Latin et nouveaux programmes epi(cétout): on a le droit de pleurer?

Citation du fascicule (indigeste) des nouveaux programmes:
"EPI possibles, thématiques « Langues et cultures de l’Antiquité » et « Culture et création artistiques
» - en lien avec les langues anciennes et l’histoire
» 5ème : Recherches sur l’utilisation du latin au Moyen Age. Les évolutions de la langue française.
» 5ème, 4ème : Décryptage de textes latins du Moyen Age au XVIIIe siècle (religion, sciences et philosophie).
» 5ème, 4ème : Chasse aux expressions latines ou grecques encore utilisées aujourd’hui ; fabrication d’un glossaire illustré.
» 3ème : Travail autour des mythes, et leur rôle dans la littérature du XVIe au XXIe siècle (réécritures des tragédies grecques, poésie lyrique, romans)." ça vend du rêve, non?

J'en déprime d'avance...

Je précise qu'à part des indications ici ou là, dans un laïus sur l'ortho, le lexique ou les documents historique du MA, le latin disparaît:  il n'est pas question d'enseigner la langue... On le savait, mais l'encaisser, c'est encore une étape à franchir...

Je n'ai même plus envie d'en parler... Si ce n'est pour souligner à quel point le MEN me pousse à aller voir très très loin de lui si l'herbe n'est pas plus verte ou à faire fi de toutes mes valeurs pour continuer ce métier que j'aime dans un privé hors-contrat où on maintient un vrai enseignement... C'est moche...

Mona Lisa Klaxon a écrit:Décryptage de textes latins du Moyen Age au XVIIIe siècle (religion, sciences et
philosophie).

"Décrypter, v. tr. Retrouver le sens clair d'un message chiffré en écriture secrète, sans connaître la clef ayant servi à le transcrire."

Lapsus calami, lapsus calamitatis, plutôt.
Allez les enfants, on va décrypter les Poetices libri septem de Scaliger, et on en fera un opéra baroque à présenter au pestacle de fin d'année !

Peut-on nous forcer à prendre en charge un EPI LCA ?

Toujours plus loin dans l'innovation pédagogique : des "langues et cultures de l'Antiquité" qui commencent au Moyen-Age, et sans latin, ni grec. J'y avais pas pensé !
C'est à pleurer.

Le programme de l'option doit paraître dans un mois, si j'ai tout bien suivi.

Pour mémoire :

http://www.bfmtv.com/politique/najat-vallaud-belkacem-non-le-latin-et-le-grec-ne-disparaissent-pas-877012.html

déprimant
Mais ces thématiques ne sont que des exemples possibles de ce que l'on peut faire...n'est ce pas ... :gratte: donc on peut envisager la possibilité d'expliquer aux élèves que le Latin débute avant le Moyen Age ( si, si je vous assure, ça existait avant Hugues Capet !)...rassurez-moi !

Heu... je suis la suele à trouver que décrypter un texte sans latin ça va être dur ? Et que le latin médiéval, j'ai pas été formée pour ? Je décrypte parfois avec mes classes quand le texte est pas trop dur, mais là....

Mécréants ! Néo-réactionnaires !
Najat a bien dit que latin et grec ne disparaissaient pas ! Pourquoi vous ne la croyez pas ?

Mona Lisa Klaxon a écrit:Citation du fascicule (indigeste) des nouveaux programmes:
"EPI possibles, thématiques « Langues et cultures de l’Antiquité » et « Culture et création artistiques
» - en lien avec les langues anciennes et l’histoire
» 5ème : Recherches sur l’utilisation du latin au Moyen Age. Les évolutions de la langue française.
» 5ème, 4ème : Décryptage de textes latins du Moyen Age au XVIIIe siècle (religion, sciences et philosophie).
» 5ème, 4ème : Chasse aux expressions latines ou grecques encore utilisées aujourd’hui ; fabrication d’un glossaire illustré.
» 3ème : Travail autour des mythes, et leur rôle dans la littérature du XVIe au XXIe siècle (réécritures des tragédies grecques, poésie lyrique, romans)." ça vend du rêve, non?

J'en déprime d'avance...

"...allait tà la chasse aux zexpressions" :chanson: :chanson:

Stered a écrit:

Je n'ai même plus envie d'en parler...

+1

Maintenant, il faut être réaliste : dans de très nombreux collèges, ça faisait déjà bien longtemps que le latin avait déserté le latin et n'était plus du tout où il était... Je me comprends.

Ils disent qu'ils ont évité le jargon, c'est pour pouvoir rédiger en langage relâché et imprécis !

Cripure a écrit:Maintenant, il faut être réaliste : dans de très nombreux collèges, ça faisait déjà bien longtemps que le latin avait déserté le latin et n'était plus du tout où il était... Je me comprends.

???

Mona Lisa Klaxon a écrit:Citation du fascicule (indigeste) des nouveaux programmes:
"EPI possibles, thématiques « Langues et cultures de l’Antiquité » et « Culture et création artistiques
» - en lien avec les langues anciennes et l’histoire
» 5ème : Recherches sur l’utilisation du latin au Moyen Age. Les évolutions de la langue française.
» 5ème, 4ème : Décryptage de textes latins du Moyen Age au XVIIIe siècle (religion, sciences et philosophie).
» 5ème, 4ème : Chasse aux expressions latines ou grecques encore utilisées aujourd’hui ; fabrication d’un glossaire illustré.
» 3ème : Travail autour des mythes, et leur rôle dans la littérature du XVIe au XXIe siècle (réécritures des tragédies grecques, poésie lyrique, romans)." ça vend du rêve, non?

J'en déprime d'avance...

Outre ce qui a déjà été dit sur le tour de force inepte de présenter un EPI "langues et cultures de l'Antiquité" sans jamais citer un auteur antique, l'EPI sera, si j'ai bien compris, proposé imposé à l'ensemble d'un niveau, donc à des élèves qui n'ont jamais fait de latin de leur vie et n'en feront jamais plus. Ça serait sportif se frotter au latin du Moyen-Age et faire de la phonétique historique avec des élèves qui n'ont qu'une vague maîtrise de la langue contemporaine et n'ont jamais vu l'ombre d'une déclinaison latine!
Notons aussi que les rédacteurs de ces formidables programmes n'envisagent le latin après l'Antiquité que sous l'angle "utilitaire". A supposer qu'on puisse faire découvrir ça à des collégiens, il ne faudrait quand même pas leur insuffler l'idée que le latin serait un peu plus qu'un support d'idées, hein... Bon, vous me direz que vu la façon dont ces programmes envisagent la langue française, ce n'est guère étonnant...
J'imagine l'EPI qui consisterait à faire déchiffrer à des collégiens de 13 ans du Saint Thomas ou du Érasme en guise de découverte du latin. Ça, ce serait révolutionnaire!

Sincèrement, je compatis avec l'ensemble des professeurs de lettres classiques en collège. Vous n'avez pas mérité ça... Je serai avec vous le 10 octobre.

Tant que vous n'aurez pas compris que ces gens NE VEULENT PAS que les langues anciennes soient enseignées, vous vous étonnerez de leurs propositions

AsarteLilith a écrit:

Cripure a écrit:Maintenant, il faut être réaliste : dans de très nombreux collèges, ça faisait déjà bien longtemps que le latin avait déserté le latin et n'était plus du tout où il était... Je me comprends.

???

(L)CA

Presse-purée a écrit:Tant que vous n'aurez pas compris que ces gens NE VEULENT PAS que les langues anciennes soient enseignées, vous vous étonnerez de leurs propositions

Voilà. Nous sommes une bande de dinosaures qui persistent à enseigner le latin avec du latin et pas juste des exposés, des films et de la pseudo civilisation avec des textes traduits et surtout pas de texte en latin ou grec. Bon sang, quand je suis arrivée dans la région sur un remplacement d'un an, les 3ème ont tiré la gueule parce que je faisais de la grammaire et des textes et que la personne que je remplaçais leur avait juste passé tous le panel des films dispos sur les sujets "antiques". Durant un an j'ai eu droit à "mais c'est pas du latin, pourquoi j'ai pas 20? C'est quand qu'on voit un film? Mais vous êtes pas prof de latin" y compris de la part de parents eux-mêmes enseignants! Nous sommes peut-être majoritaires ici, mais de l'autre côté de l'écran, nous sommes de plus en plus rares!

Cripure a écrit:Maintenant, il faut être réaliste : dans de très nombreux collèges, ça faisait déjà bien longtemps que le latin avait déserté le latin et n'était plus du tout où il était... Je me comprends.

Tout à fait. L'an dernier, lors d'un stage sur les oeuvres au programme de terminale, l'IPR en a profité pour prendre la température. Une collègue d'un lycée de centre ville pestait, à juste titre, contre certains collègues de collège qui, pour être bien tranquilles au chaud et garder leurs élèves et donc leur dotation, faisaient exposé sur exposé pendant trois ans, et parlaient vaguement de déclinaison pendant l'année de troisième...
C'est vrai, quoi, c'est pratique, je ne fais rien, je ne prépare rien puisque mes élèves font les exposés; en outre, "mettre les élèves en activité" les IPR adorent! Il y aura nécessairement des collègues qui vont adorer la réforme Robine!
Pendant ce temps, j'ai eu une stagiaire exemplaire l'an dernier (dois-je préciser qu'elle a vomi l'ESPE?...) que les élèves ont eu un peu de mal à supporter parce qu'elle était exigeante avec eux et a bétonné son cours de grammaire. Certains ont quand même gardé le latin au lycée et commencent à comprendre qu'elle les a respectés et préparés.

Sullien a écrit:

(L)CA

Il faudra dire EPI CA

Pardon, je me suis trompé d'image ...

J'ai promis une belle édition complète des Essais au premier de mes élèves latinistes qui ira taguer sur le lycée ou le collège le vers suivant:

Exuperat reliquas urina paedagogica sordes

(adapté du poème de Faustus Andrelinus, le De influentia siderum et querela Parisiensis; le vers d'origine est "Exuperat reliquas urina sophystica sordes"; j'espère que personne ne viendra trop m'emmerder sur la faute de prosodie engendrée... Si quelqu'un a une meilleure idée...)

Il y en a à qui cela profite.

Pascal Balmand a écrit:En fait la position de l'enseignement catholique est d'autant plus facile à tenir que P Balmand ne cache pas que l'application de la réforme permettra , par l'autonomie qui est prévue dans la réforme du collège, de maintenir là où on le voudra les enseignements des langues anciennes et les classes bilangues. Ainsi sur les classes bilangues supprimées (sauf cas de continuité) dans la réforme du collège : "on ne va pas contourner les textes réglementaires", explique P Balmand. "Mais ces textes confèrent à l'établissement un espace de créativité. Donc j'imagine que beaucoup de collèges qui ont des classes bilangues, sans contourner les textes, auront la possibilité de maintenir des propositions intéressantes". Raisonnement identique pour les langues anciennes : "au total le volant horaire est équivalent à l'actuel", estime P Balmand. "Les LCA font partie de la tradition catholique. Ce cap sera maintenu". Et il précise qu'avec les mêmes textes les collèges publics peuvent faire de même.

Décryptage de textes latins du Moyen Age au XVIIIe siècle (religion, sciences et philosophie)

Drôle de la part d'un programme qui a balancé à la crypte le latin.
C'est plutôt une manoeuvre d'encryptage

Sinon on peut déchiffrer le latin, c'est pas mal aussi.

Zagara a écrit:

Décryptage de textes latins du Moyen Age au XVIIIe siècle (religion, sciences et philosophie)

Drôle de la part d'un programme qui a balancé à la crypte le latin.
C'est plutôt une manoeuvre d'encryptage

Sinon on peut déchiffrer le latin, c'est pas mal aussi.

chiffre étant d'origine arabe...