- LemisanthropeNiveau 2
Bonjour,
Je m'adresse aux professeurs de lettres mais plus globalement à tous les enseignants.
Je vous explique ma situation : je suis professeur principal d'une classe extrêmement désagréable, bruyante et passive au plus haut degré . Tous mes collègues sont du même avis. C'est pourquoi, ma CPE me propose dans un premier temps de réaliser une fiche de suivi de classe étayant les points suivants : bavardages, déplacements non autorisés, interventions intempestives, insultes, moqueries, etc. Ainsi, les délégués donneraient à chaque cours cette fiche au professeur qui cocheraient les élèves perturbateurs.
Auriez-vous un exemple de cette fiche ? Que pensez-vous de ce système ? Pour ceux qui l'ont déjà testé, a-t-il fonctionné pour des classes vraiment épuisantes ?
Merci de vos réponses.
Je m'adresse aux professeurs de lettres mais plus globalement à tous les enseignants.
Je vous explique ma situation : je suis professeur principal d'une classe extrêmement désagréable, bruyante et passive au plus haut degré . Tous mes collègues sont du même avis. C'est pourquoi, ma CPE me propose dans un premier temps de réaliser une fiche de suivi de classe étayant les points suivants : bavardages, déplacements non autorisés, interventions intempestives, insultes, moqueries, etc. Ainsi, les délégués donneraient à chaque cours cette fiche au professeur qui cocheraient les élèves perturbateurs.
Auriez-vous un exemple de cette fiche ? Que pensez-vous de ce système ? Pour ceux qui l'ont déjà testé, a-t-il fonctionné pour des classes vraiment épuisantes ?
Merci de vos réponses.
- frimoussette77Guide spirituel
Il y a déjà eu des fiches de suivi collectives : au bout de trois croix l'élève avait une heure de retenue.
Il existe aussi le cahier de suivi : plusieurs pages par élève, c'est plus pratique lorsque l'on veut faire le bilan pour un élève vraiment perturbateur.
Il existe aussi le cahier de suivi : plusieurs pages par élève, c'est plus pratique lorsque l'on veut faire le bilan pour un élève vraiment perturbateur.
- CasparProphète
Oui, le PP d'une 4ème pénible, mais composée plutôt de bons élèves, a mis en pratique l'idée dans mon collège l'année dernière: résultats mitigés, mais c'est mieux que rien.
- steph17Niveau 3
Testée sur une classe de 3è, il y a quelques années. La feuille se présentait comme l'EDT et chaque enseignant notait le nom des élèves perturbateurs (je précise que cette fiche n'évaluait que le comportement!). Si le nom d'un élève revenait 3 fois dans la même semaine, il était collé.
Précision, la fiche était signée le vendredi par le principal, ça la rendait beaucoup plus efficace
Précision, la fiche était signée le vendredi par le principal, ça la rendait beaucoup plus efficace
- RabelaisVénérable
Je trouve que c'est un aveu d'incapacité en gestion de classe.
Désolée, je trouve ce fichage par la fiche de suivi totalement hallucinant, surtout à cette période de l'année ( et je ne suis pas d'une bienveillance dégoulinante ) .
Tout le monde a déjà eu des classes particulièrement compliquées et difficiles et en concertation entre professeurs, nous avons déjà tous testé des plans pour les calmer.
Mais la fiche de suivi n'a jamais rien arrangé, bien au contraire.
Entre la gloire d'être la classe la plus relou de l'etb , la sensation que les profs ne savent plus quoi faire et le fait de leur imposer finalement ce rôle de " classe difficile" , tout ceci provoque l'effet contraire à celui recherché .
(Et puis ça me fait penser au fichage des profs dans notre aca: rebelles, indécis, pro réforme, où les rebelles vont être sanctionnés par des formations en plus : je déteste ce genre de procédé.)
Manuel oublié: un T ou une croix/ bavardage: un B etc et puis quoi, ça change quoi? Après on les colle tous en conseil de discipline et on les vire, ces sales gosses?
Désolée, je trouve ce fichage par la fiche de suivi totalement hallucinant, surtout à cette période de l'année ( et je ne suis pas d'une bienveillance dégoulinante ) .
Tout le monde a déjà eu des classes particulièrement compliquées et difficiles et en concertation entre professeurs, nous avons déjà tous testé des plans pour les calmer.
Mais la fiche de suivi n'a jamais rien arrangé, bien au contraire.
Entre la gloire d'être la classe la plus relou de l'etb , la sensation que les profs ne savent plus quoi faire et le fait de leur imposer finalement ce rôle de " classe difficile" , tout ceci provoque l'effet contraire à celui recherché .
(Et puis ça me fait penser au fichage des profs dans notre aca: rebelles, indécis, pro réforme, où les rebelles vont être sanctionnés par des formations en plus : je déteste ce genre de procédé.)
Manuel oublié: un T ou une croix/ bavardage: un B etc et puis quoi, ça change quoi? Après on les colle tous en conseil de discipline et on les vire, ces sales gosses?
- Dadoo33Grand sage
Que proposes-tu à notre collègue alors?
Je ne suis pas fan de la fiche suivi non plus mais pour l'avoir testée cela peut fonctionner.
Je ne suis pas fan de la fiche suivi non plus mais pour l'avoir testée cela peut fonctionner.
- MalagaModérateur
L'an dernier, nous avions une classe de 6e "particulière" et le PP avait fait un cahier de suivi de la classe. Nous notions les problèmes de comportement et les élèves étaient sanctionnés au bout de plusieurs croix. Cela a plutôt bien fonctionné. Quand les élèves sont pénibles dans tous les cours, adopter une réponse collective de tous les enseignants me semble plutôt une bonne idée.
Et je ne comparerais pas ces fiches de suivi avec le fichage des profs dans l'académie de Toulouse. Premièrement, ces fiches ne sont pas destinées à rester dans les dossiers des élèves. Deuxièmement, on note les comportements contraires au règlement intérieur ; il me semble qu'à Toulouse, ce sont des attitudes, des comportements qui ne sont pas "hors-la-loi" qui sont notés. Etre "rebelle" comme ils disent, poser des questions, discuter la réforme (alors qu'elle n'est pas encore applicable), ce n'est pas désobéir à une quelconque règle.
Et je ne comparerais pas ces fiches de suivi avec le fichage des profs dans l'académie de Toulouse. Premièrement, ces fiches ne sont pas destinées à rester dans les dossiers des élèves. Deuxièmement, on note les comportements contraires au règlement intérieur ; il me semble qu'à Toulouse, ce sont des attitudes, des comportements qui ne sont pas "hors-la-loi" qui sont notés. Etre "rebelle" comme ils disent, poser des questions, discuter la réforme (alors qu'elle n'est pas encore applicable), ce n'est pas désobéir à une quelconque règle.
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J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
- CasparProphète
Je te trouve en effet un peu virulente Rabelais, une fiche de suivi ce n'est en effet pas la panacée mais ça peut être utile dans certains cas, tout comme les fiches de suivi individuelles (utiles pour certains élèves, totalement inefficaces pour d'autres).
- steph17Niveau 3
Je suis d'accord avec Malaga. Chez nous cette fiche avait bien fonctionné et la classe n'avait pas eu le sentiment qu'on lui "imposait le rôle de classe la plus difficile de l'établissement"
- Bobby-CowenFidèle du forum
Rabelais a écrit:Je trouve que c'est un aveu d'incapacité en gestion de classe.
Désolée, je trouve ce fichage par la fiche de suivi totalement hallucinant, surtout à cette période de l'année ( et je ne suis pas d'une bienveillance dégoulinante ) .
Tout le monde a déjà eu des classes particulièrement compliquées et difficiles et en concertation entre professeurs, nous avons déjà tous testé des plans pour les calmer.
Mais la fiche de suivi n'a jamais rien arrangé, bien au contraire.
Entre la gloire d'être la classe la plus relou de l'etb , la sensation que les profs ne savent plus quoi faire et le fait de leur imposer finalement ce rôle de " classe difficile" , tout ceci provoque l'effet contraire à celui recherché .
(Et puis ça me fait penser au fichage des profs dans notre aca: rebelles, indécis, pro réforme, où les rebelles vont être sanctionnés par des formations en plus : je déteste ce genre de procédé.)
Manuel oublié: un T ou une croix/ bavardage: un B etc et puis quoi, ça change quoi? Après on les colle tous en conseil de discipline et on les vire, ces sales gosses?
Rabelais, je me sens un peu coupable, et un peu humiliée, par cette phrase. Je suis rentrée hier, pour la seconde fois en larmes, parce que je n'arrive pas à "gérer" mes élèves d'une classe de 3e. Mais tous mes collègues, y compris ceux qui ont de la bouteille, ont du mal avec cette classe-là. Cela veut-il dire qu'eux non plus ne savent pas gérer une classe ?
Cela dit, il y a une fiche de suivi "classe" depuis la semaine dernière ; pour l'instant ça ne bouge pas beaucoup du côté des élèves perturbateurs, mais la semaine prochaine, quand les premières retenues vont tomber, ça calmera peut-être le jeu. Je dis bien "peut-être" ; mais effectivement, une réponse collective, c'est toujours mieux que d'avoir le sentiment de rester isolé(e) dans son coin, à ne savoir que faire. J'ai craqué une nouvelle fois en salle des profs hier, tous les collègues présents m'ont rassurée et réconfortée. Dans un autre bahut, ils se seraient peut-être détournés, gênés, ou simplement indifférents.
Edit : sans rancune, hein
- CasparProphète
C'est peut-être un aveu mais c'est une tentative de trouver des solutions, et autant les trouver dès maintenant.
- keroGrand sage
La seule chose claire que j'ai pu tirer comme enseignement des fiches de suivi, c'est que leur utilité dépend fortement des cas. Pour certains élèves, c'est efficace, pour d'autres pas du tout. Essayer, voire ce qui fonctionne.
- RabelaisVénérable
Un aveu d'incapacité fait aux élèves, pas absolu!!
Nous aussi ne tirons rien d'une de nos classes de quatrieme et même chose l'an dernier à la même epoque avec une de nos secondes .
Le point commun: très faible niveau, lacunes.
Je trouve que la démarche d'agir groupés est une excellente solution, ne vous méprenez pas, bien au contraire,c'est presque la seule solution: discours identique, règles de vie de classe rappelées dans les cours de toutes les matières, les memes et appliquées à la lettre.
Nous avons montré que nous faisions corps, que l'autorité n'est pas contestable chez les uns et non chez les autres, que nous ne les redoutions absolument pas et que nous ne baisserions pas les bras.
Bref, ça a bien fonctionné.
La fiche de suivi pour moi est une arme dangereuse qui , si elle ne fait pas inscription dans le livret, permet quand même d'avoir inscription de " manquements répétés au Ri" pouvant mener au conseil de discipline: pour moi, le conseil de discipline doit être utilisé systématiquement en cas de manquement grave au RI et ne pas se perdre dans la lutte contre le bavardage .
De plus, je maintiens, mais ce n'est que mon avis perso, qu'il place la classe dans une case 1) dont elle peut se vanter ( c'est nous la pire classe du bahut, youpi 2) dont ils ne sortiront pas ou seulement lorsque celle-ci sera levée .
Bobby-Cowen, je te présente mes excuses si tu t'es sentie humiliée , vraiment. J'ai dû prendre deux dolipranes après mon incapacité à gérer jeudi une de mes 4èmes horrible chez tous les profs, je n'ai pas la prétention d'être Dieu ni d'être douée plus que ça en gestion de classe mais ça n'a rien à voir avec mon opinion sur la fiche.
Action réaction : ils vont gratter et je vais circuler derrière leur dos jusqu'à ce qu'ils craquent .Et je t'assure qu'ils craqueront avant moi .
Ils veulent du video Proj, ils vont en avoir .
Nous aussi ne tirons rien d'une de nos classes de quatrieme et même chose l'an dernier à la même epoque avec une de nos secondes .
Le point commun: très faible niveau, lacunes.
Je trouve que la démarche d'agir groupés est une excellente solution, ne vous méprenez pas, bien au contraire,c'est presque la seule solution: discours identique, règles de vie de classe rappelées dans les cours de toutes les matières, les memes et appliquées à la lettre.
Nous avons montré que nous faisions corps, que l'autorité n'est pas contestable chez les uns et non chez les autres, que nous ne les redoutions absolument pas et que nous ne baisserions pas les bras.
Bref, ça a bien fonctionné.
La fiche de suivi pour moi est une arme dangereuse qui , si elle ne fait pas inscription dans le livret, permet quand même d'avoir inscription de " manquements répétés au Ri" pouvant mener au conseil de discipline: pour moi, le conseil de discipline doit être utilisé systématiquement en cas de manquement grave au RI et ne pas se perdre dans la lutte contre le bavardage .
De plus, je maintiens, mais ce n'est que mon avis perso, qu'il place la classe dans une case 1) dont elle peut se vanter ( c'est nous la pire classe du bahut, youpi 2) dont ils ne sortiront pas ou seulement lorsque celle-ci sera levée .
Bobby-Cowen, je te présente mes excuses si tu t'es sentie humiliée , vraiment. J'ai dû prendre deux dolipranes après mon incapacité à gérer jeudi une de mes 4èmes horrible chez tous les profs, je n'ai pas la prétention d'être Dieu ni d'être douée plus que ça en gestion de classe mais ça n'a rien à voir avec mon opinion sur la fiche.
Action réaction : ils vont gratter et je vais circuler derrière leur dos jusqu'à ce qu'ils craquent .Et je t'assure qu'ils craqueront avant moi .
Ils veulent du video Proj, ils vont en avoir .
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Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est c., on est c.
- SaskaNiveau 8
L'important pour moi avec les fiches de suivi, classe ou individuelle, c'est qu'elles soient..suivies justement, c'est à dire qu'elles s'accompagnent d'une démarche collective des enseignants, du CPE et du chef. Qu'il y ait un temps hebdo, même un quart d'heure, consacré à débriefer avec les élèves cette fiche et son contenu.
En soi, elle ne résoud rien, mais ça fait partie d'une gestion de crise d'une classe à un moment compliqué.
Et par nature, temporaire, si en 3-4 semaines, elle ne donne pas de résultats, il faut passer à autre chose.
En soi, elle ne résoud rien, mais ça fait partie d'une gestion de crise d'une classe à un moment compliqué.
Et par nature, temporaire, si en 3-4 semaines, elle ne donne pas de résultats, il faut passer à autre chose.
- Bobby-CowenFidèle du forum
Rabelais a écrit:Un aveu d'incapacité fait aux élèves, pas absolu!!
Nous aussi ne tirons rien d'une de nos classes de quatrieme et même chose l'an dernier à la même epoque avec une de nos secondes .
Le point commun: très faible niveau, lacunes.
Je trouve que la démarche d'agir groupés est une excellente solution, ne vous méprenez pas, bien au contraire,c'est presque la seule solution: discours identique, règles de vie de classe rappelées dans les cours de toutes les matières, les memes et appliquées à la lettre.
Nous avons montré que nous faisions corps, que l'autorité n'est pas contestable chez les uns et non chez les autres, que nous ne les redoutions absolument pas et que nous ne baisserions pas les bras.
Bref, ça a bien fonctionné.
La fiche de suivi pour moi est une arme dangereuse qui , si elle ne fait pas inscription dans le livret, permet quand même d'avoir inscription de " manquements répétés au Ri" pouvant mener au conseil de discipline: pour moi, le conseil de discipline doit être utilisé systématiquement en cas de manquement grave au RI et ne pas se perdre dans la lutte contre le bavardage .
De plus, je maintiens, mais ce n'est que mon avis perso, qu'il place la classe dans une case 1) dont elle peut se vanter ( c'est nous la pire classe du bahut, youpi 2) dont ils ne sortiront pas ou seulement lorsque celle-ci sera levée .
Bobby-Cowen, je te présente mes excuses si tu t'es sentie humiliée , vraiment. J'ai dû prendre deux dolipranes après mon incapacité à gérer jeudi une de mes 4èmes horrible chez tous les profs, je n'ai pas la prétention d'être Dieu ni d'être douée plus que ça en gestion de classe mais ça n'a rien à voir avec mon opinion sur la fiche.
Action réaction : ils vont gratter et je vais circuler derrière leur dos jusqu'à ce qu'ils craquent .Et je t'assure qu'ils craqueront avant moi .
Ils veulent du video Proj, ils vont en avoir .
Ne t'en fais pas, mes propos étaient un peu exagérés aussi. C'était plutôt de la vexation.
Copine de doliprane
- RabelaisVénérable
Je vais te les saouler lundi ( et mardi, et mercredi, c'est prêt) mes monstres avec les séances de recopiage de videoproj intensives ( j'ai testé vendredi sur une autre 4e, pas un bruit, pas un souffle, ils étaient morts de fatigue et je petais la forme..même si je me suis beaucoup ennuyée et que je doute qu'ils aient retenu quelque chose )
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Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est c., on est c.
- RabelaisVénérable
Saska a écrit:L'important pour moi avec les fiches de suivi, classe ou individuelle, c'est qu'elles soient..suivies justement, c'est à dire qu'elles s'accompagnent d'une démarche collective des enseignants, du CPE et du chef. Qu'il y ait un temps hebdo, même un quart d'heure, consacré à débriefer avec les élèves cette fiche et son contenu.
En soi, elle ne résoud rien, mais ça fait partie d'une gestion de crise d'une classe à un moment compliqué.
Et par nature, temporaire, si en 3-4 semaines, elle ne donne pas de résultats, il faut passer à autre chose.
Alors dans ce cas d'utilisation, nous sommes d'accord.
- dorazekatNiveau 2
Lemisanthrope, je suis dans le même cas de figure que toi avec ma 3e. Nous avons 3-4 élèves dans la classe qui perturbent régulièrement les cours et qui entraînent avec eux l'ensemble de la classe, qui par ailleurs a un excellent niveau scolaire !!! Ces 3 élèves ont déjà une fiche de suivi qui fonctionne plus ou moins bien.
As-tu mis en place finalement cette fiche de suivi collective? Fonctionne t-elle pour le moment?
As-tu mis en place finalement cette fiche de suivi collective? Fonctionne t-elle pour le moment?
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