Re: Vidéo honteuse sur le harcèlement par Disney & le MEN : joindre le service client Disney (boycott ?)...

par Dalva Mar 3 Nov 2015 - 17:51

Ce sont des pirouettes, mais difficilement contestables. Elle a raison : il est rassurant que les enseignants ne trouvent pas cette attitude normale.
Mais qu'elle ne s'excuse pas d'avoir présenté cette attitude anormale comme une généralité (puisqu'il n'y a pas plusieurs clips, mais un seul), cela reste inadmissible.

par Ragnetrude Mar 3 Nov 2015 - 18:00

Dalva a écrit:
Ce que je ne comprends pas, comme beaucoup d'autres ici, c'est pour quelle raison les clips déjà existants n'ont pas été utilisés, alors qu'ils sont extrêmement bien faits.

En fait c'est la seule chose nouvelle dans son "plan contre le harcèlement". Le site, la ligne téléphonique, les promesses de formation... tout cela existe déjà. C'est un pur plan de com'. Ah oui et décréter que le 5/11 est la journée contre le harcèlement c'est nouveau aussi, ça coûte pas cher.

par Jacq Mar 3 Nov 2015 - 18:32

Roumégueur Ier a écrit:La Dépêche donne la parole à la réalisatrice :

De son côté, Mélissa Theuriau, l’épouse de Jamel Debbouze, qui a déclaré avoir été victime de harcèlement scolaire durant son enfance, s’est défendue sur Europe 1. « Je montre une institutrice qui a le dos tourné comme tous les professeurs et les instituteurs qui font un cours à des enfants et qui ne voient pas dans leur dos une situation d’isolement. Une petite situation qui est en train de s'installer et qui arrive tous les jours dans toutes les salles de classe de ce pays et des autres pays », explique-t-elle. Et d’ajouter : « Je ne voulais pas d’un clip qui s'adresse aux adultes, aux professeurs, auquel cas j'aurais pu en effet mettre en scène des professionnels parfaitement alertes, réactifs. Mais je ne pense pas que j’aurais été utile en montrant ce fantasme là. Si tous les instituteurs étaient alertes et réactifs à cette problématique de l’isolement alors on n’aurait pas besoin de former, de détecter le harcèlement. On n’aurait pas 700 000 enfants par an en souffrance, on n’aurait pas des situations de drame et de suicide qui peuvent arriver aussi parce qu’on arrive pas à parler aux adultes de cette solitude et de ce sentiment d’injustice ».

http://www.ladepeche.fr/article/2015/11/03/2209810-harcelement-ecole-clip-melissa-theuriau-suscite-colere-enseignants.html

Cette polémique met vraiment mal à l'aise : le harcèlement est un vrai problème qui peut échapper à tout le monde, qui a des conséquences, et les campagnes de ce type ont toujours une utilité.
Mais présenter une institutrice aussi caricaturale est une grossière erreur de communication (elle n'est pas "que" le dos tourné comme cela arrive tous les jours : elle énonce un problème à toute vitesse, écrit très mal, n'est pas du tout à l'écoute et bienveillante, en un mot, elle est détestable).
Bref, clip raté, même si, étonnamment, des enfants (pas tous) n'y verront qu'une situation inacceptable et ne se focaliseront pas sur l'adulte...

Les arguments avancés par Mélissa Th. sont d'une bêtise énorme. Celui-ci, entendu ce matin à la radio, m'avait déjà fait bondir : "Je montre une institutrice qui a le dos tourné comme tous les professeurs et les instituteurs qui font un cours à des enfants et qui ne voient pas dans leur dos une situation d’isolement. " L'une des premières choses que l'on nous apprend est justement de tourner le moins possible le dos à la classe. Si ce n'est pas possible tout le temps, nous évitons de le faire. Et là nous sommes dans la généralisation alors que l'on peut très bien admettre, et nous le savons, que même en faisant de notre mieux on ne peut effectivement réaliser tout ce qui se passe en cours ou surtout en dehors des cours. Elle pourrait dire que c'est une métaphore, mais non, pour elle il s'agit d'une certitude : les enseignants tournent le dos à la classe et ne voient rien.

Et puis l'argument du public visé. Alors si on s'adresse à l'enfant, tout est de la faute des élèves mais du professeur aveugle ? Et si on s'adresse à l'adulte on lui montre des professeurs réactifs ? Donc on ne décrit pas le même état des faits selon le public ? Pour une publicité de yaourt, peut-être, mais sur une campagne officielle il me semble que l'on peut viser une certaine objectivité compréhensible par tous ?

par Jacq Mar 3 Nov 2015 - 18:44

Dalva a écrit:

auléric a écrit:

PabloPE a écrit:J'ai entendu NVB dire que cette vidéo serait montrée à tous les élèves jeudi. On a reçu la vidéo et les TBI pour le faire ou j'ai encore raté une étape?

çà doit faire partie des activités pour lesquelles elle compte sur nous .

Rhoo, c'est vraiment pas de chance, plus de la moitié de la classe dont je suis PP est en sortie jeudi, justement !
Et devinez pourquoi ?

Nan, vous ne devinerez jamais...
C'est une sortie...
pour les...
latinistes !

Je trouve cette coïncidence savoureuse.

Coïncidence savoureuse effectivement pour toi...

... et non préparation fantastique au service de la propagande personnelle de NVB (avant les élections). Non préparation : comment un ministre peut-il sérieusement annoncer durant les vacances, et pas au début, non, en fin de vacances, une journée nationale se déroulant 2.5 jours après la rentrée, qui sera donc sans aucune préparation préalable ni possibilité réelle de coordination au sein des établissements. On va balancer la vidéo, et puis voilà ? Dire : ouhhh ce n'est pas bien le harcèlement ?

Jeudi elle aura droit à une visite dans quelques établissements, de beaux reportages à sa gloire, etc....

Ca me fait penser à sa récente visite à Lyon au collège Gabriel-Rosset où elle a rencontré les professeurs pour parler école et sport... "Les" professeurs volontaires car il fallait éviter la grogne des collègues, et qu'il n'y eu donc que quatre collègues seulement pour accepter de la rencontrer, dont le collègue d'EPS qui était bien forcé d'être là pour représenter sa discipline ! Quelle réussite !

par Ergo Mar 3 Nov 2015 - 19:02

Si tous les instituteurs étaient alertes et réactifs à cette problématique de l’isolement alors on n’aurait pas besoin de former, de détecter le harcèlement. On n’aurait pas 700 000 enfants par an en souffrance, on n’aurait pas des situations de drame et de suicide qui peuvent arriver aussi parce qu’on arrive pas à parler aux adultes de cette solitude et de ce sentiment d’injustice ».

Ça, ça me pose un vrai problème de formulation.
C'est ça qui est bien fait dans les anciens clips et dans ceux réalisés par les élèves que j'ai vus: le harcèlement le plus difficile à repérer, sur lequel il est compliqué d'intervenir est en majorité celui qui se passe loin du regard des adultes encadrants et qui ne prend pas la forme évidente des boulettes de papier. C'est les ricanements et compagnie du clip avec la photo postée sur Facebook.

Et là, déjà, il y avait la question des témoins et l'intervention d'un témoin qui arrache le dessin injurieux par ex.

Il était donc possible de faire de même, intelligemment en montrant que le harcèlement a majoritairement lieu hors de la salle de classe, quitte à montrer le prolongement en classe 5s. Et on remplaçait les boulettes de papier par des croche pieds ou des petites bousculades répétées. Bref, on réfléchissait.

par Jacq Mar 3 Nov 2015 - 19:23

Et si tous les policiers étaient alertes et réactifs il n'y aurait plus de criminalité ?

par Ragnetrude Mar 3 Nov 2015 - 20:05

Je viens d'entendre Mélissa Theuriau sur M6.... Elle est affligeante, elle n'a rien compris.

Elle termine son intervention par : "De toute façon ça n'arrive jamais qu'un élève vienne dire à son enseignant qu'il est harcelé, qu'on se moque de lui". Elle dit vraiment n'importe quoi !!! En tant que PP ça m'arrive toujours plusieurs fois par an !!

furieux

par User21714 Mar 3 Nov 2015 - 20:06

Ragnetrude a écrit:Je viens d'entendre Mélissa Theuriau sur M6.... Elle est affligeante, elle n'a rien compris.

Elle termine son intervention par : "De toute façon ça n'arrive jamais qu'un élève vienne dire à son enseignant qu'il est harcelé, qu'on se moque de lui". Elle dit vraiment n'importe quoi !!! En tant que PP ça m'arrive toujours plusieurs fois par an !!

Je viens de l'entendre et je faisais des bonds sur mon canapé!
titanic

par Ragnetrude Mar 3 Nov 2015 - 20:09

En fait c'est clair : cette dame a une dent contre les profs !

par lenidji Mar 3 Nov 2015 - 20:11

Je viens de voir le clip... Je suis outrée. Et cette c**** de Melissa machin qui trouve le clip normal et nos réactions exagérées!
Là il y en a marre. On est sans cesse sommé de se justifier, y compris auprès des parents (sans rire, si vous saviez ce que j'entends... Vous savez).

Je vais changer de boulot. J'adore les enfants et je fais bien mon travail, je le prends à cœur. Mais supporter le harcèlement social et ministériel je peux plus.

par Dalva Mar 3 Nov 2015 - 20:17

Lenidji, il ne faut pas changer de boulot juste à cause de M.T. : c'est bien ce que je disais, sont propre vécu la disqualifie de fait pour la conception d'un message vidéo rigoureux, fin, réfléchi, efficace. Elle ne voit l'école qu'à travers le prisme de ce qu'elle a elle-même vécu.
Pire : elle assimile le harcèlement en général au harcèlement qu'elle a elle-même subi.
On ne pouvait trouver mieux pour s'assurer d'un complet ratage. Comment des professionnels ont-ils pu ne pas s'en rendre compte ?
Qu'elle témoigne, qu'elle soit elle-même filmée, qu'elle écrive un bouquin, un spectacle, qu'elle mette en scène une parole personnelle, qu'elle monte une pièce... oui. Mais qu'elle soit la parole officielle, c'est inconcevable.

par may68 Mar 3 Nov 2015 - 20:18

Dalva a écrit:Mouais.
Donc, le clip n'est pas destiné à faire réagir les 7-11 ans mais les enseignants, et c'est à eux qu'il s'adresse ? Faudrait savoir.

(Comme quelqu'un le dit quelque part, je ne sais plus où, il est fort possible que nous, adultes, soyons particulièrement choqués par l'attitude de l'enseignante parce que nous sommes d'abord particulièrement attentifs à sa personne : nous considérons que c'est d'abord le rôle de l'adulte qui importe, comme s'il était central. Peut-être bien - peut-être - que les enfants, eux, focalisent leur attention exclusivement sur ce qui se passe entre élèves, peut-être bien qu'ils ne perçoivent pas la place de l'adulte comme nous. Il n'empêche que l'image véhiculée sur l'enseignant est ignoble, et qu'il n'apparaît à aucun moment comme une solution.)

Il importe quand même de dire que, pour beaucoup de psychologues, l'un des grands ressorts du harcèlement est l'attitude des témoins. Il semble qu'il faille travailler auprès des victimes, auprès des harceleurs (harceler n'est pas une construction anodine de soi-même), mais aussi auprès des témoins passifs, et que leur rôle est déterminant. C'est ce que met en avant, très maladroitement (euphémisme), cette vidéo.
Ce que je ne comprends pas, comme beaucoup d'autres ici, c'est pour quelle raison les clips déjà existants n'ont pas été utilisés, alors qu'ils sont extrêmement bien faits.

C'est parce que cette fois , avec Disney , c'est SÛR SÛR SÛR ça va marcher ! Qui d'autre que la souris aux grandes oreilles connait aussi bien les enfants ?!!! furieux

(Disney a sûrement dû donné des conseils (gratuits ?) à M.Theurriau )

par micaschiste Mar 3 Nov 2015 - 20:21

Luigi_B a écrit:Dans l'itw, pas une seule question critique sur ce clip. Et aucun lien entre le cyberharcèlement... et les tablettes bientôt distribuées à tous les collégiens.

Je préfère l'image de ce prof là.

par bobo the mok Mar 3 Nov 2015 - 20:27

Des fois cela donne envie de s'abaisser au niveau de mmes Debbouze et VB.
Faire une vidéo où des profs se font taper et cracher dessus par ces deux dames, alors que les medias regardent ailleurs. Puis lorsque les medias tournent leur oeil vers ces profs, un "Eho, les profs ? On ne vous sent pas avec nous."

On pourrait ajouter Mme Robine...
On pourrait la voir brûler des livres de français...

par bobo the mok Mar 3 Nov 2015 - 20:28

Je serai prêt à cotiser pour que des contre clips voient le jour

par Madame Mado Mar 3 Nov 2015 - 21:10

Dalva a écrit:
On ne pouvait trouver mieux pour s'assurer d'un complet ratage. Comment des professionnels ont-ils pu ne pas s'en rendre compte ?
Qu'elle témoigne, qu'elle soit elle-même filmée, qu'elle écrive un bouquin, un spectacle, qu'elle mette en scène une parole personnelle, qu'elle monte une pièce... oui. Mais qu'elle soit la parole officielle, c'est inconcevable.

Tout est là.
Elle est sans doute sincère, mais personne n'a mis de filtre.
On se prend ses angoisses dans la g****e et le ministère....ne voit rien , n'anticipe pas, nous ignore.
C'est inconcevable.

par KrilinXV3 Mar 3 Nov 2015 - 21:20

Si on me donne l'argent, je fais un clip où je réunis tous les parents et élèves mécontents du climat scolaire délétère de mon établissement, propice au harcèlement, principalement dans les intercours et les récréations.

On pourrait parler de cet élève harcelé/racketté. Suite à l'alerte lancée par un professeur, un rendez-vous avec les parents et l'AS, son "bourreau" a été identifié. Mais pas de sanctions, malgré des rendez-vous réguliers entre la famille et le chef d'établissement.
L'année d'après, il s'est retrouvé dans la même classe que le bourreau en question.

Mais non, le harcèlement, c'est dans la classe parce que le professeur regarde ailleurs et n'assume pas son rôle, c'est bien connu. Mais bon j'arrête, je vais être vulgaire.

par User21929 Mar 3 Nov 2015 - 21:55

Najat Vallaud-Belkacem défend le clip sur le harcèlement scolaire

Bref, elle nous...

Spoiler:

Rien de nouveau, quoi !

par Madame Mado Mar 3 Nov 2015 - 22:24

Elle ne pourra pas tenir longtemps.
C'est la goutte de trop.
Ils doivent tenir pas mal de réunions en haut lieu pour éteindre l'incendie: les réactions sont nombreuses : personnelles, presse, syndicats et même le café du commerce est divisé sur la question.MT doit pleurer sa race et Dysney.. qui soit disant n'a pas touché un radis....vous y croyez une seconde ? ...doit s'en contref****e. Very Happy

par Jacq Mar 3 Nov 2015 - 23:12

Ragnetrude a écrit:En fait c'est clair : cette dame a une dent contre les profs !

Une dent, peut-être même pas.... elle appartient à un monde qui ne pige rien à celui de l'Education. On lui commande, elle enfonce des portes ouvertes et c'est tout.

par Jacq Mar 3 Nov 2015 - 23:16

micaschiste a écrit:

Luigi_B a écrit:Dans l'itw, pas une seule question critique sur ce clip. Et aucun lien entre le cyberharcèlement... et les tablettes bientôt distribuées à tous les collégiens.

Je préfère l'image de ce prof là.

Je ne connaissais pas, c'est pas mal....

par Jul Mar 3 Nov 2015 - 23:18

Kapellmeister a écrit:J'ai toujours pensé que Mélissa T. était une nullité. J'en ai aujourd'hui la confirmation (non que j'en aie eu besoin). Maintenant, j'aimerais savoir combien elle a touché pour réaliser cette :censure: .

Moi aussi, j'aimerais savoir combien cette daube va coûter aux contribuables (et donc à nous par ailleurs).

par Puck Mar 3 Nov 2015 - 23:27

Et si on appelait tous le 3020 pour dire qu'on est harcelés par notre ministre ?

par Kimberlite Mar 3 Nov 2015 - 23:28

Luigi_B a écrit:

Si elle regrette que certains enseignants aient pu se sentir blessés, Najat Vallaud-Belkacem estime néanmoins leur réaction "saine" : "Si cette image d'une enseignante qui ne voit pas ce qui se passe dans son dos les a interpellés, ça veut dire qu'ils aimeraient, dans la même situation, savoir mieux réagir que dans cette fiction. Eh bien tant mieux, car c'est précisément à cela qu'aspire la formation que l'on prévoit pour eux et les outils qu'on met à leur disposition pour mieux détecter les signaux et réagir face au harcèlement".

http://www.metronews.fr/info/harcelement-scolaire-la-reponse-de-najat-vallaud-belkacem-aux-professeurs-agaces-par-le-clip-de-melissa-theuriau/mokc!svzrlkMSOJiCc/

Vous avez remarqué la tournure que j'ai mise en gras? J'ai mauvais esprit, ou ça sent encore le mépris et le fait qu'on nous prend pour des personnes peu responsables (on prévoit "pour nous"...)?

K

par leptiflo Mar 3 Nov 2015 - 23:45

KinetteKinette a écrit:

Luigi_B a écrit:

Si elle regrette que certains enseignants aient pu se sentir blessés, Najat Vallaud-Belkacem estime néanmoins leur réaction "saine" : "Si cette image d'une enseignante qui ne voit pas ce qui se passe dans son dos les a interpellés, ça veut dire qu'ils aimeraient, dans la même situation, savoir mieux réagir que dans cette fiction. Eh bien tant mieux, car c'est précisément à cela qu'aspire la formation que l'on prévoit pour eux et les outils qu'on met à leur disposition pour mieux détecter les signaux et réagir face au harcèlement".

http://www.metronews.fr/info/harcelement-scolaire-la-reponse-de-najat-vallaud-belkacem-aux-professeurs-agaces-par-le-clip-de-melissa-theuriau/mokc!svzrlkMSOJiCc/

Vous avez remarqué la tournure que j'ai mise en gras? J'ai mauvais esprit, ou ça sent encore le mépris et le fait qu'on nous prend pour des personnes peu responsables (on prévoit "pour nous"...)?

K

Je ne vous conseille pas de lire les commentaires sur le clip... La plupart concerne l'incompétence des profs !! yesyes

par Tangleding Mer 4 Nov 2015 - 0:01

leptiflo a écrit:Je ne vous conseille pas de lire les commentaires sur le clip... La plupart concerne l'incompétence des profs !!

Quand la ministre ennemie du populisme donne l'exemple, le bon peuple aurait tort de se priver.

Pour moi ces commentaires, c'est toutes proportions gardées la foule de badauds qui huait les condamnés à morts en place de Grève. Cela mérite beaucoup d'empathie et même de la compassion...

Sleep