Réforme du lycée, des pistes d'amélioration sur la table...

Des choses censées... Vont-elles être appliquées??

https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/reforme-du-lycee-des-pistes-damelioration-sur-la-table-1160086

''Un rapport parlementaire suggère d'introduire les mathématiques dans le tronc commun de formation des lycéens. Et de passer de deux à trois enseignements de spécialité en terminale....''

Je ne suis pas sûr d'être complètement favorable à l'idée du maintien de trois spé en Tle : au vu des choix des élèves, autant revenir aux séries et, par ailleurs, maintenir 3 spé cela risque de se faire avec 3x4h ce qui signifie encore des pertes d'heures et des postes menacés.

On pourrait penser 3 spé, 2 à 6h et une à 3h sur le modèle des maths complémentaires étendu aux autres spécialités, cela permettrait déjà de limiter les dégâts pour l'orientation.

Je trouve plus logique de garder les trois spé pendant tout le cycle terminal, une seule année ce n'est pas suffisant à mon sens. Les élèves qui abandonnent une spé passent l'épreuve au mois de mai si je ne me trompe pas. Sont-ils obligés de continuer à assister aux cours d'une discipline qu'ils arrêtent ? Pas de réponse de notre direction pour l'instant...

Comme il y a du contrôle continu ( les 10 % des 2 années pour toutes les matières ), les élèves doivent être évalués au cours des 3 trimestres ( ou 2 semestres ) donc les élèves continuent les cours de spé abandonnée jusqu'à la fin de l'année scolaire... Bon courage aux collègues !

Caspar a écrit:Je trouve plus logique de garder les trois spé pendant tout le cycle terminal, une seule année ce n'est pas suffisant à mon sens. Les élèves qui abandonnent une spé passent l'épreuve au mois de mai si je ne me trompe pas. Sont-ils obligés de continuer à assister aux cours d'une discipline qu'ils arrêtent ? Pas de réponse de notre direction pour l'instant...

Je suis du même avis.

choup78 a écrit:Des choses censées... Vont-elles être appliquées??

https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/reforme-du-lycee-des-pistes-damelioration-sur-la-table-1160086

''Un rapport parlementaire suggère d'introduire les mathématiques dans le tronc commun de formation des lycéens. Et de passer de deux à trois enseignements de spécialité en terminale....''

Attention à ne pas faire de pub pour un très mauvais rapport qui va dans le sens de la réforme Blanquer et en fait surtout les éloges en faisant semblant de faire de fausses concessions.

Il n'y a aucune proposition pour mettre les maths dans le tronc commun dans ce rapport, si ce n'est encore et toujours de répéter que les maths sont dans les 2h d'enseignements scientifiques.

Le rapport suggère du 2x 6h ou du 3x 4h selon les choix des élèves en ne proposant rien autour, quasiment sur que dans la tête des auteurs de ce rapport on met les élèves à 4h et à 6h dans les mêmes cours et le prof doit s'adapter.
La demande de 3 spés vient pour beaucoup des sciences, mais quelle formation scientifique souhaite vraiment qu'on baisse encore de 2h le nombre de maths en terminale pour les scientifiques ? (et inutile de compter les deux heures d'enseignement scientifique pour essayer de faire croire qu'on reste à 6h)

En fait, ce rapport ne propose que des diminutions de coût, en tapant par exemple sur maths complémentaires.

Caspar a écrit:Je trouve plus logique de garder les trois spé pendant tout le cycle terminal, une seule année ce n'est pas suffisant à mon sens. Les élèves qui abandonnent une spé passent l'épreuve au mois de mai si je ne me trompe pas. Sont-ils obligés de continuer à assister aux cours d'une discipline qu'ils arrêtent ? Pas de réponse de notre direction pour l'instant...

Comment ça? En terminale? J'espère que non!!!
Il faudrait surtout supprimer cette niaiserie d'E3C. Si cela concernait d'autres matières que l'HG et les LV, il y aurait davantage de remous autour de cette usine à gaz dont personne ne veut.
Cela dit 2 specialités en terminale cela me semble suffisant, surtout dans les lycées offrant des spés limitées. Dans le mien qui se targue d'être purement scientifique, ni HLP ni LCA, unr malheureuse LLCE étrangement oubliée lors des réunions, j'aurais déjà eu du mal à en trouver deux dansnla mesure où les sciences c'est niet, alors 3...

Ruthven a écrit:On pourrait penser 3 spé, 2 à 6h et une à 3h sur le modèle des maths complémentaires étendu aux autres spécialités, cela permettrait déjà de limiter les dégâts pour l'orientation.

Ce serait un moindre mal en effet. L'abandon d'une spé est pour moi un non sens pour l'orientation.

Ruthven a écrit:On pourrait penser 3 spé, 2 à 6h et une à 3h sur le modèle des maths complémentaires étendu aux autres spécialités, cela permettrait déjà de limiter les dégâts pour l'orientation.

Et donc avoir plus d'enseignements distincts qui empêche de tout bourrer à 35 comme le veut Darmanin Blanquer… dans ce cas autant rétablir les filières de A à E en rajoutant une E' pour la NSI.
De mon côté, ce sont davantage les 3 spés en première que je suis tenté de critiquer: si elles sont actuellement nécessaires c'est uniquement en raison du tronc commun sans maths. Si l'on faisait un tronc commun scientifique (avec des maths) et un tronc commun littéraire (qui pourrait remplacer les maths par une langue ancienne, plus d'HG ou de philo et/ou une LV supplémentaire), deux spécialités suffiraient pour tout le cycle terminal.

Lord Steven a écrit:

Caspar a écrit:Je trouve plus logique de garder les trois spé pendant tout le cycle terminal, une seule année ce n'est pas suffisant à mon sens. Les élèves qui abandonnent une spé passent l'épreuve au mois de mai si je ne me trompe pas. Sont-ils obligés de continuer à assister aux cours d'une discipline qu'ils arrêtent ? Pas de réponse de notre direction pour l'instant...

Comment ça? En terminale? J'espère que non!!!
Il faudrait surtout supprimer cette niaiserie d'E3C. Si cela concernait d'autres matières que l'HG et les LV, il y aurait davantage de remous autour de cette usine à gaz dont personne ne veut.

C'est dommage de reprocher des oublis dans un message, et d'oublier les mathématiques dans les disciplines concernées par les E3C.

Sinon, on peut essayer de tourner les choses dans tout les sens, mais ce système de spécialité restera nul, on était bien mieux avec des filières.
Casser les filières avaient du sens, si on arrivait à casser les hiérarchisations, et il est déjà clair que c'est un échec. Inutile de penser que cela va s'améliorer avec le temps, à chaque réforme de ce type, les hiérarchisations s'accentuent avec le temps.

J'ai lu que les E3C avaient été créées (dans la précipitation) pour atténuer le poids du contrôle continu stricto sensu et éviter ainsi des pressions des parents et des élèves sur les cde et les professeurs.

@LordSteven: bon courage tout de même aux collègues qui devront se coltiner des élèves ayant décidé d'abandonner leur spé et ayant déjà passé l'examen.

Caspar a écrit:J'ai lu que les E3C avaient été créées (dans la précipitation) pour atténuer le poids du contrôle continu stricto sensu et éviter ainsi des pressions des parents et des élèves sur les cde et les professeurs.

@LordSteven: bon courage tout de même aux collègues qui devront se coltiner des élèves ayant décidé d'abandonner leur spé et ayant déjà passé l'examen.

Les E3C ont plutôt été créées pour masquer la destruction du bac national qui risquait de mal passer dans la presse.

Et elles ont été créées, avec les spé, (avec d'autres initiatives) pour supprimer des postes dans certaines disciplines, en permettant des classes toutes chargées à 35-36 élèves, voire plus : chez nous trois postes de lettres, et ce n'est pas fini ; elles font travailler l'administration et les professeurs beaucoup plus pour faire des économies sur le baccalauréat (on ne paie plus les correcteurs).

Les E3C accentuent la pression des parents, sauf si, et ce sera le cas, nous surnotons tous (sinon, l'administration nous proposera une rupture conventionnelle sous la pression des parents).

Le bac à 100% de réussite, c'est pour demain.

@Simeon au temps pour moi je suis dans un lycée sans filière techno
@Caspar vous parliez de la fin de l'année scolaire de première? Je suis aussi concerné mais ça ne devrait pas trop être problématique au pire il restera 3 semaines
Mais diantre qu'on supprime ces E3C!!!

trompettemarine a écrit:Et elles ont été créées, avec les spé, (avec d'autres initiatives) pour supprimer des postes dans certaines disciplines, en permettant des classes toutes chargées à 35-36 élèves, voire plus : chez nous trois postes de lettres, et ce n'est pas fini ; elles font travailler l'administration et les professeurs beaucoup plus pour faire des économies sur le baccalauréat (on ne paie plus les correcteurs).

Les E3C accentuent la pression des parents, sauf si, et ce sera le cas, nous surnotons tous (sinon, l'administration nous proposera une rupture conventionnelle sous la pression des parents).

Le bac à 100% de réussite, c'est pour demain.

Il y a beaucoup d'annonce de suppression, parfois massive, de postes sur ce forum mais il n'y a rien de tel dans mon établissement ou les 4 - 5 lycées que je connais bien. Ca correspond à des lycées ultra-spécialités ? Avec uniquement du général ? J'ai du mal à comprendre.

Lord Steven a écrit:@Simeon au temps pour moi je suis dans un lycée sans filière techno
@Caspar vous parliez de la fin de l'année scolaire de première? Je suis aussi concerné mais ça ne devrait pas trop être problématique au pire il restera 3 semaines
Mais diantre qu'on supprime ces E3C!!!

Dans mon lycée l'épreuve de spé abandonnée aura lieu début avril, il va donc falloir les motiver jusque mi-juin.

Simeon a écrit:

trompettemarine a écrit:Et elles ont été créées, avec les spé, (avec d'autres initiatives) pour supprimer des postes dans certaines disciplines, en permettant des classes toutes chargées à 35-36 élèves, voire plus : chez nous trois postes de lettres, et ce n'est pas fini ; elles font travailler l'administration et les professeurs beaucoup plus pour faire des économies sur le baccalauréat (on ne paie plus les correcteurs).

Les E3C accentuent la pression des parents, sauf si, et ce sera le cas, nous surnotons tous (sinon, l'administration nous proposera une rupture conventionnelle sous la pression des parents).

Le bac à 100% de réussite, c'est pour demain.

Il y a beaucoup d'annonce de suppression, parfois massive, de postes sur ce forum mais il n'y a rien de tel dans mon établissement ou les 4 - 5 lycées que je connais bien. Ca correspond à des lycées ultra-spécialités ? Avec uniquement du général ? J'ai du mal à comprendre.

Il faut attendre la parution des DHG courant janvier, mais avec la mise en place de la réforme en Tale, les suppressions de postes vont s'amplifier. 4 ou 5 prévues dans mon lycée.

tchanq' a écrit:

Lord Steven a écrit:@Simeon au temps pour moi je suis dans un lycée sans filière techno
@Caspar vous parliez de la fin de l'année scolaire de première? Je suis aussi concerné mais ça ne devrait pas trop être problématique au pire il restera 3 semaines
Mais diantre qu'on supprime ces E3C!!!

Dans mon lycée l'épreuve de spé abandonnée aura lieu début avril, il va donc falloir les motiver jusque mi-juin.

En 1ère, il va falloir occuper ceux qui auront abandonné, afin de finir le programme avec ceux qui continueront ...

Même principe dès février en 2de ... car ils auront officialisé l'abandon des maths dans leur tête ... avant le conseil de classe du 2d trimestre ...

A partir de la reprise de janvier, après-demain, ma motivation risque malheureusement d'être à l'image de celle de mes élèves ...

chmarmottine a écrit:

Simeon a écrit:

trompettemarine a écrit:Et elles ont été créées, avec les spé, (avec d'autres initiatives) pour supprimer des postes dans certaines disciplines, en permettant des classes toutes chargées à 35-36 élèves, voire plus : chez nous trois postes de lettres, et ce n'est pas fini ; elles font travailler l'administration et les professeurs beaucoup plus pour faire des économies sur le baccalauréat (on ne paie plus les correcteurs).

Les E3C accentuent la pression des parents, sauf si, et ce sera le cas, nous surnotons tous (sinon, l'administration nous proposera une rupture conventionnelle sous la pression des parents).

Le bac à 100% de réussite, c'est pour demain.

Il y a beaucoup d'annonce de suppression, parfois massive, de postes sur ce forum mais il n'y a rien de tel dans mon établissement ou les 4 - 5 lycées que je connais bien. Ca correspond à des lycées ultra-spécialités ? Avec uniquement du général ? J'ai du mal à comprendre.

Il faut attendre la parution des DHG courant janvier, mais avec la mise en place de la réforme en Tale, les suppressions de postes vont s'amplifier. 4 ou 5 prévues dans mon lycée.

Il y aura de nombreuses MCS dans les lycées où les effectifs n'étaient pas à 35 par classe avant la réforme. Dans le mien, on avait déjà atteint ces chiffres voire 36 parfois donc on ne perd aucun collègue mais c'est une situation rare je pense. On est tous d'accord que la réforme est surtout une question de réduction de moyens (au delà d'être mal faite mais c'est une autre histoire)

tchanq' a écrit:

chmarmottine a écrit:

Simeon a écrit:

trompettemarine a écrit:Et elles ont été créées, avec les spé, (avec d'autres initiatives) pour supprimer des postes dans certaines disciplines, en permettant des classes toutes chargées à 35-36 élèves, voire plus : chez nous trois postes de lettres, et ce n'est pas fini ; elles font travailler l'administration et les professeurs beaucoup plus pour faire des économies sur le baccalauréat (on ne paie plus les correcteurs).

Les E3C accentuent la pression des parents, sauf si, et ce sera le cas, nous surnotons tous (sinon, l'administration nous proposera une rupture conventionnelle sous la pression des parents).

Le bac à 100% de réussite, c'est pour demain.

Il y a beaucoup d'annonce de suppression, parfois massive, de postes sur ce forum mais il n'y a rien de tel dans mon établissement ou les 4 - 5 lycées que je connais bien. Ca correspond à des lycées ultra-spécialités ? Avec uniquement du général ? J'ai du mal à comprendre.

Il faut attendre la parution des DHG courant janvier, mais avec la mise en place de la réforme en Tale, les suppressions de postes vont s'amplifier. 4 ou 5 prévues dans mon lycée.

Il y aura de nombreuses MCS dans les lycées où les effectifs n'étaient pas à 35 par classe avant la réforme. Dans le mien, on avait déjà atteint ces chiffres voire 36 parfois donc on ne perd aucun collègue mais c'est une situation rare je pense. On est tous d'accord que la réforme est surtout une question de réduction de moyens (au delà d'être mal faite mais c'est une autre histoire)

Dans mon lycée il y a au moins une suppression de poste prévisible dans presque chaque matière, et même dans le tronc commun (suppression des demi-groupes, des AP...). Cette année il n'y en a eu qu'une, mais avec un nombre d'HSA qui a chuté de manière drastique. Et ce lycée est loin d'être une exception.
La réduction à deux spécialités en terminale ne vise aucun autre objectif que la suppression de postes, puisque de nombreuses études supérieures impliquent des savoirs dans davantage que deux spécialités.

tchanq' a écrit:

Lord Steven a écrit:@Simeon au temps pour moi je suis dans un lycée sans filière techno
@Caspar vous parliez de la fin de l'année scolaire de première? Je suis aussi concerné mais ça ne devrait pas trop être problématique au pire il restera 3 semaines
Mais diantre qu'on supprime ces E3C!!!

Dans mon lycée l'épreuve de spé abandonnée aura lieu début avril, il va donc falloir les motiver jusque mi-juin.

Ici on nous a dit que la seconde série d'E3C et l'épreuve d'E3C abandonnée seraient distinctes. Les première fin avril et la seconde fin mai !

tchanq' a écrit:
Il y aura de nombreuses MCS dans les lycées où les effectifs n'étaient pas à 35 par classe avant la réforme. Dans le mien, on avait déjà atteint ces chiffres voire 36 parfois donc on ne perd aucun collègue mais c'est une situation rare je pense. On est tous d'accord que la réforme est surtout une question de réduction de moyens (au delà d'être mal faite mais c'est une autre histoire)

Très cohérent avec la situation des établissements que je connais et fort probable.
Chez nous, il n'y a que les L qui n'étaient pas pleines et la suppression de postes à ce niveau se fera sûrement sur un poste en arts plastiques et en LCA mais sur plusieurs années par usure lente (déjà entamée) des collègues et des effectifs.

tchanq' a écrit:
Dans mon lycée l'épreuve de spé abandonnée aura lieu début avril, il va donc falloir les motiver jusque mi-juin.

Quelles sont les raisons avancées pour ce choix qui parait ne faire que des perdants ? Et, pas d'opposition de tes collègues ?

@TFS les E3C n'ont même pas besoin d'être organisé en série, pour les spés abandonnés, ce sera des dates assez différentes selon les spés pour nous. (sachant que c'est surtout en maths qu'on veut que cela arrive le plus tard possible)

Simeon a écrit:

tchanq' a écrit:
Il y aura de nombreuses MCS dans les lycées où les effectifs n'étaient pas à 35 par classe avant la réforme. Dans le mien, on avait déjà atteint ces chiffres voire 36 parfois donc on ne perd aucun collègue mais c'est une situation rare je pense. On est tous d'accord que la réforme est surtout une question de réduction de moyens (au delà d'être mal faite mais c'est une autre histoire)

Très cohérent avec la situation des établissements que je connais et fort probable.
Chez nous, il n'y a que les L qui n'étaient pas pleines et la suppression de postes à ce niveau se fera sûrement sur un poste en arts plastiques et en LCA mais sur plusieurs années par usure lente (déjà entamée) des collègues et des effectifs.

tchanq' a écrit:
Dans mon lycée l'épreuve de spé abandonnée aura lieu début avril, il va donc falloir les motiver jusque mi-juin.

Quelles sont les raisons avancées pour ce choix qui parait ne faire que des perdants ? Et, pas d'opposition de tes collègues ?

Une circulaire de la rectrice indiquant que les épreuves devaient être concomitantes avec les E3C. Donc difficile de faire admettre au PA qu'on n'est absolument pas d'accord (et unanimement) et comme on a de nombreuses séries technologiques avec des PTA, des ETLV + projets et des BTS en mai, compte tenu de notre zone de vacances, il ne restait qu'avril ! :pleurs:

Vivivava a écrit:
[...]
La réduction à deux spécialités en terminale ne vise aucun autre objectif que la suppression de postes, puisque de nombreuses études supérieures impliquent des savoirs dans davantage que deux spécialités.

Il y a clairement une volonté de rationalisation pour supprimer des postes mais passer de 3 fois 4h en première à 2 fois 6h en terminale (+ possibilité de prendre des options comme maths complémentaires) ne suppriment pas d'heures. Ce qui cause la suppression, ce sont les regroupements, il me semble.