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nad'
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LC / LM possibilité d'inverser les postes ??? Empty LC / LM possibilité d'inverser les postes ???

par nad' Jeu 18 Juin 2009 - 13:41
Nous avons reçu les projets provisoires pour mon académie.
Je suis envoyée à 90 km de chez moi, sur un poste de LC (je le suis).
Une de mes collègues est envoyée pas loin de ma ville actuelle, tandis que son conjoint est envoyé à une dizaine de km de la ville où je suis mutée. Vous suivez ? Ou je réexplique ? Donc, moi je me retrouve à déménager à 2h de chez moi, ma copine va se retrouver séparée de son conjoint de 2 heures.

Peut-on demander à inverser nos deux postes, ce qui nous arrangerait vraiment !
Le seul hic, c'est qu'elle est LM et moi LC.

Est-ce donc vraiment impossible ?
nad'
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par nad' Jeu 18 Juin 2009 - 14:21
Personne ne sait ou ma question est vraiment stupide. Je me rends compte quand même que c'est stupide et que je rêve, mais l'espoir fait vivre...
Nestya
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par Nestya Jeu 18 Juin 2009 - 14:51
Normalement c'est impossible. Il me semble d'ailleurs que le sujet avait été récemment abordé mais je ne sais plus dans quel topic.

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"Attendre et espérer."
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par Daphné Jeu 18 Juin 2009 - 14:53
Ce n'est pas possible pour deux raisons, vous n'êtes pas dans la même discipline et ensuite il y a probablement entre vous au barème des collègues qui s'intercalent.
nad'
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par nad' Jeu 18 Juin 2009 - 15:09
Je vous remercie pour vos réponses !
vinvin
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LC / LM possibilité d'inverser les postes ??? Empty Re: LC / LM possibilité d'inverser les postes ???

par vinvin Ven 19 Juin 2009 - 0:10
Oui c'est moi qui aie lancé le sujet Basmebah (car je me posais cette question sans être pour autant concerné) et il semblerait que dans certaines académies, ce soit possible mais les certifiés ou agrégés de l'autre "discipline" passe en dernier quand il n'y a plus de postes, comme on sait très bien qu'aujourd'hui des postes fixes vacants il n'y en a plus, et sur les vacants provisoirement ils mettents des TZR...

En plus tu n'aurais pas pu inversé mais tu aurais pu demander une révision d'affectation, toi tu n'aurais sans doute pas obtenu le poste convoité mais elle pour raisons de mutation de son mari peut etre et par conséquent ils auraient peut etre procédé à une inversion... Ou deuxième solution, suite à la révision d'affectation non obtenue, demander une affectation provisoire avant la phase d'ajustement, tu demandes à êre tzr provisoirement pour cette année dans cet établissement et ta collègue pareil...
Si vous aviez été dans la même discipline, l'année suivante vous ne faisiez chacune qu'un seul voeu: celui de l'établissement que vous souhaitez
Mermoz
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par Mermoz Ven 19 Juin 2009 - 12:12
par contre deux profs de la même discipline, une fois installés dans leur poste peuvent échanger... du moins dans mon académie...

_________________
De même que Louis Pasteur inventa la pasteurisation, c'est à Jean-Pierre Démoral que nous devons la démoralisation, et je dis bravo. Jean-Pierre Démoral commença humblement ses expériences sur sa logeuse, Mme Brouchard, qu'il démoralisa le 12 Septembre 1847.
Concierge : Y fait beau.
Démoral : Ca va pas durer.
Concierge : Je suis démoralisée.
neo
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par neo Sam 20 Juin 2009 - 15:48
L'échange de postes n'est pas possible (sinon des candidats seraient lésés), et a fortiori lorsqu'il s'agit de 2 disciplines différentes.

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Human... https://www.youtube.com/watch?v=RIZdjT1472Y
John
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par John Sam 20 Juin 2009 - 16:25
C'est amusant que des situations absurdes soient maintenues coûte que coûte.

Je vais être très cynique, mais une absurdité ne peut être corrigée que si :
- elle est remarquée par l'administration,
- ou : elle est remarquée par les syndicats.

Si un quidam propose une solution qui arrangerait les deux parties, cette solution est nulle et non avenue.

Je pose une question de curiosité : s'il s'avait été question de deux postes LM, et si un commissaire (du peuple) paritaire s'était aperçu de la possibilité d'échanger les deux affectations, est-ce que cette remarque stupide, qui implique forcément un refus, aurait été appliquée ?

Les phrases qui précèdent ne sont que la formulation provocante d'une réalité qu'on dit généralement en de meilleurs termes, mais la question est sérieuse : qui se risque à y répondre ?

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LC / LM possibilité d'inverser les postes ??? Empty Re: LC / LM possibilité d'inverser les postes ???

par Pierre_au_carré Sam 20 Juin 2009 - 16:30
Basmehab a écrit:Nous avons reçu les projets provisoires pour mon académie.
Je suis envoyée à 90 km de chez moi, sur un poste de LC (je le suis).
Une de mes collègues est envoyée pas loin de ma ville actuelle, tandis que son conjoint est envoyé à une dizaine de km de la ville où je suis mutée. Vous suivez ? Ou je réexplique ? Donc, moi je me retrouve à déménager à 2h de chez moi, ma copine va se retrouver séparée de son conjoint de 2 heures.

Peut-on demander à inverser nos deux postes, ce qui nous arrangerait vraiment !
Le seul hic, c'est qu'elle est LM et moi LC.

Est-ce donc vraiment impossible ?

A mon avis : prends le conjoint !! :lol:

1. Ils ne seront plus éloignés puisque plus ensemble.
2. Tu seras loin de chez toi, mais accompagnée.
neo
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par neo Sam 20 Juin 2009 - 17:03
John a écrit:
Je pose une question de curiosité : s'il s'avait été question de deux postes LM, et si un commissaire (du peuple) paritaire s'était aperçu de la possibilité d'échanger les deux affectations, est-ce que cette remarque stupide, qui implique forcément un refus, aurait été appliquée ?

La remarque n'est pas stupide, c'est juste qu'elle implique de renoncer à l'égalité de traitement entre candidats. En effet, si au moins une personne a demandé le poste X avec un barème supérieur à celui de Basmehab, il serait profondément injuste que Basmehab puisse obtenir ce poste malgré son barème inférieur (sous prétexte que, elle, connaîtrait la personne ok pour échanger le poste), puisque la personne qui aurait demandé le poste avec un barème pluis élevé serait lésée.
Cela remettrait complètement en cause la notion de barème et l'égalité de traitement.

Si maintenant aucun demandeur ne s'intercale, les commissaires paritaires peuvent justement, en commissions, proposer d'améliorer le projet de mouvement, en procédant à un échange entre deux postes attribués dans le projet (les intra-département et les intra-ville, qui ne lèsent personne puisqu'elles ne sont proposées que si l'échange ne lèse personne: pas de demandeur du poste précis avec un barème supérieur à celui muté).
Daphné
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par Daphné Sam 20 Juin 2009 - 17:08
Exact, cela se fait en FPMA, quand personne ne s'intercale. Mais c'est rarement le cas.
Les barèmes étant différents, il y a très très souvent des candidats entre, et même à barème égal, les postulants sont classés par ordre décroissant de priorité en fonction de l'âge.
On trouve donc toujours quelqu'un qui serait lésé.
nad'
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par nad' Sam 20 Juin 2009 - 17:25
Pierre_au_carré a écrit:
Basmehab a écrit:Nous avons reçu les projets provisoires pour mon académie.
Je suis envoyée à 90 km de chez moi, sur un poste de LC (je le suis).
Une de mes collègues est envoyée pas loin de ma ville actuelle, tandis que son conjoint est envoyé à une dizaine de km de la ville où je suis mutée. Vous suivez ? Ou je réexplique ? Donc, moi je me retrouve à déménager à 2h de chez moi, ma copine va se retrouver séparée de son conjoint de 2 heures.

Peut-on demander à inverser nos deux postes, ce qui nous arrangerait vraiment !
Le seul hic, c'est qu'elle est LM et moi LC.

Est-ce donc vraiment impossible ?

A mon avis : prends le conjoint !! :lol:

1. Ils ne seront plus éloignés puisque plus ensemble.
2. Tu seras loin de chez toi, mais accompagnée.


Tu en as d'autres des idées aussi remarquables ? mdr

En tout cas, merci sincèrement pour le fou rire, Pierre !
Pierre_au_carré
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par Pierre_au_carré Sam 20 Juin 2009 - 17:44
Basmehab a écrit:
Pierre_au_carré a écrit:
Basmehab a écrit:Nous avons reçu les projets provisoires pour mon académie.
Je suis envoyée à 90 km de chez moi, sur un poste de LC (je le suis).
Une de mes collègues est envoyée pas loin de ma ville actuelle, tandis que son conjoint est envoyé à une dizaine de km de la ville où je suis mutée. Vous suivez ? Ou je réexplique ? Donc, moi je me retrouve à déménager à 2h de chez moi, ma copine va se retrouver séparée de son conjoint de 2 heures.

Peut-on demander à inverser nos deux postes, ce qui nous arrangerait vraiment !
Le seul hic, c'est qu'elle est LM et moi LC.

Est-ce donc vraiment impossible ?

A mon avis : prends le conjoint !! :lol:

1. Ils ne seront plus éloignés puisque plus ensemble.
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En tout cas, merci sincèrement pour le fou rire, Pierre !

Je raisonne au plus logique et arrangeant. Wink
Adri
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par Adri Dim 21 Juin 2009 - 7:38
L'idée d'échange de postes (dans la même discipline), si elle lèse effectivement des personnes intercalées, n'est pourtant rien d'autre que ce qui se passerait à la rentrée suivante si chacune ne demandait comme seul voeu que l'établissement souhaité : dans ce cas, la permutation aurait bien lieu, non ? Lésant au passage toute personne ayant éventuellement un barême plus élevé mais aucune monnaie d'échange ( un TZR au hasard).
Alors si c'est le cas finalement, pourquoi ne pas anticiper ?
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par neo Dim 21 Juin 2009 - 7:47
Adri a écrit:L'idée d'échange de postes (dans la même discipline), si elle lèse effectivement des personnes intercalées, n'est pourtant rien d'autre que ce qui se passerait à la rentrée suivante si chacune ne demandait comme seul voeu que l'établissement souhaité : dans ce cas, la permutation aurait bien lieu, non ? Lésant au passage toute personne ayant éventuellement un barême plus élevé mais aucune monnaie d'échange ( un TZR au hasard).
Non, justement, la permutation n'aurait pas lieu, à moins que personne d'autre ne demande l'un des deux établissements en ayant un barème supérieur.
Daphné
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par Daphné Dim 21 Juin 2009 - 8:54
Si quelqu'un a un barème supérieur, c'est lui qui l'obtient !!

Et comment anticiper sur le mouvement de l'année suivante, on ne sait pas qui va demander quoi, qui aura un barème supérieur pour cause de MCS par exemple, qui va rentrer dans l'académie suite à l'inter avec une situation familiale peut-être plus bonifiée...........
Adri
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par Adri Dim 21 Juin 2009 - 10:06
Je croyais naïvement que les simples permutations étaient possibles quand chacun des collègues ne faisait que le voeu de l'autre établissement... Maintenant, je saurai.
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par Daphné Dim 21 Juin 2009 - 10:19
Franchement si c'était aussi simple, on y aurait pensé Very Happy

Mais le mouvement est complexe et ne doit léser personne !

Et chaque établissement demandé peut l'être à plusieurs titres par un même collègue, en voeu ETAB, en voeu COM, en voeu GEO ou en voeu DPT, le tout avec des barèmes différents.

Il y a plusieurs centaines / milliers de demandes de mutation par académie, et on doit tenir compte de chaque barème et de chaque situation.
Mermoz
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Fidèle du forum

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par Mermoz Dim 21 Juin 2009 - 10:24
Pourtant je connais un cas de permutation entre deux collègues, chacun habitant près du poste de l'autre ( une heure de route chacun donc)... ça paraît d'ailleurs logique puisqu'aucun n'aurait lâché le poste sans avoir le poste de l'autre, donc... et quand j'ai été surprise de ce cas, on m'a dit que ça arrivait souvent!

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De même que Louis Pasteur inventa la pasteurisation, c'est à Jean-Pierre Démoral que nous devons la démoralisation, et je dis bravo. Jean-Pierre Démoral commença humblement ses expériences sur sa logeuse, Mme Brouchard, qu'il démoralisa le 12 Septembre 1847.
Concierge : Y fait beau.
Démoral : Ca va pas durer.
Concierge : Je suis démoralisée.
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par Daphné Dim 21 Juin 2009 - 10:34
Ca peut arriver soit à titre provisoire, c'est a dire que chacun reste titulaire de son poste mais s'arrangent ponctuellement pour un an.
Soit à titre définitif si PERSONNE ne s'intercale.
vinvin
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par vinvin Dim 21 Juin 2009 - 12:46
Lorsque je parlais d'"échange de postes", c'était pour les mutations de l'année suivante. Je m'explique 2 collègues veulent "échanger" leur poste fixe:

si le 1er collègue ne demande que l'étab X occupé par le 2nd et que le 2nd ne demande que l'étab Y occupé par le 1er.
Ils vont forcément l'obtenir, non? Puisqu'ils libèrent leur poste qu'à condition d'obtenir satisfaction?
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par Mermoz Dim 21 Juin 2009 - 13:30
Mes collègues qui ont échangé leur poste l'ont fait en dehors du cadre des mutations...

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par Daphné Dim 21 Juin 2009 - 15:59
Non Vinvin, tout dépend qui d'autre demandera ces postes et avec quel barème et quelles seront les priorités !!
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par vinvin Lun 22 Juin 2009 - 0:20
ouimais priorités ou pas, les 2 qui sont déjà dans le département, voire même dans la même commune, s'ils ne demandent que ça, même avec une priorité, on ne va pas les enlever de leur poste s'ils n'obtiennent pas celui qu'il veulent...

Bon je comprends vraiment rien au mutations!!!
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