Arts plastiques, musique et EPI

Franchement, comment imaginer qu'un élève ne comprenne pas "le désir de révolte" d'un artiste Dadaïste ou autre...ou que l'on ne puisse pas terminer une œuvre  parce que "on ne sait pas tout", parce que l'on a déjà dit tout ce que l'on avait à dire...Il faut adapter son discours, même si c'est douloureux parfois car on n'a que peu de temps et peu d'attention de la part des élèves et que l'on se dit que l'on doit faire en 30 secondes l'équivalent d'une heure en français pour la même notion.
Je ne crois pas que nos élèves comprennent de façon très fine l'ensemble des concepts élaborés par les artistes durant toute l'histoire de l'art. Cependant, il est possible de leur montrer ce qui a été fait. Ceci leur permettra d'y retourner plus tard. J'ai pour ma part, ado, détesté les études d'œuvre classiques ( Poussin,  " Les bergers d'Arcadie") mais j'étais contente de savoir que cela existait. Je fus furieuse lorsque j'ai compris ensuite qu'une immense part de l'histoire de l'art était complètement ignorée...Tout ce qui se passait après les années 60.
Mais bon, je suis aussi pour les travaux finis, soignés. L'autre jour, deux élèves en riant m'ont amené un travail avec quelques traits de peintures soi-disant mélangées, expliquant que c'était de la peinture moderne. De toute façon, les élèves testent toujours ...au cas où ça passerait!

Pour revenir aux EPI(s), savez-vous comment seront organisés les EPI+ l'Histoire des arts+ les arts plastiques dans votre établissement? Je parle vraiment en temps de travail.

Par ailleurs, supposons qu'un jour ( il était une fois....), les EPI(s) + l'Histoire des arts disparaissent. Etant donné que nous avions en gros 1/3 du temps occupé pour notre vraie matière(!!!), ne pensez-vous pas que celle-ci devienne au fil du temps.... une option? ou...rien ou peut-être deviendrons-nous des profs exclusivement pluridisciplinaires ? Personnellement, je trouve que cette réforme sent le mazout pour les arts.

Dans mon collège, le brevet d'Histoire des arts regroupait tout le monde, ça pouvait sembler chouette (Arts plastiques, Musique, EPS, Physique-Chimie, Histoire, Français, Anglais, Espagnol, SVT, Technologie et Doc).
Quand j'ai vu qu'on pouvait s'inspirer de l'Histoire des arts dans les Epi, je me suis réjouis : voilà qui allait replacer les arts sur un coin de la scène après la suppression du brevet Hda.
Eh ben...Non. Tout le monde ou presque s'est replacé dans l'Epi correspondant. Ça donne une sorte de gloubiboulga insupportable et frustrant.
Et j'ai été placée d'office dans un autre Epi sans avoir rien demandé. Le prof de musique est dans la même galère : on lui demande d'étudier des musiques que d'autres (les langues pour ne pas les citer) ont choisi. On est là pour apporter une touche artistique, apparemment.
J'ai l'impression que je sonne un peu amère comme ça, et qu'il suffirait de me répondre "Au lieu de te plaindre, organise quelque chose toi-même, fais ton Epi ou prends les choses en main !". Ça m’énerve un peu : les autres matières et collègues pensent toujours que leurs besoins priment sur les nôtres : "C'est juste pour que tu décrives l’œuvre mieux que moi, au niveau des couleurs, tu vois", "Faudra juste que tu l'analyses avec les élèves", "tu peux un peu leur parler de l'artiste", etc. Quand je propose quelque chose moi-même, ça arrange rarement les autres... Et il faut bien que quelqu'un cède. Frustrant.

Quoi qu'il en soit, quand l'air du temps est à la formation professionnelle et à la restriction budgétaire, les arts et la culture sont souvent des cibles de choix.
Là, comme on avait déjà qu'une heure, c'était dur de nous ponctionner, mais ça viendra, d'une façon ou d'une autre...

Sinon pour l'organisation des Epi je n'en sais rien, je n'ai pas de poste cette année, mais je vois bien le truc comme le dis Potatowl... malheureusement.
Encore une fois la méconnaissance de ce que l'on fait risque de nous faire du mal...

C'est aussi comme cela que je vois les choses, MAIS je compte bien m'imposer sur la "scène culturelle et artistique" au collège. Je note très souvent le manque d'imagination et de pertinence de mes collègues vis à vis de potentiels dossiers proposés, ils aiment " cuisiner" des oeuvres qu'ils connaissent et n'ont que peu de connaissances d'oeuvres modernes et encore plus de lacunes en art contemporain. Je le dis sans orgueil de ma part, c'est un simple constat.

lucil a écrit:C'est aussi comme cela que je vois les choses, MAIS je compte bien m'imposer sur la "scène culturelle et artistique" au collège. Je note très souvent le manque d'imagination et de pertinence de mes collègues vis à vis de potentiels dossiers proposés, ils aiment " cuisiner" des oeuvres qu'ils connaissent et n'ont que peu de connaissances d'oeuvres modernes et encore plus de lacunes en art contemporain. Je le dis sans orgueil de ma part, c'est un simple constat.

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Les titulaires vont devoir défendre leur matière...génial pour créer une bonne ambiance.
Les contractuels, eux, ont l'habitude d'être maltraité... alors bof!

Et les TZR appliquent et acceptent sans chercher à réfléchir ni combattre "en attendant d'avoir un poste".

Titrit, il est juste de d'évoquer que dans certains bahuts, l'ambiance peut être mise à mal dans le cadre des EPI(s)... Mais, cela est tout relatif, si le prof d'art pla a su s'intégrer et communiquer aux collègues quelques aspects de sa matière, il est possible de trouver des accords. Pour ma part, j'ai la chance d'être entouré de collègues ouverts, qui considèrent mon travail. C'est aussi une des raisons pour laquelle j'ai du mal à demander une mutation...

Potatowl... que penser de la condition de TZR: juste lamentable, car on connaît la difficulté d'obtenir le capes d'Arts Plastiques (!!!), on n'est guère récompensés. Comment exister le "cul" entre trois bahuts? On se le demande mais ça c'est un moindre problème pour l'EN.

lucil a écrit:

Potatowl... que penser de la condition de TZR: juste lamentable, car on connaît la difficulté d'obtenir le capes d'Arts Plastiques (!!!), on n'est guère récompensés. Comment exister le "cul" entre trois bahuts? On se le demande mais ça c'est un moindre problème pour l'EN.  

C'est bien mon sentiment et, cette année, c'est sans doute le pompon : On me demande de participer à des réunions de préparations de mes établissements pour la mise en place des nouveaux programmes, des EPI, des AP et de tout le tralala; on me demande de formuler clairement quelle sera ma participation dans tout cela, de prendre des créneaux sur d'autres matières pour le co-enseignement.

Sauf que je n'ai aucune idée de mon hypothétique présence l'année prochaine. Et si ce n'est pas le cas, j'arriverais dans un collège où tout aura été décidé pour moi.

lucil a écrit:C'est aussi comme cela que je vois les choses, MAIS je compte bien m'imposer sur la "scène culturelle et artistique" au collège. Je note très souvent le manque d'imagination et de pertinence de mes collègues vis à vis de potentiels dossiers proposés, ils aiment " cuisiner" des oeuvres qu'ils connaissent et n'ont que peu de connaissances d'oeuvres modernes et encore plus de lacunes en art contemporain. Je le dis sans orgueil de ma part, c'est un simple constat.

Si jamais l'un de mes collègues prenait prétexte de l'épreuve d''HDA pour juger mes connaissance en matière d'art, je crois que l'on aurait une explication.

cannelle21 a écrit:

lucil a écrit:C'est aussi comme cela que je vois les choses, MAIS je compte bien m'imposer sur la "scène culturelle et artistique" au collège. Je note très souvent le manque d'imagination et de pertinence de mes collègues vis à vis de potentiels dossiers proposés, ils aiment " cuisiner" des oeuvres qu'ils connaissent et n'ont que peu de connaissances d'oeuvres modernes et encore plus de lacunes en art contemporain. Je le dis sans orgueil de ma part, c'est un simple constat.

Si jamais l'un de mes collègues prenait prétexte de l'épreuve d''HDA pour juger mes connaissance en matière d'art, je crois que l'on aurait une explication.

Vous pouvez le prendre ainsi, mais de mon côté, ce sont mes collègues qui me communiquent leurs lacunes en toute modestie. Et, je ne vois pas de problème à ça, on ne peux guère tout connaître, chacun sa spécialité je pense.

lucil a écrit:

cannelle21 a écrit:

lucil a écrit:C'est aussi comme cela que je vois les choses, MAIS je compte bien m'imposer sur la "scène culturelle et artistique" au collège. Je note très souvent le manque d'imagination et de pertinence de mes collègues vis à vis de potentiels dossiers proposés, ils aiment " cuisiner" des oeuvres qu'ils connaissent et n'ont que peu de connaissances d'oeuvres modernes et encore plus de lacunes en art contemporain. Je le dis sans orgueil de ma part, c'est un simple constat.

Si jamais l'un de mes collègues prenait prétexte de l'épreuve d''HDA pour juger mes connaissance en matière d'art, je crois que l'on aurait une explication.

Vous pouvez le prendre ainsi, mais de mon côté, ce sont mes collègues qui me communiquent leurs lacunes en toute modestie. Et, je ne vois pas de problème à ça, on ne peux guère tout connaître, chacun sa spécialité je pense.

Si vous vous relisez, ce n'est pas exactement comme cela que vous le présentiez.

cannelle21 a écrit:

lucil a écrit:

cannelle21 a écrit:

lucil a écrit:C'est aussi comme cela que je vois les choses, MAIS je compte bien m'imposer sur la "scène culturelle et artistique" au collège. Je note très souvent le manque d'imagination et de pertinence de mes collègues vis à vis de potentiels dossiers proposés, ils aiment " cuisiner" des oeuvres qu'ils connaissent et n'ont que peu de connaissances d'oeuvres modernes et encore plus de lacunes en art contemporain. Je le dis sans orgueil de ma part, c'est un simple constat.

Si jamais l'un de mes collègues prenait prétexte de l'épreuve d''HDA pour juger mes connaissance en matière d'art, je crois que l'on aurait une explication.

Vous pouvez le prendre ainsi, mais de mon côté, ce sont mes collègues qui me communiquent leurs lacunes en toute modestie. Et, je ne vois pas de problème à ça, on ne peux guère tout connaître, chacun sa spécialité je pense.

Si vous vous relisez, ce n'est pas exactement comme cela que vous le présentiez.

Vous avez oublié de surligner " lacunes en arts contemporain".
Ah faut pas vous fâcher, quelle matière enseignez-vous?

D'ailleurs, en parlant de tout ça... si certains d'entre vous participent aux formations disciplinaires et qu'il y aurait (oh surprise) des choses intéressantes d'évoquées, pourriez-vous faire un rapide topo ici s'il vous plait ?
Comme je le disais sur un autre fil, je n'ai même pas été conviée dans mon académie, je sais que j'ai de la chance, mais c'est tout de même un brin vexant...
Merci !

Himpy a écrit:D'ailleurs, en parlant de tout ça... si certains d'entre vous participent aux formations disciplinaires et qu'il y aurait (oh surprise) des choses intéressantes d'évoquées, pourriez-vous faire un rapide topo ici s'il vous plait ?
Comme je le disais sur un autre fil, je n'ai même pas été conviée dans mon académie, je sais que j'ai de la chance, mais c'est tout de même un brin vexant...
Merci !

Jusqu'à présent, je n'ai pas entendu parler d'une "formation" disciplinaire non plus. Oh, peut-être que nous n'en n'avons guère besoin, hein? On sait lire des documents officiels et appliquer les textes sur le terrain...
J'ai assisté à une "formation" où on t'énumère les grandes lignes de la réforme... Mais JAMAIS, on a parlé de situations par discipline, non. Evocation des EPI ( s), des AP, du BNC, de l'évaluation, compétences.... Mais ce qui ressort clairement de cette " formation" est l'esprit dans lequel on veut nous mettre:

- Jouer. Oui, jouer avec les élèves, trouver des moyens pour que le cours devienne ludique ( Ben, c'est ce qu'on fait déjà non?......)
- Ne pas noter un travail, sans être certain que TOUS les élèves de la classe ont bien compris ( le formateur nous a dit qu'il était aujourd'hui punissable par la loi de noter de manière trop précoce)....Je crois que je ne vais plus noter et balancer des "SMILE", hein?
- Sur le nouveau bulletin: justifier tous les objectifs de cours, écrire une appréciation pour les compétence + une autre plus générale.... ( avec 500 élèves, j'ai tout intérêt) à m'y mettre dès Juillet.

En résumé, faut pas trop demander aux élèves niveau travail, et surtout être ultra bienveillants ( parce qu'ils sont très malheureux à l'école et ont souvent de grosses difficultés), et justifier TOUT le travail de prof sur des milliers de fiches comprenant des ITEMS, OBJECTIFS, COMPETENCES......

L'ensemble du groupe était plutôt " conforté" par cette réforme.....Moi, j'avais la nausée. Je suis rentré chez moi, j'ai pris une bonne bière fraîche pour oublier toute cette mascarade.

Merci pour ce compte rendu...
Sans commentaires d'ailleurs... bref... surtout le coup des bulletins...
Je parlais de formation disciplinaire car il y a eu un tableau en salle des prof de mon rad avec des dates spécifiques par discipline, (c'est comme ça que je l'ai su, sinon sans convoc' je risquais pas de savoir) et il me semble que l'inspecteur qui m'a visité en début d'année m'a dit qu'il y aurait 2 jours consacrés aux disciplines sur les 5 jours de formation...
Bref, la suite au prochain épisode...

Mais quelle chance! dans mon académie, je pense qu'ils nous ont oublié...

Deux jours de formations pour nous aussi, en avril et juin.
Je ferai un retour.

Super ! Merci !

kamilla a écrit:

pasteque a écrit:Moi je vois bien le problème... Aujourd'hui on m'a demandé si j'étais ok pour un epi dans lequel nous réaliserons un volcan en arts plastiques, puis pour un autre des mosaïques, un autre nous ferons des enluminures et ensuite nous illustrerons un recueil de conte

C'est ce genre de choses qui font peur, plutôt...

+1000

Ah mais rassurez-vous cher(s)(es), collègues, on nous a dit clairement, lors de la "formation" sur la réforme, que les ARTS et l'EPS ( surtout l'EPS en fait), seraient les disciplines clés de la mutation du collège.... :aac:

( je me marre)

Moi c'est en lisant ça que je m'inquiète....
Vu ce qu'ils en savent de ces disciplines.... y'a de quoi frémir...

Dans mon collège, les profs d'Arts Plas et Musique ont positionné un EPI Art Création Culture en 3ème. Thématique : Art et engagement.
Les disciplines qui le souhaitent "viendront en appui" : H-Géo, Lettres, Langues..

Vous avez deviné qu'il s'agit de la transformation de l'Hida en EPI.

Tout le monde en est d'accord.

Honchamp a écrit:Dans mon collège, les profs d'Arts Plas et Musique ont positionné un EPI Art Création Culture en 3ème. Thématique : Art et engagement.
Les disciplines qui le souhaitent "viendront en appui" : H-Géo, Lettres, Langues..

Vous avez deviné qu'il s'agit de la transformation de l'Hida en EPI.

Tout le monde en est d'accord.

Et bien c'est une bonne idée, non?

titrit a écrit:

Honchamp a écrit:Dans mon collège, les profs d'Arts Plas et Musique ont positionné un EPI Art Création Culture en 3ème. Thématique : Art et engagement.
Les disciplines qui le souhaitent "viendront en appui" : H-Géo, Lettres, Langues..

Vous avez deviné qu'il s'agit de la transformation de l'Hida en EPI.

Tout le monde en est d'accord.

Et bien c'est une bonne idée, non?

Oui et non.
Oui parce que c'est un moyen de faire perdurer l'histoire des arts et son importance, même si la forme change.
Non parce que c'est cette façon de penser qui est problématique : l'idée que les arts plastiques et la musique ne peuvent pas se suffire à eux-mêmes. On peut organiser un EPI intéressant et complet, si j'ose dire, sans avoir besoin de rameuter les matières "dominantes" du collège. Sans oublier la perspective du fameux "projet commun" (c'est mon point de vue) : plus il y a de matières impliquée dans un Epi et plus le fond sera édulcoré pour permettre à chacun de s'y retrouver.

Potatowl a écrit:

titrit a écrit:

Honchamp a écrit:Dans mon collège, les profs d'Arts Plas et Musique ont positionné un EPI Art Création Culture en 3ème. Thématique : Art et engagement.
Les disciplines qui le souhaitent "viendront en appui" : H-Géo, Lettres, Langues..

Vous avez deviné qu'il s'agit de la transformation de l'Hida en EPI.

Tout le monde en est d'accord.

Et bien c'est une bonne idée, non?

Oui et non.
Oui parce que c'est un moyen de faire perdurer l'histoire des arts et son importance, même si la forme change.
Non parce que c'est cette façon de penser qui est problématique : l'idée que les arts plastiques et la musique ne peuvent pas se suffire à eux-mêmes. On peut organiser un EPI intéressant et complet, si j'ose dire, sans avoir besoin de rameuter les matières "dominantes" du collège. Sans oublier la perspective du fameux "projet commun" (c'est mon point de vue) : plus il y a de matières impliquée dans un Epi et plus le fond sera édulcoré pour permettre à chacun de s'y retrouver.

Oui, mais là, ce sont elles qui pilotent.
Le projet commun, ce sont elles qui l'élaborent.
La collègue ne nous a pas "rameutés". Elle nous a quasiment sommés (les autres disciplines) de ne rien positionner en Arts-Créations-Culture !

Simplement, si elles nous disent ce qu'elles font, on fera un éclairage en cours ou pas, selon ce qu'elles traitent.
Par exemple, quand la collègue d'Arts Plas travaille sur Supermarket Lady, je n'ajoute rien à mon cours, elle contextualise toute seule.
Si elle est sur Guernica, je donne plus de contexte que le peu qu'elle donne.
( Chez nous, en HIDA, on n'est pas 4 profs à travailler la même oeuvre en HIDA. On complète au cas où il y a convergence, et envie. Je présente mes propres oeuvres. Mais on n'est pas dans un cadre hostile ou de concurrence).

Par ailleurs, ma collègue d'Arts Plas se réalise en HIDA théorique . Je ne sais pas si les 3èmes font encore des Arts "Plastiques" !
Je crois qu'un EPI plutôt théorique l'arrange.

(D'ailleurs, chez nous, -c'est un autre sujet-les profs d'EPS sont assez marris, personne ne veut concubiner avec eux, même les SVT... La collègue d'Arts Plas ne veut pas faire peindre des décors de cirque, les profs de Lettres ne veulent pas faire écrire des textes sur le cirque, et l'histoire ne veut pas faire l'histoire des APS depuis l'Antiquité . Globalement, nos EPIs ne seront guère "pratiques", quel que soit l'intitulé voulu pour le P de EPI par le ministère).

Mais je comprends ta réaction, si tu penses que les Arts Plas vont être inféodés aux autres disciplines.
Pas le cas chez nous du tout...
La collègue d'Arts Plas a une demi IMP comme coordo HIDA...et aurait tendance à vouloir tout régenter...et pour tout te dire, parfois, grrrrr...