doivent être accordée au Français. Elles se transforment parfois en trucs transversaux bizarres (méthodologie...). Il faut vérifier dans chaque établissement ce qui en est fait et le discuter en interne.

Cordialement,
Véronique.

Merci Véronique ! Very Happy

J'ai eu peur !!!!

eaudere a écrit:

V.Marchais a écrit:Bonjour Eau-de-Ré,

J'ai fait le calcul : entre français et latin, nous avons besoin de 63 heures poste (4 collègues) et les besoins (par rapport aux classes) sont de 69,5 heures. Il y a donc 6,5 heures sup' à se répartir, soit 1,63 par pers. !! Sauf que la logique comptable ne tient pas puisqu'on ne PEUT pas prendre 1,5 heure ici ou là !! Ca m'énerve !!

Oui, cette logique comptable est inopérante. Sauf effectivement à saucissonner les classes entres différents professeurs, mais c'est pédagogiquement inacceptable.

Je trouve également que le partage de classes n'est pas la solution. Notre dernier CA c'est le 29 ; je retiens ton idée de motion. Par contre, je ne sais pas trop comment m'y prendre, ni si les collègues vont me suivre.

La motion est présentée par les représentants des profs élus au CA - mais tu peux leur soumettre un texte préparé avec des collègues. Sois claire et incisive - donc concise : la dotation horaire faite par l'IA est insuffisante. Elle obligerait les enseignants à se surcharger d'heures supplémentaires, ce qui les rendrait moins efficaces et moins disponibles pour les élèves - et vous faites état de votre refus collectif des HS, qui n'est pas à discuter en CA ; ou elle contraindrait à couper une classe en deux, ce qui serait très préjudiciable à la cohérence des apprentissages et, finalement, aux élèves. Vous attirez l'attention des parents sur la menace qui plane sur leurs enfants chéris. Vous exigez la garantie qu'une solution aussi mauvaise ne sera pas employée pour pallier le manque d'heures poste. Des parents normalement constitués soutiendront votre motion : elle sera votée : dès lors, votre chef sera bien obligé de réclamer le BMP nécessaire, attendu qu'il ne pourra pas laisser une classe sans prof de français.

Parlez aux parents, contactez l'IA : votre DHG n'est manifestement pas assez abondante. La seule solution raisonnable, c'est demander la création d'un BMP. 2-3 heures sup par prof, ça fait un tiers ou un demi poste. Vous vous rendez compte ?
J'en parlais justement un peu plus haut ; c'est un tiers de poste ! Quant à l'audience à l'IA, nous en avons demandé une en février, mais il n'y a pas eu de suite, entre autre parce que l'IA a changé entre temps. J'ai tenté de relancer l'idée d'être reçus, mais les collègues n'ont pas suivi.

Eh ! Réclamer le BMP, c'est le boulot du chef ! Ne vous tracassez pas avec ça. Le CR du CA remontera - doublez-le d'une copie de la motion votée, assorti d'un courrier adressé sous couvert du chef - mais rien de plus de votre part. Après tout ça, repos ! (bien mérité : ça use, ces combats à la con.)

Alors si vous ne voulez pas faire plus d'une heure sup, ne vous laissez pas faire. Vous êtes dans votre droit. Ca peut suffire à faire surgir les carences de la DHG. Ce constat étant fait, c'est au chef de bouger ses fesses et de demander le BMP à l'IA. Vous, vous assurez les arrières (rapport aux coupes de classes, inacceptables) au CA et auprès de fédé de parents.
Si seulement. Elle s'écrase devant les délégués syndicaux (qui ne sont plus élus comme représentants des collègues) ; elle s'écrase devant les parents ; elle s'écrase devant certains élèves qui pourtant l'insulte. Alors, se bouger auprès de l'IA... Je vais aller brûler un cierge !

De tout coeur avec vous,
Merci.
Véronique.

Merci beaucoup pour ta réponse Véronique. J'ai commencé à taper un texte ce matin pour un courrier à l'IA, à compléter avec - tous - les collègues demain midi.

Sinon, avec mes collègues LM, nous allons suivre ton conseil pour la motion au CA. M'enfin, j'ai de gros doutes pcq la collègue LC a encore fait sa Cosette en SDP ce matin, alors il y a des chances que la ppale lui colle les HSA - qu'elle ne refusera pas.

eaudere a écrit:
Merci beaucoup pour ta réponse Véronique. J'ai commencé à taper un texte ce matin pour un courrier à l'IA, à compléter avec - tous - les collègues demain midi.
Sinon, avec mes collègues LM, nous allons suivre ton conseil pour la motion au CA. M'enfin, j'ai de gros doutes pcq la collègue LC a encore fait sa Cosette en SDP ce matin, alors il y a des chances que la ppale lui colle les HSA - qu'elle ne refusera pas.

Ma foi, si prendre toutes les HS ne lui pose aucun problème, ni professionnel ni moral, et que cela ne vous oblige pas, vous, à couper une classe en deux, après tout, c'est son problème.

Ca lui fera combien de classes en plus de sa demi-décharge ? Dis, j'ai l'air super mauvaise langue si je hasarde que, vu les heures sup qu'elle réclame, ça a pas l'air trop éreintant, de bosser à l'IUFM...

V.Marchais a écrit:

eaudere a écrit:
Merci beaucoup pour ta réponse Véronique. J'ai commencé à taper un texte ce matin pour un courrier à l'IA, à compléter avec - tous - les collègues demain midi.

Sinon, avec mes collègues LM, nous allons suivre ton conseil pour la motion au CA. M'enfin, j'ai de gros doutes pcq la collègue LC a encore fait sa Cosette en SDP ce matin, alors il y a des chances que la ppale lui colle les HSA - qu'elle ne refusera pas.

Ma foi, si prendre toutes les HS ne lui pose aucun problème, ni professionnel ni moral, et que cela ne vous oblige pas, vous, à couper une classe en deux, après tout, c'est son problème.

Ca lui fera combien de classes en plus de sa demi-décharge ? Dis, j'ai l'air super mauvaise langue si je hasarde que, vu les heures sup qu'elle réclame, ça a pas l'air trop éreintant, de bosser à l'IUFM...

Si je prends un service à 17h30 et mes collègues LM deux services à 18 heures, la collègue LC aurait 7 heures sup' ; elle aurait donc presque son service complet alors qu'elle est censée être en décharge . Mais elle a déjà fait 6 HSA il y a 2 ans. Sans doute, en effet, n'est-ce pas si difficile de travailler à l'IUFM (avec des PE, d'ailleurs...).

Je m'édite : c'est bien sept heures sup'. Quant à se poser des questions morales... Surtout qu'elle sait que sa décharge sauve le poste de la dernière LM arrivée, pour cette année (sa réaction quand nous l'avons appris : "ben, tu n'as qu'à demander ta mutation. Quoi ? Moi aussi je suis mauvaise langue ??)

"ça a pas l'air trop éreintant, de bosser à l'IUFM..."

SOS : répartition (SVP) - Page 2 Troplol

Eaudere, ça a donné quoi ?
On a fait un courrier, stipulant qu'on refusait toute heure supp', en sus de celle légalement imposable, tous les collègues ont signé. Et un second courrier où on indiquait tous les pbs liés à la DHG. On a fait remonter à l'IA et à la rectrice, sous couvert du CE, et copie aux parents d'élèves.
Maintenant, on attend. Sans grand espoir.

sérafina a écrit:Eaudere, ça a donné quoi ?
On a fait un courrier, stipulant qu'on refusait toute heure supp', en sus de celle légalement imposable, tous les collègues ont signé. Et un second courrier où on indiquait tous les pbs liés à la DHG. On a fait remonter à l'IA et à la rectrice, sous couvert du CE, et copie aux parents d'élèves.
Maintenant, on attend. Sans grand espoir.

Aurais-tu une copie de ces docs ? Pour moi, j'ai - ce matin - préparé un brouillon de motion pour les LM. J'ai réussi à rameuter les collègues d'HG qui eux ont 5 HSA qu'ils refusent et qui ont dc aussi fait une motion. Par contre, mes autres collègues ont préféré regarder les diaporamas des divers voyages... en me disant qu'il fallait attendre pcq la ppale allait à l'IA ce matin et que, sans doute, elle nous donnerait de plus amples infos. Et que nenni !! Bref, ça bouge super... En tout cas, les LM auront bougé - même si c'est dans leur coin. Que les autres ne viennent pas se plaindre ensuite. (Je me suis même faite engueulée parce que j'osais dire que je serais payée 18h même si je ne travaillais que 17 ou 17,5h). So - li - da - ri - té ! Tu as bien de la chance que ça se mobilise par chez toi.

Eaudere, MP.

Le CA est passé (il s'est terminé à 21h30).

La concert' avec les collègues aussi. La chef d'étb avait préparé le terrain en alpagant une collègue à 8h ce matin et en lui disant qu'elle avait elle-même fait une répartition où la-dite collègue ferait 2h de latin (et moi j'aurais 2 sixièmes).

Je l'ai appelée entre 12 et 2h, pour svr s'il fallait maintenir notre concert', psq'elle avait déjà décidé. "Mais Mle X, j'essaye de prendre en compte les désirs de tous, de faire au mieux. Oui, oui, maintenez-la" Et puis, impossible d'obtenir d'elle les données défintives alors qu'elle est allée à l'IA fin de semaine dernière...

Nous nous sommes donc réunies à 15h et avons été reçues ds le bureau de la chef 30min. plus tard. Et au bout du compte, elle ne veut pas de mon sous-service parce qu'il y a 6,5 HSA à côté. Notre prop. avec la collègue LC prenant 7 HSA ne lui convient pas. Du coup, elle en a pondu une autre où cette dernière aura 5,5 HSA (c'est vrai que là, ça passe pour une collègue en décharge!!). Quant à moi, j'aurais une 6è (classe que je n'ai jms eue et je ne sais pas si j'aurai la patience) et trois 3è. Sauf qu'en CA j'ai appris que les 3è seront 28. Je vais donc proposer une autre répartition où j'aurais deux 6è et deux 3è. Quitte à plancher tt l'été...

Mais ça m'énerve parce qu'elle me prend pour une coucourde, ment éhontément en affirmant que la nouvelle répartition n'est pas de son fait (c'est l'IA qui l'aurait faite...), qu'elle n'a pas le droit d'accepter des sous-services (alors que deux collègues en ont eus cette année!!), que - même si ont a des élèves en plus - elle n'aura pas moyens sup' (enfin, au CA, les parents sont parvenus à lui faire cracher qu'on aurait peut-être une 10aine d'heures, à répartir où bon lui semble). J'ai même quitté son bureau tant sa mauvaise foi m'irritait. J'y suis retournée parce qu'on est venu me chercher ap. 30 nouvelles minutes et j'ai accepté la nouvelle répartition - bon gré mal gré. Il reste quand même une 6è partagée. Je lui ai quand même notifié que, en ce qui me concerne, elle peut s'asseoir sur tout le reste : AE, ateliers, etc. Bref.

J'ai présenté la motion rappelant que les LM refuse les HSA et les parents 1/ se sont joints à nous, 2/ l'ont votée.

Désolée pour ce long post, mais ce soir je suis passablement irritée ! Merci à ceux qui m'auront lue.

PS : je préviens que je vais vous embêter tt l'été pour mes "séquences" de 6è !

Embête-nous, eaudere ! Tout ce que tu veux pourvu que tu n'aies pas 3 troisièmes l'an prochain ! yesyes

eaudere a écrit:
je préviens que je vais vous embêter tt l'été pour mes "séquences" de 6è !

Mais Eauderé, vous en avez de la chance. Il y a un merveilleux manuel qui vient de sortir pour le niveau Sixième... Very Happy

Bon, je viens vous donner des news. Y a du bon et du mauvais.

10 nouveaux élèves se sont inscrits depuis les vacances. Dès lors, une 4è classe de troisièmes est créée. Ca c'est cool pcq au lieu d'avr des classes à 28, on aura des classes à 21/22.

Mais -il y en a tjs un, non ? - en tout, en LM, il y a donc 11,5 HSA, cad 2/3 de poste. Or, comme la collègue LC ne lâchera pas ses HSA, on n'aura pas de BMP de 12h mais seulement un BMP de 4,5h - pour la nouvelle 3è. Et, comme la ppale refuse que je sois à 17h30, le pb des HSA demeure. Du coup, bibi aura 3 troisièmes et 2 quatrièmes à la rentrée. (M'enfin, cette année j'avais 3 troisièmes à 28... mais une seule quatrième).

Pour le reste, on va pouvoir avr les groupes de plus en langue et sciences, et ça aussi c'est une bonne nouvelle.

Voili voilou.

3 3e et 2 4e, tu as toute ma compassion eauderé ! Est-ce que tu trouves de temps en temps le temps de dormir un peu ?