Titularisation d'un prof stagiaire : quel est le poids du tuteur en tant qu'évaluateur ?

Et bien moi, c'est la copine et la main droite de la coordonnatrice, donc pareil!

Ta tutrice est nouvelle aussi? Moi, je me dis qu'outre son caractère de base, le fait qu'elle soit nouvelle n'arrange pas les choses.

L'inspecteur n'a jamais travaillé avec elle, donc je ne sais pas.
Par contre, la directrice a l'air de l'apprécier!

Et du coup si ses rapports sont pourris, je peux refaire l'année, ou c'est à la porte direct?

Ne te mine pas, cela ne sert à rien. Il faut essayer de prendre du recul.

Ecoute les conseils qu'elle peut te donner, il y a sûrement du bon à prendre.
Et ensuite fais tes choix que tu devras assumer.

Ce qui comptera beaucoup c'est l'avis du tuteur ESPE, du proviseur et surtout de l'inspecteur.

Ah non moi ,c'est une ancienne du bahut mais réputée très froide et cassante. Elle peut refroidir un élève en 5 secondes par des remarques très caustiques. Sa gestion de classe est exemplaire mais très mécanique. Et c'est ce résultat qu'elle veut que j'atteigne...j'ai plein de remarques destinées à m'épouvanter. J'encaisse ,je respire et je pense à autre chose.

Lmarine78 a écrit:Et du coup si ses rapports sont pourris, je peux refaire l'année, ou c'est à la porte direct?

Il faudrait vraiment que la situation soit catastrophique pour que ce soit la porte.
Haut les coeurs !

Merci Jean-charles, j'aime tellement ce métier. Je n'ai pas envie de le perdre. J'ai des bonnes relations avec mon tuteur ESPE, j'ai toujours fait preuve de sérieux et il me le dit. Donc avec un peu d'espoir et un peu plus de confiance en moi, ça ira peut être mieux!

Jean-charles, qu'est ce tu veux dire par "catastrophique" stp?

Certes mais j'ai appris dernièrement que la mienne avait réussi à mettre en dépression l'ancienne stagiaire, qui n' a plus mis les pieds au bahut de l'année. Ce discours culpabilisant destiné à faire croire que son avis est de haute importance et que tu fais tout de travers c'est pour te mettre la pression.pourquoi? Est-ce pour tester tes limites?

J'en sais rien Moonie. Mais après avoir analysé la situation à plusieurs reprises, je pense qu'elle a réellement besoin de dire et de crier fort que c''est ELLE la boss, c'est tout!

Lmarine78 a écrit:Jean-charles, qu'est ce tu veux dire par "catastrophique" stp?

Et bien est-ce que les chaises volent dans ta classe ?

Plus sérieusement, si tu arrives à faire cours dans des conditions correctes du point de vue de la discipline.
Même si on te fait des reproches, le pire qui puisse arriver dans ce cas c'est de refaire une année.

Mais tu n'en ais pas là.
Aie confiance en tes capacités tout en sachant garder un regard critique sur ce que tu fais...

Non, ça se passe très bien dans ma classe.
Elle me dit que j'y suis pour rien, que c'est ma classe qui est naturellement gentille
Mais tu as raison, je vais essayer de prendre plus de recul sur mon travail et d'avancer, je vous tiens au courant!
Merci beaucoup pour votre soutien

Prends du recul, c'est vital! Elle joue visiblement à la chef, et n'a rien compris de son rôle. Essaie de communiquer un maximum par mail /par écrit avec elle : ainsi tu pourras établir une distance, et garder des traces de vos échanges.
Je suis tutrice, j'ai eu une stagiaire en grande difficulté l'année dernière, et l'inspecteur m'avait bien dit que, pour la titularisation, mon avis comptait moins que celui de l'ESPE et de l'inspecteur (je culpabilisais énormément de devoir écrire de mauvais rapports). Par contre, il est vrai que la tutrice peut vouloir influencer le jugement du CDE. A toi de discuter avec lui, ainsi qu'avec tes collègues, les secrétaires, le CPE, afin démontrer à tous que tu es efficace, consciencieuse. Et, puisque tu as déjà de l'expérience, n'hésite pas à la mentionner auprès de ces personnes, mine de rien
Bon courage en tout cas!

As-tu des preuves écrites (mots, mail...) de ces différents excès? Il est inadmissible que la tutrice t'interrompe dans ton cours pour le mener à ta place. Il me semble également urgent que tu contacte un syndicat (ou plusieurs) pour te faire conseiller. Bon courage à toi.

A un tel niveau ça relève de la pathologie!
Comme il a été dit, ta tutrice a un rôle de conseillère, d'exemple (et non pas de modèle) ; elle n'est en aucun cas ta supérieure hiérarchique, n'a pas à intervenir au milieu de ton cours (qu'elle est là pour observer) à moins que la vie d'un élève soit en danger.
Ce n'est pas normal qu'elle refuse de te montrer sa façon de préparer ses cours et le contenu de ses préparations sous un prétexte ridicule.
Pour finir, elle n'a certainement aucun droit de t'humilier et de te rabaisser de la sorte! Si tu pouvais avoir des preuves écrites de cette manière d'être, ce serait un bon début.

Je rejoins les avis ci-dessus : il faut amasser de l'écrit. Note les faits quelque part : tel jour, telle heure, telle action. Garde trace de tout, en étant très factuelle. Et, effectivement, demande lui par mail un créneau pour assister à ses cours (si refus de tout créneau, à conserver précieusement).

Je pense que je me fendrais également d'un mail pour lui demander de ne plus intervenir pendant MON cours. Les écrits restent
Les syndicats conseillent de faire le dos rond, OK. Mais essaie quand même de trouver un interlocuteur (quitte à voir plusieurs syndicats si tu tombes sur un flan au premier essai) : elle passe clairement les bornes, c'est inacceptable.

Enfin, rassure toi, le licenciement n'est pas à craindre. Essaie de parler avec ton formateur ESPE, celui qui t'a répondu "tu as de la chance d'avoir une tutrice qui veuille te corriger. Généralement, on a le souci contraire!". Développe le problème, ne reste pas sur ce point : explique tout, en détail, notamment les interruptions répétées et les interventions dans tes propres cours. Si tu sens que c'est casse-gueule, joue la naïvement, sur le monde "mais je ne comprends pas, quand le tuteur coupe la parole en cours, ou fait le cours à notre place, est-ce qu'on doit s'asseoir au fond pour observer?". Ce genre de choses, quoi
Essaie de choisir autre chose qu'une carpette à l'ESPE, si tu y as plusieurs interlocuteurs : il faut quelqu'un qui soit capable de réagir, ou, à défaut, de témoigner de la folie furieuse de ta tutrice au moment des bilans.

Lmarine78 a écrit:Tout est dans le titre: quel est le poids du tuteur dans la titularisation?

Ça dépend, et il n’y a pas de réponse unique.

Ça dépend de ses relations avec le chef d’établissement, avec l’inspecteur, et plus généralement avec l’univers de la formation. Cependant, l’inspecteur et le chef d’établissement peuvent être droits dans leurs bottes et faire des rapports, puis pour l’inspecteur prendre des décisions, indépendamment de ce que dit le tuteur, si cela est contradictoire avec ce qu’eux constatent. Même si par ailleurs, l’inspecteur peut, en toute bonne foi, être attentif à ce que lui transmet le tuteur (après tout, le tuteur étant quotidiennement en contact avec le stagiaire, il est légitime de considérer que son avis est a priori pertinent, même si cela ne devrait pas se transformer en œillères) : la plupart des tuteurs sont normaux, et c’est logique que les inspecteurs ne soient pas a priori paranos à leur égard.

Par ailleurs, le poids du tuteur peut peser indirectement dans la titularisation : si le harcèlement et les pressions deviennent insupportables, ou tout simplement si les conseils sont mauvais ou inexistants, ça peut peser sur la qualité de tes prestations, que ça t’empêche simplement de devenir la prof que le système souhaite avoir à la fin de l’année de stage, ou plus prosaïquement que ça te pousse à la démission ou à un arrêt trop long.

Spoiler:

Le poids du tuteur dans la titularisation dépend des disciplines, des académies et surtout des personnes (tuteur, CFE, inspecteur, voire ESPE).

Essaie peut-être de voir avec des collègues avec qui tu t'entendrais bien et/ou des syndicats si ils te conseillent d'en parler au CDE ou à un IPR. Ce que tu évoques est grave et il est suffisamment tôt dans l'année de stage pour que quelque chose soit fait si il y a une réaction adaptée de la hiérarchie.

Dans tous les cas comme indiqué plus haut, il faut laisser des écrits. Note les remarques/attitudes déplacées de ta tutrice, essaie de la pousser à faire des réponses par mail, conserve une copie de tous les éléments qui te paraissent utiles.

Ma tutrice m'a toujours dit que la décision de l'IPR était souveraine. Par exemple, si le rapport de ton tuteur est mauvais et que la visite se passe très bien, en général, c'est l'IPR qui gagne. Idem si l'avis du chef est négatif.

MAIS, là où le rôle du tuteur dans l'évaluation est toutefois très important c'est que c'est lui qui peut tirer la sonnette d'alarme s'il estime qu'il y a un souci :

-En avertir le chef (qui suivra son avis à ton sujet , moi l'année dernière le cde ne m'a jamais calculée, à peine s'il savait qui j'étais, si certainement à cause des rapports que je faisais sur trois et encore, les a-t-il seulement lus ? Bref)
-Avertir l'IPR ou les formateurs pour déclencher une visite plus tôt que prévu.

En fait, le rapport du tuteur vient appuyer ou nuancer les autres décisions si tu veux, mais leur avis n'est que consultatif. Le tuteur n'émet pas d'avis d'ailleurs. Les seuls à le faire sont l'IPR, l'ESPE et le CDE.

Je n'ai pas d'autres conseils que ceux qui ont déjà été donnés, mais je suis consternée par ce que je lis.
Garde en tête l'essentiel: tes cours se passent bien (aucune classe n'est "naturellement" gentille. Même les "gentils" peuvent se transformer en affreux jojos face à un prof qui ne tient pas la route).

Ne doute pas de toi, c'est ta tutrice qui disfonctionne. Bon courage.

J'ai connu une stagiaire dans la même situation que toi. Ça lui a bouffé son année de stage, sa tutrice lui demandait de lui fournir systématiquement ses préparations de cours deux semaines à l'avance et bien sûr, rien n'allait jamais. Elle lui écrivait également des mails à des heures indues, tard le soir, lui demandant d'opérer des modifications pour le lendemain. Quand elle l'observait en cours, elle n'avait que des remarques négatives mais pas (ou peu de conseils), sa tutrice a même été jusqu'à lui demander si elle était sûre de vouloir exercer ce métier car clairement elle était incompétente. Pourtant, c'est une fille très professionnelle, très sérieuse, qui a eu son master et son CAPES de Lettres Classiques sans difficultés. Elle nous a présenté certains de ses cours et ils étaient très bien.

Donc, mon premier conseil, c'est de ne pas te dévaloriser, de ne pas te sentir nulle même si c'est dur. Garde confiance en toi, tu as une bonne relation avec tes élèves, c'est déjà énorme.
Ensuite, le mieux, c'est de te protéger, comme l’ont dit les autres de garder des mails ou des notes qu'elle pourrait t'envoyer et qui pourrait montrer qu'elle outrepasse son rôle. Ce n'est pas toujours facile, si elle un minimum intelligente elle ne te fera pas de remarques blessantes ou humiliantes par écrit, mais on ne sait jamais.
Mon dernier conseil, et peut-être que d'autres néoprofs ne seront pas d'accord, mais c'est ce que je ferais à ta place c'est d'entrer dans son jeu, de prendre le rôle de la stagiaire soumise qui dit amen à tout ce qu'elle peut dire, et, en même temps de prendre du recul, d'essayer de ne plus te sentir touchée par ses remarques. Car malheureusement, l'avis du tuteur a de l'importance et étant donné sa personnalité, on peut supposer qu'elle se sentira flattée de ta "reddition". Je dis ça car, visiblement le CDE la soutient et l'Espé n'a pas l'air de voir où est le problème, alors si tu fais remonter trop de soucis entre vous, je ne suis pas sûre que ça te serve.
Je peux bien sûr me tromper, mais je sais que la stagiaire que j'évoquais au début a essayé de faire remonter les informations concernant le harcèlement qu'elle subissait de la part de sa tutrice et que ça s'est retournée contre elle. Personne ne l'a soutenu. Cependant, tout dépend de la situation et tu es encore la mieux placée pour essayer de trouver la meilleure solution.

En tout cas je te souhaite bon courage, essaye de te changer les idées, de faire des activités à côtés, de voir tes amis, c'est encore ce qu'il y a de mieux pour prendre du recul par rapport à tout ça

J'ai eu une tutrice du même style.
Note un maximum de choses, essaie de passer par email. La mienne était bizarrement très sympa par email et odieuse au collège ou au téléphone.

Essaie de tenir le coup malgré tout. Je ne sais pas quel conseil te donner, à part faire semblant de l'écouter.

Ces témoignages de la part des stagiaires se multiplient, ce qui ne doit pas arranger les problèmes de recrutement.

En tant que tuteur, je sais que tu peux demander à changer de tuteur (c'est arrivé à plusieurs reprises l'année dernière). Par ailleurs, assister aux cours du tuteur est OBLIGATOIRE et le nombre de visites doit figurer sur les rapports nouvelle version cette année (dans l'académie de Versailles) : comment va-t-elle se débrouiller si tu ne viens pas ?
Après, es-tu certifiée ou agrégée ? Dans tous les cas, ne t'affole pas : le tuteur a un rôle de conseil, mais ne prends aucune diffusion quant à la titularisation. Il ne délivre même pas un avis. Seuls comptent l'avis du CdE, du directeur de l'ESPE (fondé sur l'assiduité) et surtout de l'IPR.

Pour avoir vécu la même chose l'année dernière je me permets de te donner quelques conseils qui me viennent avec le recul
Je te précise d'entrée de jeu que ma tutrice était pareille que la tienne, j'ai même eu l'impression qu'elle avait repris du service en lisant tes messages, et oui j'ai été titularisé.
Pour commencer, Non ta tutrice n'est pas ta supérieur hierarchique, l'IA IPR présent à ma commission de titularisation me l'a affirmé.
Ta tutrice montre clairement que quoi que tu fasses, cela n'ira pas, fais le dos rond, accepte les critiques injustifiés, de toutefaçon si tu lui montres qu'elle se contredit elle-même elle fera une pirouette pour s'en sortir, préviendra l'inspecteur de ta discipline, méfie toi aussi à ce qu'elle ne démonte pas ta réputation aux oreilles de ton chef d'établissement, la mienne faisait ça aussi

Il faut absolument que tu parles de tout ça a un syndicat, c'est très important et ça m'a fait beaucoup de bien au moral.

Deuxième aspect important, il faut absolument que tu en parles à tes formateurs à l'ESPE, que tu poses des questions, il ne s'agit pas de dénoncer ta tutrice mais plutôt que de dire que tu te sens plus à l'aise avec eux qu'avec elle parce que les réponses qu'elles t'apportent te semblent parfois en contradiction avec ce que tu apprends etc. etc., trouvent des idées, demande leur même leurs avis sur tes cours si tu as 5 minutes.
Pourquoi? Parce que pour avoir fait ça sur les conseils de mon syndicat, un formateur ESPE est en contact très régulièrement avec les IA IPR de ta matière, le mien est arrivé en commençant par me dire qu'il était désolé pour l'année que j'avais vécue. Ils parlent tous entre eux et sont au courant de tout, quand ils vont voir un court ils ont déjà le discours du tuteur aux oreilles, à toi de le contrecarrer

Ensuite, tu vas lui couper l'herbe sous le pied et parler de ce problème avec ta tutrice à ton chef d'établissement, tu vas lui dire que tu fais ça sur les conseils de l'ESPE (que tu auras mis au courant par le biais de ton tuteur ESPE) et que tu vas dire que tu te remets énormément en question, mais que tu sens qu'il y a un problème d'ordre humain et non professionnel, que tu n'es pas à l'aise avec ses interventions en pleins milieux du cours, que tu as l'impression d'être décrédibilisé dans ton rôle d'enseignant au sein de l'établissement. Que tu viens le voir dans une démarche d'apaisement, que tu cherches à comprendre et que tu veux que la situation change.

Enfin tu vas privilégier les traces écrites le plus possible, par mail si possible, afin qu'il n'y ait AUCUNE contestation possible, ça n'empêchera pas ta tutrice de mentir si elle le veut mais pour le futur ça te donne "des billes" pour te défendre
J'ai lu beaucoup de message qui va dans ce sens sur ton posteune fois je le répète l'année de stage et une année où tu apprends à enseigner, tu fais ce métier depuis 2 mois, tu feras encore plein d'erreurs, le but d'un tuteur est de t'aider, pas de saisir toutes opportunités pour te faire couler. 
Autre petit conseil, il faut savoir se remettre en question judicieusement dans ce métier, c'est-à-dire que lorsque tu as fait tout ce qui est en tout pouvoir pour arranger la situation, tes coursetc. etc. et que la situation ne s'arrange pas, avant de te mettre plus bas que terre, demandes-toi si le problème ne viens pas de ton tuteur. La remise en question dans les relations de travail c'est dans les deux sens, pas que dans un alors inutile de te fouetter inutilement et surtout ne démissionne pas, perso j'avais attendu les résultats de titularisation pour démissionner puisque je ne voyais pas avoir la force de refaire une année de stage et j'ai été titularisé

En bref, mets-toi l'ESPE dans la poche, ça forcera le chef d'établissement (puisque trois avis de valeurs égales dans l'académie de Lille où j'ai fait mon stage, dans le genre si rapport négatif du tuteur et positif de l'inspecteur = avis défavorable car - et + ça fait - ...) à mettre de l'eau dans son vin..., le mien ne l'a pas fait et l'inspecteur lui a dit lorsque j'attendais derrière sa porte que ce serait la dernière fois qu'il aurait un stagiaire dans ma matière dans son collège, joue franc jeu et ne garde rien pour toi, ne te renferme surtout pas sur toi-même, parle en aux syndicats, aux formateurs.
L'une d'elles m'avait donné conseil que j'ai mis du temps à comprendre mais que je me remercie puisque ça a servi : 
"fais confiance au système, l'année de stage, tout le monde est surveillé par juste le stagiaire"
À toi de montrer que tu n'as pas tous les défauts du monde et que ton tuteur n'est pas disposé à mener à bien sa mission
Courage et tiens-nous au courant

Il y a un consensus officieux qui fait que tout le monde se range à l'avis du tuteur, en général. Toutefois, seul, l'IPR est ton supérieur hiérarchique sur le plan pédagogique. Le mieux est donc de le contacter directement pour demander à changer de tuteur, à mon avis, c'est le plus prudent.