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doctor whoDoyen
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2015/11/02112015Article635820458547707679.aspx
Une approche que je trouve suggestive, malgré le manque de concret de l'interview et la relative complexité de la démarche (ça gagnerait à être simplifié).
La "fiche-découverte" donnée en annexe est intéressante mais que de complexité !
Une approche que je trouve suggestive, malgré le manque de concret de l'interview et la relative complexité de la démarche (ça gagnerait à être simplifié).
La "fiche-découverte" donnée en annexe est intéressante mais que de complexité !
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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
IphigénieProphète
On peut tester toutes les méthodes que l'on veut: si les élèves ne "sentent" pas la langue, c'est comme s'entraîner à baiser sur des statues, comme le chantait Brassens: une gymnastique inutile.
Et pour que les élèves sentent, il faut qu'ils aient appris à lire, très jeunes: pour que la lecture soit naturelle et pas déjà en elle-même, une épreuve: pas qu'ils en soient encore à déchiffrer les syllabes sur un alexandrin en première.
A partir de ce constat, même en mettant l'alexandrin en équation, en arbre, en carré et rectangle, en couleur et en numérique, avec des tables en rond, îlots ou carrés, ils ne sauront pas faire une analyse adéquate.
Et pour que les élèves sentent, il faut qu'ils aient appris à lire, très jeunes: pour que la lecture soit naturelle et pas déjà en elle-même, une épreuve: pas qu'ils en soient encore à déchiffrer les syllabes sur un alexandrin en première.
A partir de ce constat, même en mettant l'alexandrin en équation, en arbre, en carré et rectangle, en couleur et en numérique, avec des tables en rond, îlots ou carrés, ils ne sauront pas faire une analyse adéquate.
trompettemarineMonarque
De mon côté, je me réfère à mon supérieur.
Je trouve le texte de Patrick Laudet excellent et beaucoup plus clair :
"L’explication de texte littéraire : un exercice à revivifier"
http://media.eduscol.education.fr/file/Francais/09/5/LyceeGT_Ressources_Francais_Explication_Laudet_182095.pdf
Je trouve le texte de Patrick Laudet excellent et beaucoup plus clair :
"L’explication de texte littéraire : un exercice à revivifier"
http://media.eduscol.education.fr/file/Francais/09/5/LyceeGT_Ressources_Francais_Explication_Laudet_182095.pdf
Pierre-HenriHabitué du forum
trompettemarine a écrit:
Je trouve le texte de Patrick Laudet excellent et beaucoup plus clair :
"L’explication de texte littéraire : un exercice à revivifier"
http://media.eduscol.education.fr/file/Francais/09/5/LyceeGT_Ressources_Francais_Explication_Laudet_182095.pdf
Merci de l'avoir retrouvé. J'allais le citer.
En ce qui me concerne, au collège, j'explique et je contextualise le texte au préalable. J'amène les élèves à une réflexion personnelle seulement dans un second temps, lorsqu'ils ont quelques bases sur lesquelles la fixer.
Demander à des collégiens ce qu'ils pensent d'un texte sans les guider d'abord revient à jeter des non-nageurs au milieu d'un lac pour leur crier, depuis la berge, "et toi, qu'est-ce que tu penses de la natation ?"
- User5899Demi-dieu
Il ne faut pas demander ce qu'ils pensent du texte.
-Qu'est-ce que vous avez compris ?
-Qu'est-ce qui a fait que vous avez compris ça ?
-Qu'est-ce que vous n'avez pas pris en compte dans le reste du texte ?
-Est-ce que ce que vous avez oublié modifie ce que vous avez compris ?
Etc.
Il faut les habituer à observer et à s'interroger. Il faut qu'ils ouvrent leurs yeux. Parce qu'ils peuvent y arriver.
-Qu'est-ce que vous avez compris ?
-Qu'est-ce qui a fait que vous avez compris ça ?
-Qu'est-ce que vous n'avez pas pris en compte dans le reste du texte ?
-Est-ce que ce que vous avez oublié modifie ce que vous avez compris ?
Etc.
Il faut les habituer à observer et à s'interroger. Il faut qu'ils ouvrent leurs yeux. Parce qu'ils peuvent y arriver.
- doctor whoDoyen
Cripure a écrit:Il ne faut pas demander ce qu'ils pensent du texte.
-Qu'est-ce que vous avez compris ?
-Qu'est-ce qui a fait que vous avez compris ça ?
-Qu'est-ce que vous n'avez pas pris en compte dans le reste du texte ?
-Est-ce que ce que vous avez oublié modifie ce que vous avez compris ?
Etc.
Il faut les habituer à observer et à s'interroger. Il faut qu'ils ouvrent leurs yeux. Parce qu'ils peuvent y arriver.
Ce n'est pas contradictoire. L'interviewée ne dit pas qu'il faut demander tout de go aux élèves ce qu'ils pensent. Ce que j'aime bien, c'est l'idée d'une fixe de questions très ouvertes, un peu toujours les mêmes, pour entrer dans la compréhension. (Il est vrai que je trouve la sienne trop compliquée et justement pas si ouverte que ça.)
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- Invité ElExpert spécialisé
Cripure a écrit:Il ne faut pas demander ce qu'ils pensent du texte.
-Qu'est-ce que vous avez compris ?
-Qu'est-ce qui a fait que vous avez compris ça ?
-Qu'est-ce que vous n'avez pas pris en compte dans le reste du texte ?
-Est-ce que ce que vous avez oublié modifie ce que vous avez compris ?
Etc.
Il faut les habituer à observer et à s'interroger. Il faut qu'ils ouvrent leurs yeux. Parce qu'ils peuvent y arriver.
Oui, et à la fin, parfois, je leur demande comme seule trace écrite une conclusion détaillée avec pour question, censée tout récapituler: "Quel est l'intérêt de ce texte?"
- IphigénieProphète
La fiche de questionnement, c'est un peu réinventer les questions de préparation , non? À part le vocabulaire (intégrer l'élève dans la communauté interpretative 
) j'ai du mal à saisir l'originalité de la démarche: mais je manque peut-être d'imagination ou j'ai lu trop vite un article qui m'a paru surtout bavard...
) j'ai du mal à saisir l'originalité de la démarche: mais je manque peut-être d'imagination ou j'ai lu trop vite un article qui m'a paru surtout bavard...
sinanNiveau 9
J'ai trouvé l'article fumeux au possible, des généralités enfilées comme des perles et une défense en règle de cette formidable réforme du collège...
Lire ce serait aussi écrire et dire ? ah oui, tiens on n'y avait pas pensé...
Et j'adore l'éloge de la tablette... pour y trouver un dictionnaire !
Il s'agit surtout de réduire le professeur au silence.
Personnellement, comme cité plus haut, l'article de M. Laudet me semble ô combien plus intelligent et intéressant.
Lire ce serait aussi écrire et dire ? ah oui, tiens on n'y avait pas pensé...
Et j'adore l'éloge de la tablette... pour y trouver un dictionnaire !
Il s'agit surtout de réduire le professeur au silence.
Personnellement, comme cité plus haut, l'article de M. Laudet me semble ô combien plus intelligent et intéressant.
- doctor whoDoyen
Je trouve aussi cela très verbeux,, et quelque peu oublieux des capacités de lecture de nos élèves actuels c'est vrai.
Mais le questionnaire de départ diffère (ou pourrait différer, si c'était mieux fait) des questionnaires des manuels :
- Il est toujours le même, quel que soit le texte. On peut imaginer créer des habitudes.
- Il s'agit de question générale, valable pour tous les textes. On peut imaginer laisser ainsi de l'autonomie dans l'interprétation et dans l'analyse. L'interviewée semble repousser dans un second temps les approfondissements (en oubliant que cela peut passer par la voix magistrale, c'est vrai aussi).
Mais le questionnaire de départ diffère (ou pourrait différer, si c'était mieux fait) des questionnaires des manuels :
- Il est toujours le même, quel que soit le texte. On peut imaginer créer des habitudes.
- Il s'agit de question générale, valable pour tous les textes. On peut imaginer laisser ainsi de l'autonomie dans l'interprétation et dans l'analyse. L'interviewée semble repousser dans un second temps les approfondissements (en oubliant que cela peut passer par la voix magistrale, c'est vrai aussi).
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MUTISExpert
doctor who a écrit:Je trouve aussi cela très verbeux,, et quelque peu oublieux des capacités de lecture de nos élèves actuels c'est vrai.
Mais le questionnaire de départ diffère (ou pourrait différer, si c'était mieux fait) des questionnaires des manuels :
- Il est toujours le même, quel que soit le texte. On peut imaginer créer des habitudes.
- Il s'agit de question générale, valable pour tous les textes. On peut imaginer laisser ainsi de l'autonomie dans l'interprétation et dans l'analyse. L'interviewée semble repousser dans un second temps les approfondissements (en oubliant que cela peut passer par la voix magistrale, c'est vrai aussi).
Genre "repérer le schéma narratif"... ? :lol:
Tout ce que je déteste personnellement !
Et je trouve ce discours assez désolant à tous points de vue.
Mais ce serait long à expliquer et d'autres réjouissances m'attendent ce soir
_________________
"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." (Héraclite)
"Les hommes sont si nécessairement fous que ce serait être fou par un autre tour de folie, de n'être pas fou" (Pascal).
- doctor whoDoyen
MUTIS a écrit:doctor who a écrit:Je trouve aussi cela très verbeux,, et quelque peu oublieux des capacités de lecture de nos élèves actuels c'est vrai.
Mais le questionnaire de départ diffère (ou pourrait différer, si c'était mieux fait) des questionnaires des manuels :
- Il est toujours le même, quel que soit le texte. On peut imaginer créer des habitudes.
- Il s'agit de question générale, valable pour tous les textes. On peut imaginer laisser ainsi de l'autonomie dans l'interprétation et dans l'analyse. L'interviewée semble repousser dans un second temps les approfondissements (en oubliant que cela peut passer par la voix magistrale, c'est vrai aussi).
Genre "repérer le schéma narratif"... ? :lol:
Tout ce que je déteste personnellement !
Et je trouve ce discours assez désolant à tous points de vue.
Mais ce serait long à expliquer et d'autres réjouissances m'attendent ce soir
Ah, non ! Pas le schéma narratif ! Des questions plus intuitivement liées à l'expérience normale de lecture.
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- User5899Demi-dieu
C'est d'ailleurs la seule question que je pose à l'oral de l'EAFelpenor08 a écrit:Cripure a écrit:Il ne faut pas demander ce qu'ils pensent du texte.
-Qu'est-ce que vous avez compris ?
-Qu'est-ce qui a fait que vous avez compris ça ?
-Qu'est-ce que vous n'avez pas pris en compte dans le reste du texte ?
-Est-ce que ce que vous avez oublié modifie ce que vous avez compris ?
Etc.
Il faut les habituer à observer et à s'interroger. Il faut qu'ils ouvrent leurs yeux. Parce qu'ils peuvent y arriver.
Oui, et à la fin, parfois, je leur demande comme seule trace écrite une conclusion détaillée avec pour question, censée tout récapituler: "Quel est l'intérêt de ce texte?"
- User5899Demi-dieu
doctor who a écrit:MUTIS a écrit:ce serait long à expliquer et d'autres réjouissances m'attendent ce soir
Ah, non ! Pas le schéma narratif ! Des questions plus intuitivement liées à l'expérience normale de lecture.
Je crois que ce coquin de MUTIS ne va pas passer sa soirée chez Opposant ou Expédient
- doctor whoDoyen
Cripure a écrit:doctor who a écrit:MUTIS a écrit:ce serait long à expliquer et d'autres réjouissances m'attendent ce soir
Ah, non ! Pas le schéma narratif ! Des questions plus intuitivement liées à l'expérience normale de lecture.
Je crois que ce coquin de MUTIS ne va pas passer sa soirée chez Opposant ou Expédient
Il y a une fonction "Lubrifiant" ches Greimas ?
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- CathEnchanteur
Je ne suis pas du tout convaincue par cet article...
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