- AurevillyHabitué du forum
C'est un peu hors sujet mais je repense à cette phrase que j'adore de Françoise Giroud :"La femme serait vraiment l'égale de l'homme le jour où, à un poste important, on désignerait une femme incompétente".
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
VicomteDeValmont a écrit:Elle choisit très bien les critiques auxquelles elle va répondre, sûre d'être suivie par un élan de bien-pensance trivial et faux.
Evidemment qu'elle ne répond qu'aux attaques qui l'arrangent! Dommage que celles-ci existent, c'est tout.
- IphigénieProphète
Mais justement, ne tourne-t-elle pas systématiquement, en réalité, les débats vers la diversion? (par ses à-peu-près, ses fous-rires, ses propositions intempestives sorties à l'improviste de son chapeau (la dictée), ses participations à des émissions pour le moins discutables (Sophie Davant, Ruth ELkief...), ses annonces mirobolantes de lutte(la der de der) contre la ségrégation, qui débouche sur une expérimentation plus que modeste dans 70 établissements,.. etc. On en revient au fond du problème...Marcel Khrouchtchev a écrit:Iphigénie a écrit:
Le reste c'est sans grand intérêt- sauf celui de créer, de fait, un débat de diversion.
NVB aurait eu bien tort de se priver de l'avantage qui lui a été donné par son contradicteur. Espérons que d'autres se fassent entendre sur des terrains où elle ne pourra pas répondre en donnant l'illusion d'être à son avantage.
- IphigénieProphète
Si on compare Chatel et NVB (par exemple, mais on a plein de choix possibles...) on a bien la même incompétence, mais là on a les minauderies en plus; je ne trouve pas que ce soit une démarche d'égalité , justement.Aurevilly a écrit:C'est un peu hors sujet mais je repense à cette phrase que j'adore de Françoise Giroud :"La femme serait vraiment l'égale de l'homme le jour où, à un poste important, on désignerait une femme incompétente".
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Iphigénie a écrit:Mais justement, ne tourne-t-elle pas systématiquement, en réalité, les débats vers la diversion? (par ses à-peu-près, ses fous-rires, ses propositions intempestives sorties à l'improviste de son chapeau (la dictée), ses participations à des émissions pour le moins discutables (Sophie Davant, Ruth ELkief...), ses annonces mirobolantes de lutte(la der de der) contre la ségrégation, qui débouche sur une expérimentation plus que modeste dans 70 établissements,.. etc. On en revient au fond du problème...Marcel Khrouchtchev a écrit:Iphigénie a écrit:
Le reste c'est sans grand intérêt- sauf celui de créer, de fait, un débat de diversion.
NVB aurait eu bien tort de se priver de l'avantage qui lui a été donné par son contradicteur. Espérons que d'autres se fassent entendre sur des terrains où elle ne pourra pas répondre en donnant l'illusion d'être à son avantage.
On a l'impression que tu ne veux pas comprendre ce que je dis! Je suis parfaitement d'accord avec toi, je regrette simplement que pour la combattre, on évite d'aborder le fond des choses et on lui donne des échappatoires. S'attaquer à elle comme l'a fait Brighelli est simplement contre-productif. Mais il est sanguin, on l'a déjà vu, il réagit souvent trop vite.
- BalthamosDoyen
"Je vais beaucoup mieux depuis que je l'ai fait disparaître de mon champs de vision"
Comme Madame Robine avec la lecture.
Comme Madame Robine avec la lecture.
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- Spoiler:
- DaphnéDemi-dieu
Aurevilly a écrit:C'est un peu hors sujet mais je repense à cette phrase que j'adore de Françoise Giroud :"La femme serait vraiment l'égale de l'homme le jour où, à un poste important, on désignerait une femme incompétente".
Bon ben on y est non ?
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Daphné a écrit:Aurevilly a écrit:C'est un peu hors sujet mais je repense à cette phrase que j'adore de Françoise Giroud :"La femme serait vraiment l'égale de l'homme le jour où, à un poste important, on désignerait une femme incompétente".
Bon ben on y est non ?
Ben oui.
Et en lui répondant sur le ton de la misogynie, c'est le même effet que si on avait attaqué Chatel sur sa permanente.
- IphigénieProphète
J'ai bien compris ce que tu dis, Marcel, mais je pourrais te retourner la remarque. Ce que je dis moi, c'est que cette polémique n'a strictement aucun intérêt, sauf celui d'un rideau de fumée. Et que l'argumentaire est de toute façon le même, avec ou sans propos de Brighelli: elle ne répond jamais sur le fond, peut-être parce qu'il n'y a pas de fond.Marcel Khrouchtchev a écrit:Iphigénie a écrit:Mais justement, ne tourne-t-elle pas systématiquement, en réalité, les débats vers la diversion? (par ses à-peu-près, ses fous-rires, ses propositions intempestives sorties à l'improviste de son chapeau (la dictée), ses participations à des émissions pour le moins discutables (Sophie Davant, Ruth ELkief...), ses annonces mirobolantes de lutte(la der de der) contre la ségrégation, qui débouche sur une expérimentation plus que modeste dans 70 établissements,.. etc. On en revient au fond du problème...Marcel Khrouchtchev a écrit:Iphigénie a écrit:
Le reste c'est sans grand intérêt- sauf celui de créer, de fait, un débat de diversion.
NVB aurait eu bien tort de se priver de l'avantage qui lui a été donné par son contradicteur. Espérons que d'autres se fassent entendre sur des terrains où elle ne pourra pas répondre en donnant l'illusion d'être à son avantage.
On a l'impression que tu ne veux pas comprendre ce que je dis! Je suis parfaitement d'accord avec toi, je regrette simplement que pour la combattre, on évite d'aborder le fond des choses et on lui donne des échappatoires. S'attaquer à elle comme l'a fait Brighelli est simplement contre-productif. Mais il est sanguin, on l'a déjà vu, il réagit souvent trop vite.
Pour le dire autrement, le propos de Brighelli c'est la différence entre le Roi et le corps du Roi. On a bien le corps de la ministre, mais pas la ministre. Est-ce sexiste de le dire ainsi? :lol:
- laMissSage
Schéhérazade a écrit:Je voudrais faire remarquer une chose: quand une entreprise fait un plan social, acun PDG, aucun DRH n'oserait ricaner publiquement quand on l'interroge sur le devenir des personnels concernés.
Or voici un ministre, interpelé par un député qui l'interroge sur le sort des professeurs d'allemand, et qui minaude, papote, glousse, ricane. Et personne dans la presse mainstream ne s'indigne de ce comportement abject. Des professeurs vont subir des mutations forcées (dans le public), vont être au chômage (dans le privé sous contrat). Et ça la fait rire, publiquement. NVB se permet de ne pas répondre au député quant au devenir des professeurs, et de mentir sur le reste. Irrespect total du représentant de la nation, irrespect total des professeurs. Et on s'indigne de l'article de Brighelli! Alors que la video qu'il a eu le mérite de faire connaître justifierait en elle-même que NVB soit congédiée. Le seul tort de Brighelli, à mon avis, c'est d'avoir donné l'occasion à NVB de faire diversion en jouant l'air de la femme outragée.
Tout est dit. Merci.
Si j'étais Brighelli, je publierais un autre article dans cette direction-là.
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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
- BalthamosDoyen
La semaine dernière la ministre communiquait sur le harcèlement à l'école. Cette semaine sur le sexisme en politique et dans la société. Et la semaine prochaine? La réforme peut être? (une idée comme ca...)
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- Spoiler:
- laMissSage
Balthamos a écrit:La semaine dernière la ministre communiquait sur le harcèlement à l'école. Cette semaine sur le sexisme en politique et dans la société. Et la semaine prochaine? La réforme peut être? (une idée comme ca...)
Non, cette semaine, c'est la mixité sociale à l'école (c'est vrai).
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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Iphigénie a écrit:J'ai bien compris ce que tu dis, Marcel, mais je pourrais te retourner la remarque. Ce que je dis moi, c'est que cette polémique n'a strictement aucun intérêt, sauf celui d'un rideau de fumée. Et que l'argumentaire est de toute façon le même, avec ou sans propos de Brighelli: elle ne répond jamais sur le fond, peut-être parce qu'il n'y a pas de fond.Marcel Khrouchtchev a écrit:Iphigénie a écrit:Mais justement, ne tourne-t-elle pas systématiquement, en réalité, les débats vers la diversion? (par ses à-peu-près, ses fous-rires, ses propositions intempestives sorties à l'improviste de son chapeau (la dictée), ses participations à des émissions pour le moins discutables (Sophie Davant, Ruth ELkief...), ses annonces mirobolantes de lutte(la der de der) contre la ségrégation, qui débouche sur une expérimentation plus que modeste dans 70 établissements,.. etc. On en revient au fond du problème...Marcel Khrouchtchev a écrit:
NVB aurait eu bien tort de se priver de l'avantage qui lui a été donné par son contradicteur. Espérons que d'autres se fassent entendre sur des terrains où elle ne pourra pas répondre en donnant l'illusion d'être à son avantage.
On a l'impression que tu ne veux pas comprendre ce que je dis! Je suis parfaitement d'accord avec toi, je regrette simplement que pour la combattre, on évite d'aborder le fond des choses et on lui donne des échappatoires. S'attaquer à elle comme l'a fait Brighelli est simplement contre-productif. Mais il est sanguin, on l'a déjà vu, il réagit souvent trop vite.
Pour le dire autrement, le propos de Brighelli c'est la différence entre le Roi et le corps du Roi. On a bien le corps de la ministre, mais pas la ministre. Est-ce sexiste de le dire ainsi? :lol:
Mouais. Donnons-lui le bénéfice du doute. Il a sans doute voulu dire ça, je ne peux croire que Brighelli soit capable d'être sexiste ou misogyne.
- Reine MargotDemi-dieu
laMiss a écrit:Schéhérazade a écrit:Je voudrais faire remarquer une chose: quand une entreprise fait un plan social, acun PDG, aucun DRH n'oserait ricaner publiquement quand on l'interroge sur le devenir des personnels concernés.
Or voici un ministre, interpelé par un député qui l'interroge sur le sort des professeurs d'allemand, et qui minaude, papote, glousse, ricane. Et personne dans la presse mainstream ne s'indigne de ce comportement abject. Des professeurs vont subir des mutations forcées (dans le public), vont être au chômage (dans le privé sous contrat). Et ça la fait rire, publiquement. NVB se permet de ne pas répondre au député quant au devenir des professeurs, et de mentir sur le reste. Irrespect total du représentant de la nation, irrespect total des professeurs. Et on s'indigne de l'article de Brighelli! Alors que la video qu'il a eu le mérite de faire connaître justifierait en elle-même que NVB soit congédiée. Le seul tort de Brighelli, à mon avis, c'est d'avoir donné l'occasion à NVB de faire diversion en jouant l'air de la femme outragée.
Tout est dit. Merci.
Si j'étais Brighelli, je publierais un autre article dans cette direction-là.
Mais justement, elle sait très bien qu'en période de chômage, les gens vont ricaner de voir un prof obligé de muter un peu plus loin ou de changer de dsicipline, le sort des fonctionnaires, et plus particulièrement des profs, n'intéresse que les concernés eux-mêmes. Nous avons perdu la bataille de l'opinion. Seul moyen d'en sortir: montrer concrètement aux parents les effets de la réforme pour les gosses.
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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
- User5899Demi-dieu
En soutien, le mot est heureuxNajat Belkacem a écrit:Je remercie tous ceux qui se sont exprimés en soutien pour dénoncer ces propos.
Comme lui et comme qui, déjà ?Najat Belkacem a écrit:Moi, je ne m’encombre pas l’esprit avec quelqu’un qui, comme lui, se croit autorisé à donner des leçons sur l’école
Peu importe, je ne me suis pas encombré l'esprit.
Et au fait. A part être une jolie gonzesse, qu'est Belkacem de plus, dans sa nullité de ministre, que Chatel, Fillon, Darcos ou Allègre ?
Une belle gonzesse.
CQFD
- OsmieSage
laMiss a écrit:Schéhérazade a écrit:Je voudrais faire remarquer une chose: quand une entreprise fait un plan social, acun PDG, aucun DRH n'oserait ricaner publiquement quand on l'interroge sur le devenir des personnels concernés.
Or voici un ministre, interpelé par un député qui l'interroge sur le sort des professeurs d'allemand, et qui minaude, papote, glousse, ricane. Et personne dans la presse mainstream ne s'indigne de ce comportement abject. Des professeurs vont subir des mutations forcées (dans le public), vont être au chômage (dans le privé sous contrat). Et ça la fait rire, publiquement. NVB se permet de ne pas répondre au député quant au devenir des professeurs, et de mentir sur le reste. Irrespect total du représentant de la nation, irrespect total des professeurs. Et on s'indigne de l'article de Brighelli! Alors que la video qu'il a eu le mérite de faire connaître justifierait en elle-même que NVB soit congédiée. Le seul tort de Brighelli, à mon avis, c'est d'avoir donné l'occasion à NVB de faire diversion en jouant l'air de la femme outragée.
Tout est dit. Merci.
Si j'étais Brighelli, je publierais un autre article dans cette direction-là.
En effet. Les collègues d'allemand peuvent aller à l'abattoir, elle rigole. C'est d'une indécence crasse.
- CeladonDemi-dieu
Trompette défend les langues anciennes : elle a lu en chiffres romains.Celeborn a écrit:trompettemarine a écrit:
Comment se fait-il qu'il n'y ait que deux rectrices ?
Actuellement, il y en a 11.
- CeladonDemi-dieu
Excellente suggestion. JPB, si vous lisez...laMiss a écrit:Schéhérazade a écrit:Je voudrais faire remarquer une chose: quand une entreprise fait un plan social, acun PDG, aucun DRH n'oserait ricaner publiquement quand on l'interroge sur le devenir des personnels concernés.
Or voici un ministre, interpelé par un député qui l'interroge sur le sort des professeurs d'allemand, et qui minaude, papote, glousse, ricane. Et personne dans la presse mainstream ne s'indigne de ce comportement abject. Des professeurs vont subir des mutations forcées (dans le public), vont être au chômage (dans le privé sous contrat). Et ça la fait rire, publiquement. NVB se permet de ne pas répondre au député quant au devenir des professeurs, et de mentir sur le reste. Irrespect total du représentant de la nation, irrespect total des professeurs. Et on s'indigne de l'article de Brighelli! Alors que la video qu'il a eu le mérite de faire connaître justifierait en elle-même que NVB soit congédiée. Le seul tort de Brighelli, à mon avis, c'est d'avoir donné l'occasion à NVB de faire diversion en jouant l'air de la femme outragée.
Tout est dit. Merci.
Si j'étais Brighelli, je publierais un autre article dans cette direction-là.
- laMissSage
C'était en effet une suggestion, sauf que je ne me permettrais pas de le dire cash, pour plein de raisons.
Mais du coup, maintenant, c'est dit.
Mais du coup, maintenant, c'est dit.
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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
- pamplemousses4Expert
Euh, moi j'avais essayé de le dire en p. 1!
- laMissSage
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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
- User21714Expert spécialisé
Schéhérazade a écrit:Je voudrais faire remarquer une chose: quand une entreprise fait un plan social, acun PDG, aucun DRH n'oserait ricaner publiquement quand on l'interroge sur le devenir des personnels concernés.
Or voici un ministre, interpelé par un député qui l'interroge sur le sort des professeurs d'allemand, et qui minaude, papote, glousse, ricane. Et personne dans la presse mainstream ne s'indigne de ce comportement abject. Des professeurs vont subir des mutations forcées (dans le public), vont être au chômage (dans le privé sous contrat). Et ça la fait rire, publiquement. NVB se permet de ne pas répondre au député quant au devenir des professeurs, et de mentir sur le reste. Irrespect total du représentant de la nation, irrespect total des professeurs. Et on s'indigne de l'article de Brighelli! Alors que la video qu'il a eu le mérite de faire connaître justifierait en elle-même que NVB soit congédiée. Le seul tort de Brighelli, à mon avis, c'est d'avoir donné l'occasion à NVB de faire diversion en jouant l'air de la femme outragée.
Ouais... certains en ont même perdu leur chemise!
Elle devrait se méfier, quand-même...
- dandelionVénérable
Je n'ai lu que le début de l'article de Brighelli (la partie en accès libre), et j'ai eu le même sentiment que lui face à la prestation de la ministre (on en avait déjà discuté d'ailleurs sur le forum).
J'ajouterais qu'en tant que femme, je trouve qu'elle donne une image navrante des femmes de pouvoir. Je m'explique: que l'on utilise la séduction pour soutenir ses idées, c'est de bonne guerre, qu'on se réfugie derrière ses arguments pour masquer l'inanité de son argumentaire, c'est navrant, et quand cela vient de la ministre de l'EN, bravo pour l'exemple
Ils auraient dû embaucher une Kardashian, ça aurait fait de meilleures Unes pour Closer: 'Encore un fashion faux-pas pour la ministre'.
J'ajouterais qu'en tant que femme, je trouve qu'elle donne une image navrante des femmes de pouvoir. Je m'explique: que l'on utilise la séduction pour soutenir ses idées, c'est de bonne guerre, qu'on se réfugie derrière ses arguments pour masquer l'inanité de son argumentaire, c'est navrant, et quand cela vient de la ministre de l'EN, bravo pour l'exemple
Ils auraient dû embaucher une Kardashian, ça aurait fait de meilleures Unes pour Closer: 'Encore un fashion faux-pas pour la ministre'.
- SchéhérazadeNiveau 10
Je précise deux choses: sur le fond, Brighelli a raison, il n'attaque pas bassement NVB en raison de sa féminité, il constate qu'elle minaude, ce qui effectivement, pour une féministe prétendue, est pour le moins paradoxal. Et en effet on a le corps sans la fonction. Simplement, il ne faut, me semble-t-il, donner à NVB sous aucun prétexte l'occasion de jouer à un de ses jeux favoris: jouer l'air de la femme outragée, se présenter en victime de la coalition des méchants sexistes-et-réactionnaires.
Je saisis l'occasion pour dire que je sais gré à Brighelli de tout ce qu'il a fait contre la réforme du collège, et de tout ce qu'il a écrit en faveur d'une véritable école de manière générale. Je respecte et j'admire le professeur de lettres remarquable qu'il est, et l'auteur d'une anthologie précieuse.
Je saisis l'occasion pour dire que je sais gré à Brighelli de tout ce qu'il a fait contre la réforme du collège, et de tout ce qu'il a écrit en faveur d'une véritable école de manière générale. Je respecte et j'admire le professeur de lettres remarquable qu'il est, et l'auteur d'une anthologie précieuse.
- LefterisEsprit sacré
Brighelli s'attaque à son mode de communication , et cette description, certes peu flatteuse, a surtout pour but de montrer les méthodes de com', la corrélation entre la superficialité de l’apparence et du propos, lesquels s'opposent à la gravité de la situation. Mais une certaine bienpensance s'"empare" d'un thème à la mode, d'un tabou, pour ériger le bourreau en victime, opposer quelques mots -fussent-ils dépalcés- à une entreprise politicienne où elle joue son intérêt personnel contre un e insitution , et en ce cas précis ,le sort de dizaines de milliers de personnes.
Quant à la réponse de la ministre, quelle morgue, quelle jactance...Mais qui est-elle dans le fond, pour parler ainsi de quelqu'un qui a une toute autre vie , elle qui est une parvenue par le réseautage , la faveur des puissants, sans métier, sans qualification , sans formation exceptionnelle, sans humanité (au point de ne pas comprendre le titre d'un ouvrage) ?
Quant à la réponse de la ministre, quelle morgue, quelle jactance...Mais qui est-elle dans le fond, pour parler ainsi de quelqu'un qui a une toute autre vie , elle qui est une parvenue par le réseautage , la faveur des puissants, sans métier, sans qualification , sans formation exceptionnelle, sans humanité (au point de ne pas comprendre le titre d'un ouvrage) ?
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- DesolationRowEmpereur
Pour un polémiste de talent comme Brighelli, je trouve que c'est un faux-pas grossier. Rien ne justifie de livrer ainsi à ses adversaires tout ce dont ils ont besoin pour éviter de répondre aux arguments exposés dans la suite de l'article.
La question n'est pas de savoir si NVB minaudait ou non. C'est complètement périphérique, et cela ne sert qu'à entrer dans le jeu de notre ministre.
L'article n'est pas moralement condamnable, mais tactiquement c'est une bévue.
La question n'est pas de savoir si NVB minaudait ou non. C'est complètement périphérique, et cela ne sert qu'à entrer dans le jeu de notre ministre.
L'article n'est pas moralement condamnable, mais tactiquement c'est une bévue.
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