Re: Les moyennes plus prises en compte pour l'orientation au lycée ?

par Dalva Ven 11 Mar 2016, 18:40

ysabel a écrit:

Dalva a écrit:Ah ben si, on peut quand même suggérer une réorientation avec un stage passerelle ! Non ?

Non, on ne peut pas sur la feuille d'orientation.
La seule chose que peut faire le CdE c'est de recevoir les parents et leur en parler.

On vient pourtant de le faire aux conseils de deuxième trimestre, sur la fiche dialogue. Mais ce n'est qu'un conseil, évidemment, pas une décision. De toute façon, le principe de base quelque soit le niveau est qu'aucune décision d'orientation ne peut être prise par quelqu'un d'autre que les responsables légaux. Si les parents refusent, en fin de primaire, une orientation en EGPA, l'enfant va en 6e ordinaire.

par Luigi_B Ven 11 Mar 2016, 18:43

laMiss a écrit:J'ai subi aujourd'hui une formation-réforme...

On savait déjà que les notes /20 étaient facultatives et en effet, on nous a indiqué d'emblée que la case "note" sur le bulletin n'était pas à remplir obligatoirement. Je pense que l'on va nous inciter peu à peu à laisser tomber les notes, mais ça, on l'a déjà dit ici.

J'ai donc demandé comment se feraient les affectations en lycée (notes existantes et/ou points DNB).

Tenez-vous bien ! Pour l'instant, cela reste un problème non résolu, à moins que l'on nous cache encore des choses...

Intéressante confirmation. Je ne crois pas que cette information se trouve officialisée par un texte quelconque mais c'est bien l'esprit de la réforme : pour supprimer la note chiffrée sans trop d'opposition, la rendre facultative et surtout inutile.

par Ilse Ven 11 Mar 2016, 18:51

ysabel a écrit:Cela me semble logique... (et malheureusement dans ce cas, j'ai tendance à avoir un très bon feeling)
- plus de redoublement, donc quand les élèves arrivent en fin de 3ème, ils n'ont pas 16 ans (bon, je sais que c'est l'instruction qui est obligatoire jusqu'à 16 ans, mais on sait très bien que cela signifie de nos jours scolarisation).
- le lycée général/techno (kif-kif pour la seconde) coûte bien moins cher que les secondes pro (c'est pas pour rien que la scolarité y a déjà été réduite de 4 à 3 ans)
- pour ceux qui vont en apprentissage, les patrons ne peuvent pas prendre de gamins de moins de 16 ans
- la 6e fait dorénavant partie du cycle 3, il est donc logique que la 2e descende d'un cran.
- Avec la suppression du redoublement en seconde depuis cette année (oui, ce n'est plus possible sauf demande insistante des parents) on est dans la merde car que faire des gamins tellement mauvais qu'ils ne peuvent même pas passer en 1e et on n'a plus le droit de proposer "maintien" (c'est le nv nom) ou réorientation. [Je ne vous dis pas comme notre chef, qui s'occupe des secondes, est emmerdé avec tout cela]

Bref, pour la rentrée 2017, la réforme du lycée débarque...

Non, c'est faux : on peut prendre un apprenti q'il a 15 ans (et qu'il sort de 3ème).
Je suis allée visiter 2 CFA avec mes dp3 il y a peu, ils nous l'ont redit.

par Ilse Ven 11 Mar 2016, 18:54

Mon chef me disait hier que les fiches navettes de 4ème n'étaient plus obligatoires, il les maintient juste pour des raisons internes (choix de la LV2). C'est vrai ?

par Dalva Ven 11 Mar 2016, 18:58

Oui, apparemment les fiches dialogue n'existent plus ni en 6e, ni en 5e, ni en 4e.
Et c'est bien problématique pour comptabiliser les intentions d'option, tout comme pour émettre des conseils à l'attention des familles.

par ysabel Ven 11 Mar 2016, 19:27

Dalva a écrit:

ysabel a écrit:

Dalva a écrit:Ah ben si, on peut quand même suggérer une réorientation avec un stage passerelle ! Non ?

Non, on ne peut pas sur la feuille d'orientation.
La seule chose que peut faire le CdE c'est de recevoir les parents et leur en parler.

On vient pourtant de le faire aux conseils de deuxième trimestre, sur la fiche dialogue. Mais ce n'est qu'un conseil, évidemment, pas une décision. De toute façon, le principe de base quelque soit le niveau est qu'aucune décision d'orientation ne peut être prise par quelqu'un d'autre que les responsables légaux. Si les parents refusent, en fin de primaire, une orientation en EGPA, l'enfant va en 6e ordinaire.

Mais cela n'est pas prévu dans le logiciel. C'est le chef qui nous a dit cela hier en conseil.

Ilse a écrit:

ysabel a écrit:Cela me semble logique... (et malheureusement dans ce cas, j'ai tendance à avoir un très bon feeling)
- plus de redoublement, donc quand les élèves arrivent en fin de 3ème, ils n'ont pas 16 ans (bon, je sais que c'est l'instruction qui est obligatoire jusqu'à 16 ans, mais on sait très bien que cela signifie de nos jours scolarisation).
- le lycée général/techno (kif-kif pour la seconde) coûte bien moins cher que les secondes pro (c'est pas pour rien que la scolarité y a déjà été réduite de 4 à 3 ans)
- pour ceux qui vont en apprentissage, les patrons ne peuvent pas prendre de gamins de moins de 16 ans
- la 6e fait dorénavant partie du cycle 3, il est donc logique que la 2e descende d'un cran.
- Avec la suppression du redoublement en seconde depuis cette année (oui, ce n'est plus possible sauf demande insistante des parents) on est dans la merde car que faire des gamins tellement mauvais qu'ils ne peuvent même pas passer en 1e et on n'a plus le droit de proposer "maintien" (c'est le nv nom) ou réorientation. [Je ne vous dis pas comme notre chef, qui s'occupe des secondes, est emmerdé avec tout cela]

Bref, pour la rentrée 2017, la réforme du lycée débarque...

Non, c'est faux : on peut prendre un apprenti q'il a 15 ans (et qu'il sort de 3ème).
Je suis allée visiter 2 CFA avec mes dp3 il y a peu, ils nous l'ont redit.

Les patrons ont déjà bien du mal de prendre des gamins de 16 ans révolus, alors 15 ans...

par laMiss Ven 11 Mar 2016, 19:33

Luigi_B a écrit: Intéressante confirmation. Je ne crois pas que cette information se trouve officialisée par un texte quelconque mais c'est bien l'esprit de la réforme : pour supprimer la note chiffrée sans trop d'opposition, la rendre facultative et surtout inutile.

Ce n'est pas un texte officiel, mais on a ça en ligne depuis un moment :
"Les notes ne sont supprimées ni en primaire, ni au collège. La liberté est laissée aux équipes enseignantes. Ainsi, le tiers d’enseignants utilisant encore les notes en primaire pourront poursuivre les exercices notés ; les "collèges sans notes" pourront par ailleurs poursuivre leur expérience."
http://www.education.gouv.fr/cid93640/evaluation-des-eleves-du-cp-a-la-3e-un-livret-scolaire-plus-simple-un-brevet-plus-complet.html%C3%80

Par ailleurs, ce qui m'a frappé, c'est que l'Inspecteur nous a dit d'emblée que les cases notes n'étaient pas obligatoires. Les cases avec les points travaillés et avec le bilan doivent être remplies. Celles avec les notes, non.

par lisette83 Ven 11 Mar 2016, 19:36

ysabel a écrit:Cela me semble logique... (et malheureusement dans ce cas, j'ai tendance à avoir un très bon feeling)
- plus de redoublement, donc quand les élèves arrivent en fin de 3ème, ils n'ont pas 16 ans (bon, je sais que c'est l'instruction qui est obligatoire jusqu'à 16 ans, mais on sait très bien que cela signifie de nos jours scolarisation).
- le lycée général/techno (kif-kif pour la seconde) coûte bien moins cher que les secondes pro (c'est pas pour rien que la scolarité y a déjà été réduite de 4 à 3 ans)
- pour ceux qui vont en apprentissage, les patrons ne peuvent pas prendre de gamins de moins de 16 ans
- la 6e fait dorénavant partie du cycle 3, il est donc logique que la 2e descende d'un cran.
- Avec la suppression du redoublement en seconde depuis cette année (oui, ce n'est plus possible sauf demande insistante des parents) on est dans la merde car que faire des gamins tellement mauvais qu'ils ne peuvent même pas passer en 1e et on n'a plus le droit de proposer "maintien" (c'est le nv nom) ou réorientation. [Je ne vous dis pas comme notre chef, qui s'occupe des secondes, est emmerdé avec tout cela]

Bref, pour la rentrée 2017, la réforme du lycée débarque...

100 % d'accord, c'est bien ce qui se prépare à très court terme.

par dami1kd Ven 11 Mar 2016, 19:37

ysabel a écrit:
Les patrons ont déjà bien du mal de prendre des gamins de 16 ans révolus, alors 15 ans...

Et pourtant, j'ai au moins 3-4 élèves par an, sur la classe de 3e dont je suis PP, qui vont en apprentissage à l'issue de leur 3e, sans avoir atteint 16 ans pour autant. D'ailleurs, ils peuvent même être pris avant 15 ans du moment qu'ils atteignent cet âge avant la fin de l'année civile ( Décret)

par Dikkenek Ven 11 Mar 2016, 19:50

ysabel a écrit:Mais si, la solution est déjà dans les tiroirs, elle va bientôt sortir : la 3e ne sera plus un palier d'orientation mais la fin de la seconde : tout le monde en seconde.

Oui, on appelle ca des lycée polyvalent et des secondes indifférenciées. affraid

"Le LPO favorise " la fluidité de parcours de certains jeunes mais aussi une certaine forme de mixité sociale des apprenants sous statut scolaire. La lisibilité des parcours de formation en est facilitée et la mise en place de passerelles entre les formations est sensée augmenter la souplesse du dispositif"

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2014/12/23122014Article635549225354459136.aspx

Et dèja en langues vivantes en 2010 quand les groupes de compétences ont été créés (mais à ma connaissance ce n'est pas appliqué):
"Le regroupement d'élèves de lycée généraux, technologiques et professionnels du secteur est à encourager dans la mesure où la proximité des établissements le permet."
http://circulaire.legifrance.gouv.fr/pdf/2010/02/cir_30395.pdf

Evil or Very Mad

par Enaeco Ven 11 Mar 2016, 21:02

ysabel a écrit:
- Avec la suppression du redoublement en seconde depuis cette année (oui, ce n'est plus possible sauf demande insistante des parents) on est dans la merde car que faire des gamins tellement mauvais qu'ils ne peuvent même pas passer en 1e et on n'a plus le droit de proposer "maintien" (c'est le nv nom) ou réorientation. [Je ne vous dis pas comme notre chef, qui s'occupe des secondes, est emmerdé avec tout cela]

Pas besoin d'une demande insistante. Le lycée est tenu de proposer une 1ère générale ou technologique (chez nous, c'est remplissage de STMG...) mais si les parents ne sont pas d'accord avec la proposition du conseil, le "maintien" est de droit...

par Luigi_B Ven 11 Mar 2016, 21:30

Merci laMiss.

par Roumégueur Ier Sam 12 Mar 2016, 09:33

La moitié de mes élèves de 3ème n'a pas eu la moyenne au brevet blanc de français.
Environ 65 à 70% vont demander une seconde générale... il vaut vraiment mieux que les moyennes ne soient plus prises en compte pour l'orientation lycée.

par laMiss Sam 12 Mar 2016, 10:15

Le souci, c'est : que prendra en compte Affelnet ?
- les moyennes de l'année : cela me semble exclu à moyen terme (suppression des notes ; notes facultatives)
- le contrôle continu au DNB : le système de points par paliers ne permet pas de départager les élèves
- le contrôle final du DNB qui permet un décompte de points précis entre 0 et 100 pour chaque épreuve. Vous imaginez une orientation basée uniquement sur les points du contrôle final du brevet ?
En plus "idéologiquement", cela ne colle pas. Le socle et le DNB sont conçus pour valider des niveaux de compétences, pas pour classer les élèves.
Plus j'y pense, plus je me dis qu'en effet il y a anguille sous roche à moyen terme et même baleine sous gravillon.

par cléo Sam 12 Mar 2016, 11:03

Enaeco a écrit:

ysabel a écrit:
- Avec la suppression du redoublement en seconde depuis cette année (oui, ce n'est plus possible sauf demande insistante des parents) on est dans la merde car que faire des gamins tellement mauvais qu'ils ne peuvent même pas passer en 1e et on n'a plus le droit de proposer "maintien" (c'est le nv nom) ou réorientation. [Je ne vous dis pas comme notre chef, qui s'occupe des secondes, est emmerdé avec tout cela]

Pas besoin d'une demande insistante. Le lycée est tenu de proposer une 1ère générale ou technologique (chez nous, c'est remplissage de STMG...) mais si les parents ne sont pas d'accord avec la proposition du conseil, le "maintien" est de droit...

Non, le maintien n'est plus de droit. Il faudra que les parents rencontrent le proviseur, argumentent, et si le proviseur refuse, ils devront aller en appel.

par Enaeco Sam 12 Mar 2016, 13:14

cléo a écrit:

Enaeco a écrit:

ysabel a écrit:
- Avec la suppression du redoublement en seconde depuis cette année (oui, ce n'est plus possible sauf demande insistante des parents) on est dans la merde car que faire des gamins tellement mauvais qu'ils ne peuvent même pas passer en 1e et on n'a plus le droit de proposer "maintien" (c'est le nv nom) ou réorientation. [Je ne vous dis pas comme notre chef, qui s'occupe des secondes, est emmerdé avec tout cela]

Pas besoin d'une demande insistante. Le lycée est tenu de proposer une 1ère générale ou technologique (chez nous, c'est remplissage de STMG...) mais si les parents ne sont pas d'accord avec la proposition du conseil, le "maintien" est de droit...

Non, le maintien n'est plus de droit. Il faudra que les parents rencontrent le proviseur, argumentent, et si le proviseur refuse, ils devront aller en appel.

Alors c'est peut-être jouer sur les mots mais concrètement, à l'issu de l'appel, le maintien dans le classe d'origine est bel et bien de droit.
Si un élève souhaite "redoubler", alors il peut redoubler une fois.
Je mets "redoubler" entre guillemets car maintenant, ce qu'on appelle "redoublement" est une procédure rare et exceptionnelle, qui doit être motivée (souvent par une longue absence) et qui peut ne pas aboutir. Par contre, ce qu'on appelle "maintien dans la classe d'origine", c'est de droit (au terme peut-être de la procédure d'appel)

LégiFrance a écrit:Article D331-37.

Lorsque les parents de l'élève ou l'élève majeur n'obtiennent pas satisfaction pour les voies d'orientation demandées, ils peuvent, de droit, obtenir le maintien de l'élève dans sa classe d'origine pour la durée d'une seule année scolaire.

UP ! UP ! UP ! Des nouvelles fraiches !

La baleine sous gravillon semble se confirmer !
Mon chef a dit il y a environ une semaine que dans quelques temps l'orientation ne se ferait plus au collège mais en seconde (ysabel : orientation - Les moyennes plus prises en compte pour l'orientation au lycée ? - Page 4 2252222100

orientation - Les moyennes plus prises en compte pour l'orientation au lycée ? - Page 4 2252222100

)
Conditionnel toujours de rigueur mais ceci expliquerait cela (cf. précédents posts).

Sachant qu'on ne peut plus redoubler en seconde et que les conseils ont été de vastes blagues... On va orienter rien du tout.

RooMcfly a écrit:Sachant qu'on ne peut plus redoubler en seconde et que les conseils ont été de vastes blagues... On va orienter rien du tout.

+1000
On nous a déjà demandé de prévoir la baisse de niveau en première.

trompettemarine a écrit:

RooMcfly a écrit:Sachant qu'on ne peut plus redoubler en seconde et que les conseils ont été de vastes blagues... On va orienter rien du tout.

+1000
On nous a déjà demandé de prévoir la baisse de niveau en première.

Pas en lycée pro. Le nombre de place y est très limité. Le coût des formations ne peut guère être baissé : il va bien falloir instituer une sélection, et ce sont donc là que se nicheront les filières d'élite à l'avenir. La première fois que je l'ai dit, c'était sur le mode de la blague. Maintenant, j'y crois de plus en plus.

archeboc a écrit:

trompettemarine a écrit:

RooMcfly a écrit:Sachant qu'on ne peut plus redoubler en seconde et que les conseils ont été de vastes blagues... On va orienter rien du tout.

+1000
On nous a déjà demandé de prévoir la baisse de niveau en première.

Pas en lycée pro. Le nombre de place y est très limité. Le coût des formations ne peut guère être baissé : il va bien falloir instituer une sélection, et ce sont donc là que se nicheront les filières d'élite à l'avenir. La première fois que je l'ai dit, c'était sur le mode de la blague. Maintenant, j'y crois de plus en plus.

+1000
Même phénomène chez nous en STL : les laboratoires du lycée ne sont pas extensibles.

RooMcfly a écrit:Sachant qu'on ne peut plus redoubler en seconde et que les conseils ont été de vastes blagues... On va orienter rien du tout.

Encore plus fort dans mon lycée : le CDE a reçu individuellement chaque PP de 2de et a décidé de l'orientation des élèves ..... sachant que les conseils n'ont pas encore eu lieu. Nous n'avons plus envie de siéger puisque tout est déjà fait. A quoi servent les conseils de 2de à part faire semblant de discuter ? Quelle mascarade Twisted Evil

Certaines filières professionnelles sont déjà ultra sélectives (5 demandes pour 1 place) et exercent une sélection drastique sur dossier (que tous les PP de 3ème connaissent par cœur). On va finir par envier nos collègues de LP !

Par contre le lycée général va devenir une immense bétaillère, un parc à zozos ayant passé la 3ème avec 5 de moyenne en maths ou 7 de moyenne générale...certains collègues de lycée ont mangé leur pain blanc. Impact dans quelques mois...

cléo a écrit:

Enaeco a écrit:

ysabel a écrit:
- Avec la suppression du redoublement en seconde depuis cette année (oui, ce n'est plus possible sauf demande insistante des parents) on est dans la merde car que faire des gamins tellement mauvais qu'ils ne peuvent même pas passer en 1e et on n'a plus le droit de proposer "maintien" (c'est le nv nom) ou réorientation. [Je ne vous dis pas comme notre chef, qui s'occupe des secondes, est emmerdé avec tout cela]

Pas besoin d'une demande insistante. Le lycée est tenu de proposer une 1ère générale ou technologique (chez nous, c'est remplissage de STMG...) mais si les parents ne sont pas d'accord avec la proposition du conseil, le "maintien" est de droit...

Non, le maintien n'est plus de droit. Il faudra que les parents rencontrent le proviseur, argumentent, et si le proviseur refuse, ils devront aller en appel.

Non : si ils refusent la décision ils ont droit au maintien sans aller en appel

L’article D331-37 du code de l’éducation, qui concerne, au lycée, uniquement les élèves de seconde
générale et technologique, prévoit que « lorsque les parents de l’élève ou l’élève majeur n’obtiennent
pas satisfaction pour les voies d’orientation demandées, ils peuvent, de droit, obtenir le maintien de
l’élève dans sa classe d’origine pour la durée d’une seule année scolaire ».
Ce droit peut s’exercer dès lors que la décision d’orientation du chef d’établissement n’est pas
conforme à la demande de la famille, sans être tenu de faire appel. Ce droit peut également s’exercer
à l’issue de la commission d’appel, lorsque la décision prise par la commission n’obtient pas
l’assentiment des représentants légaux de l’élève ou de l’élève majeur, conformément à l’article D331-
35 du code de l’éducation

amalricu a écrit:Par contre le lycée général va devenir une immense bétaillère, un parc à zozos ayant passé la 3ème avec 5 de moyenne en maths ou 7 de moyenne générale...certains collègues de lycée ont mangé leur pain blanc. Impact dans quelques mois...

Oh c'est déjà le cas chez nous. La réforme en cours ne fait qu'acter des pratiques déjà anciennes.

amalricu a écrit:Certaines filières professionnelles sont déjà ultra sélectives (5 demandes pour 1 place) et exercent une sélection drastique sur dossier (que tous les PP de 3ème connaissent par cœur). On va finir par envier nos collègues de LP !

Par contre le lycée général va devenir une immense bétaillère, un parc à zozos ayant passé la 3ème avec 5 de moyenne en maths ou 7 de moyenne générale...certains collègues de lycée ont mangé leur pain blanc. Impact dans quelques mois...

Ça fait un moment qu'il y a des zozos et que certaines classes sont des bétaillères. Avant on les mettait en voie pro... désormais c'est la STMG qui fait office de réceptacle à rebuts. Certains élèves le savent très bien. Un élève m'avait dit il y 3 ans "Je veux aller en STMG car au moins on n'a pas besoin de travailler comme dans les autre voies". Voilà.