base verbale et terminaison

Bonjour,

Pensez-vous que l'on puisse accepter les deux?

Fin (base verbale) + issons (terminaison)
Finiss (base verbale) + ons (terminaison)

Merci...

Non, je n'accepterais pas les deux.
-iss ne peut pas faire partie du radical, à mon avis.

Je n'accepte que la première solution. Par contre, j'insiste bien là-dessus lors de la leçon car certains de mes élèves ont appris en primaire que les terminaisons des verbes du 2ème groupe sont -issons, -issez...

idem! La terminaison est bien -issons

Mon avis diffère des vôtres, pour moi il est plus simple de parler de bases verbales qui peuvent varier, et d'avoir des "terminaisons" (ou suffixes de temps et de personne) qui ne varient pas.

Cela donne donc seulement deux listes de terminaisons à apprendre, peu importe le groupe :
Fini s                      Chant e              
Fini s                      Chant es                
Fini t                      Chant e              
Finiss ons               Chant ons
Finiss ez                  Chant ez
Finiss ent                 Chant ent


Je ne sais pas si c'est très clair présenté ainsi.

Je ne me suis jamais posé la question de fond et je fais comme Inhumaine moi aussi, mais les explications m'intéressent.

lina a écrit:Je n'accepte que la première solution. Par contre, j'insiste bien là-dessus lors de la leçon car certains de mes élèves ont appris en primaire que les terminaisons des verbes du 2ème groupe sont -issons, -issez...

Mais cette première solution, c'est justement ce qu'ils ont appris ?

Inhumaine a écrit:Mon avis diffère des vôtres, pour moi il est plus simple de parler de bases verbales qui peuvent varier, et d'avoir des "terminaisons" (ou suffixes de temps et de personne) qui ne varient pas.

Cela donne donc seulement deux listes de terminaisons à apprendre, peu importe le groupe :
Fini s                                 Chant e              
Fini s                                 Chant es                
Fini t                                 Chant e              
Finiss ons                          Chant ons
Finiss ez                            Chant ez
Finiss ent                          Chant ent


Je ne sais pas si c'est très clair présenté ainsi.

Et les verbes Faire et Dire?

Je me suis récemment demandé comment aborder la question avec mes élèves, et il m'a semblé plus simple pour eux d'opter pour la solution n°1 (base fin- + terminaisons -issons / -issez ; enfin c'était pour la conjugaison du présent de l'impératif, mais ça ne change pas grand chose). Mais je me trompe peut-être, je n'ai pas assez d'expérience pour savoir ce qui passe le mieux auprès des élèves.

J'ai toutefois sans doute fait ce choix parce que je me sens incapable de leur expliquer simplement le pourquoi du comment de l'origine des deux bases des verbes du 2e groupe, alors que je le connais parfaitement. Ceci dit, si l'un d'entre eux avait eu l'idée de me demander pourquoi les terminaisons varient, j'aurais été bien embarrassée.

Oui, mais lorsqu'on aborde l'imparfait, n'est-il pas plus simple de considérer la forme finiss- comme radical auquel on ajoute les terminaisons ?

nous finiss-ons = je finiss-ais.

Inhumaine a écrit:Mon avis diffère des vôtres, pour moi il est plus simple de parler de bases verbales qui peuvent varier, et d'avoir des "terminaisons" (ou suffixes de temps et de personne) qui ne varient pas.

Cela donne donc seulement deux listes de terminaisons à apprendre, peu importe le groupe :
Fini s                                 Chant e              
Fini s                                 Chant es                
Fini t                                 Chant e              
Finiss ons                          Chant ons
Finiss ez                            Chant ez
Finiss ent                          Chant ent


Je ne sais pas si c'est très clair présenté ainsi.

Lonie a écrit:Oui, mais lorsqu'on aborde l'imparfait, n'est-il pas plus simple de considérer la forme finiss- comme radical auquel on ajoute les terminaisons ?

nous finiss-ons = je finiss-ais.

Je suis d'accord avec Inhumaine et Lonie.
Je parle de "radical long" (finiss-) pour former l'imparfait.

arcenciel a écrit:

Inhumaine a écrit:Mon avis diffère des vôtres, pour moi il est plus simple de parler de bases verbales qui peuvent varier, et d'avoir des "terminaisons" (ou suffixes de temps et de personne) qui ne varient pas.

Cela donne donc seulement deux listes de terminaisons à apprendre, peu importe le groupe :
Fini s                                 Chant e              
Fini s                                 Chant es                
Fini t                                 Chant e              
Finiss ons                          Chant ons
Finiss ez                            Chant ez
Finiss ent                          Chant ent


Je ne sais pas si c'est très clair présenté ainsi.

Et les verbes Faire et Dire?

di s
di s
di t
dis ons
di tes
dis ent  

Le verbe dire aurait donc une base à deux variantes.
Mais je ne suis pas sûre de mon coup...

Les exceptions sont : être, avoir, aller, faire

Inhumaine , c'est comme cela que je raisonne moi aussi !

L'approche par marques de personne est effectivement bien plus facile pour les élèves en ceci qu'elle souligne les régularités.

V.Marchais a écrit:L'approche par marques de personne est effectivement bien plus facile pour les élèves en ceci qu'elle souligne les régularités.

Ah, quelle joie de voir que cette approche a votre approbation !
J'essaye de la mettre en place car elle m'a été conseillée dans mes études, mais, étant stagiaire, je découvre que l'immense majorité de mes collègues ne fonctionne pas ainsi. Les élèves sont très décontenancés au départ lorsqu'on leur parle de base verbale, de suffixe de temps et de personne.

Tu veux un nom de manuel qui travaille avec cette notion ? :lol:
(Bon, cela dit, au collège, je ne parle que de marque de personne, je ne décompose pas davatange, mais pourquoi pas ?)

Oudemia a écrit:Inhumaine   , c'est comme cela que je raisonne moi aussi !

+1

Et là, nous avons vu que l'imparfait avait des terminaisons qui rappelaient celles du présent, de même pour le passé simple...Le s / le t / le ons...