Bilangues : l'hécatombe commence. / p.10 les pertes d'heures selon l'ADEAF

Adri a écrit:Elles sont en principe interdites, en principe...

Ces pratiques ne sont pas interdites, et ne peuvent l'être, puisque autonomie de l'établissement dans la constitution des classes. La ministre l'a d'ailleurs écrit noir sur blanc au SNPDEN à propos de la circulaire sur le collège 2016, en leur disant clairement que les CDE pouvaient s'asseoir sur la circulaire en question (en tous les cas en ce qui concerne la répartition des élèves dans les classes).

Merci lumeeka et la Miss pour vos réponses

Je précise ma pensée et mon interprétation des textes :

circulaire a écrit:  
Les élèves qui ont bénéficié à l’école élémentaire de l’enseignement d’une langue vivante étrangère autre que l’anglais ou d’une langue régionale peuvent se voir proposer de poursuivre l’apprentissage de cette langue en même temps que l’enseignement de l’anglais dès la classe de sixième. L’apprentissage de ces deux langues se fera à hauteur de six heures hebdomadaires.

Donc en 6e uniquement : ce sera 4h pour la LV1 ( l'anglais forcément) et 2h supplémentaires pour l'autre langue. Les 6e ont donc 28h par semaine !

et ensuite il y a :

Le démarrage de la deuxième langue vivante en classe de cinquième, avec un horaire hebdomadaire de 2,5 heures de la cinquième à la troisième, augmente le temps d’exposition des élèves à la langue vivante étrangère.

je comprends qu'à partir de la 5e, l'anglais LV1 passe à 3h et l'autre langue passe en LV2 avec un horaire de 2h30 et on revient à 26h/semaine.

Ce que je ne comprends pas c'est qu'il y a aussi :

La dotation horaire supplémentaire ne peut pas être utilisée, à l’exception des heures dédiées aux enseignements de complément, pour augmenter l’horaire hebdomadaire des élèves.

il me semble que le point clef de cette réforme, c'est bien le principe des 26h/semaine.
Comme la 2e langue ne rentre pas dans les enseignements de complément,il n'y a pas de dérogation pour augmenter l'horaire hebdomadaire des 6e donc le maintient de la bilangue devient impossible !

Les textes se contredisent l'un l'autre ou alors je n'ai rien compris du tout (ce qui est fort probable)
J'ai besoin de vos lumières (conseil pédagogique à la rentrée)

Je ne pense pas que l'erreur vienne de toi, nessnouss

(sinon, pour l'horaire de langue en 6e, il est fort possible de faire 3+3h... parce que commencer une LV avec 2h hebdo Et d'expérience, avec seulement 3h d'anglais, ces élèves là, qui ont donc 6h de LV par semaine, s'en sortent très bien.)

nesssnousss:
Arrêté du 19 mai, article 8
"Les élèves qui ont bénéficié de l'enseignement d'une langue vivante étrangère autre que l'anglais à l'école élémentaire peuvent se voir proposer de poursuivre l'apprentissage de cette langue en même temps que l'enseignement de l'anglais dès la classe de sixième. Le cas échéant, une dotation horaire spécifique peut être attribuée à cette fin."
Voilà pour le financement supposé des bilangues. (c'est autre chose, un autre article que la marge-profs)

Peux-tu me rappeler d'où vient la citation "La dotation horaire supplémentaire ne peut pas être utilisée, à l’exception des heures dédiées aux enseignements de complément, pour augmenter l’horaire hebdomadaire des élèves."
Je l'ai pourtant vue, mais je ne la remets dans son contexte, là.

dans la circulaire LaMiss

Enseignements au collège Organisation NOR : MENE1515506C circulaire n° 2015-106 du 30-6-2015 MENESR - DGESCO A1-2 a écrit:fin du point 1. L'organisation des enseignements dans l'établissement

La dotation horaire supplémentaire ne peut pas être utilisée, à l'exception des heures dédiées aux enseignements de complément, pour augmenter l'horaire hebdomadaire des élèves.

Oui c'est la circulaire.

J'ai lu sur le site de l'UNSA que c'est le rectorat qui donne ces heures.

Peut-être que la marge ne peut pas servir à augmenter l'horaire hebdomadaire mais que la dotation spécifique oui !

Et comme on nous promet un paquet d'heures on pourra conserver latin langue régionale et tout le reste!

nesssnousss a écrit:Oui c'est la circulaire.

J'ai lu sur le site de l'UNSA que c'est le rectorat qui donne ces heures.

Peut-être que la marge ne peut pas servir à augmenter l'horaire hebdomadaire mais que la dotation spécifique oui !

Et comme on nous promet un paquet d'heures on pourra conserver latin langue régionale et tout le reste!

Si la marge sert à augmenter l'horaire hebdomadaire uniquement s'il s'agit de l'enseignement de complément aux EPI LCA ou LCR.
C'est bien là le drame : on prend sur la marge pour ça aussi - ou on décide de ne pas prendre sur la marge et de l'utiliser pour dédoubler, etc.

fraisedesbois a écrit:dans la circulaire LaMiss  

Enseignements au collège Organisation NOR : MENE1515506C circulaire n° 2015-106 du 30-6-2015 MENESR - DGESCO A1-2 a écrit:fin du point 1. L'organisation des enseignements dans l'établissement

La dotation horaire supplémentaire ne peut pas être utilisée, à l'exception des heures dédiées aux enseignements de complément, pour augmenter l'horaire hebdomadaire des élèves.

Ah… Mais c'est dans la circulaire sur laquelle on a le droit de s'asseoir !

Je n'avais pas encore remarqué cela. Cela ouvre quelques perspectives…

Non mais c'est vraiment délirant.

Attention Jacques a dit...

Pardon mais "la dotation horaire supplémentaire" ici, c'est certain, dans la circulaire, c'est de la marge dont on parle, la marge-profs.
= Article 7 de l'arrêté.

L'enveloppe surprise supplémentaire article 8, c'est pour le bilangues, à part.

ycombe a écrit:

fraisedesbois a écrit:dans la circulaire LaMiss  

Enseignements au collège Organisation NOR : MENE1515506C circulaire n° 2015-106 du 30-6-2015 MENESR - DGESCO A1-2 a écrit:fin du point 1. L'organisation des enseignements dans l'établissement

La dotation horaire supplémentaire ne peut pas être utilisée, à l'exception des heures dédiées aux enseignements de complément, pour augmenter l'horaire hebdomadaire des élèves.

Ah… Mais c'est dans la circulaire sur laquelle on a le droit de s'asseoir !

Je n'avais pas encore remarqué cela. Cela ouvre quelques perspectives…

n'est-ce pas ?
ce point précis est rédigé un peu moins clairement dans l'arrêté, mais je ne suis pas certaine que cela suffira.
pour les autres points de la circulaire par contre...

Voilà, des CDE annoncent dans plusieurs établissement suppression de la bilangue (malgré l'attente de la publication officielle officielle de la carte des langues)
+ le regroupement des ex-bilangues avec des LV2  (comme je le disais sur un autre topic, c'était tristement prévisible).

Cartes des langues : elles arrivent, pas toutes en même temps dans toutes les académies.
Elles sont annoncées autour du 10-15 décembre dans certaines académies.
Début janvier dans au moins une autre !

laMiss a écrit:Voilà, des CDE annoncent dans plusieurs établissement suppression de la bilangue (malgré l'attente de la publication officielle officielle de la carte des langues)
+ le regroupement des ex-bilangues avec des LV2  (comme je le disais sur un autre topic, c'était tristement prévisible).

Dans mon collège, en CA, le chef a dit, suite à une question diverse, que les groupes de bilangue allemand et de bilangue espagnole existeraient en tant que tels jusqu'à ce que les élèves arrivent en 3ème. Ils ne seront pas mélangés aux autres, au nom "de l'engagement pris par l'établissement quand il a admis ces élèves en bilangue".

Le tout dit avec beaucoup de solennité.

En quoi cela gêne  certains chefs d'établissement de maintenir les bilangues ensemble, dans un groupe spécifique ?
C'est vraiment pour emm....r le monde ! C'est idéologique, contre "l'élitisme" ?

Honchamp a écrit:

laMiss a écrit:Voilà, des CDE annoncent dans plusieurs établissement suppression de la bilangue (malgré l'attente de la publication officielle officielle de la carte des langues)
+ le regroupement des ex-bilangues avec des LV2  (comme je le disais sur un autre topic, c'était tristement prévisible).

Dans mon collège, en CA, le chef a dit, suite à une question diverse, que les groupes de bilangue allemand et de bilangue espagnole existeraient en tant que tels jusqu'à ce que les élèves arrivent en 3ème. Ils ne seront pas mélangés aux autres, au nom "de l'engagement pris par l'établissement quand il a admis ces élèves en bilangue".

Le tout dit avec beaucoup de solennité.

En quoi cela gêne  certains chefs d'établissement de maintenir les bilangues ensemble, dans un groupe spécifique ?
C'est vraiment pour emm....r le monde ! C'est idéologique, contre "l'élitisme" ?

Les bilangues ne les gênent pas. Ils pensent simplement qu'ils seront grassement récompensés par leur hiérarchie pour les avoir supprimées fissa, ces :censure: - alors qu'ils n'auront que la queue du Mickey.

Chez nous ça fume : nous avons une bilangue qui marche bien, la collègue d'allemand fait de l'initiation au primaire depuis des lustres et l'échange a fêté ses 20 ou 25 ans, je ne sais plus. Or au mois d'octobre, le rectorat a annoncé à la collègue qu'il fallait qu'elle arrête son initiation car elle ne serait pas payée ... et comme ça, pour la bilangue de continuité, on l'aura bien dans ... bon, tout le monde voit à peu près où !  Notre CE nous avait annoncé la carte des langues (le Graal, en ce moment !!) pour lundi 30 et finalement, nouvelle réunion, ce ne sera que pour le 10 décembre ... Qu'en est-il ailleurs ? Ya-t-il des acad où cette très attendue carte ait fait son apparition ??

Quelque chose me dit que cette annonce au plus près des vacances est stratégique. Les collègues seront obligés de faire des choix très rapides par la suite (dates limites pour l'inscription à des formations pour reconversion), et auront moins de temps pour se rebeller.

Pour rappel, je crois qu'on en a parlé sur un autre fil:
http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2015/11/30/l-unsa-64-veut-plus-de-classes-d-espagnol,1292191.php

Bonjour,

Info obtenue hier en réunion syndicale suite au CT de rentrée : dans mon académie (Rouen), seulement 5 bilangues seraient maintenues à la rentrée 2016, au titre de la "continuité".

kamasolou a écrit:Bonjour,

Info obtenue hier en réunion syndicale suite au CT de rentrée : dans mon académie (Rouen), seulement 5 bilangues seraient maintenues à la rentrée 2016, au titre de la "continuité".

Sur combien au total ? Pour avoir une idée de l'hécatombe ?

kamasolou a écrit:Bonjour,

Info obtenue hier en réunion syndicale suite au CT de rentrée : dans mon académie (Rouen), seulement 5 bilangues seraient maintenues à la rentrée 2016, au titre de la "continuité".

Quand saura-t-on officiellement où?

[quote="nesssnousss"]Oui c'est la circulaire.

J'ai lu sur le site de l'UNSA que c'est le rectorat qui donne ces heures.

La stratégie de ce "syndicat" collabo est de pointer du doigt le rectorat quand il y a dysfonctionnement. S'il n'y a pas assez de postes, c'est la faute du rectorat (et non de la politique de la ministre...), si l'enveloppe n'est pas assez importante idem. Leur logique est celle d'une école des territoires. Pour les rythmes dans le 1er degré c'est pareil, si cela ne fonctionne pas c'est à cause des mairies...

Quelle est la modalité prévu pour les bilangues version 2016 ? il commencent en 6e en plus des 26h ?

Je copie-colle ici l'info postée sur le fil des "profs d'allemand en 2016" :

CNFA a écrit:La catastrophe dans l'académie de Grenoble dénoncée par le SNES:
http://www.grenoble.snes.edu/spip/spip.php?article1398

Hier en conseil de classe d une cinquième, un délégué des parents d élèves:«et sinon, comme nos enfants risquent de se retrouver mélangés l an prochain avec des grands débutants en quatrième, je me disais, pourquoi nos enfants n auraient ils pas la possibilité d arrêter l allemand et de commencer l espagnol...après tout?» J ai cru défaillir. Arg...

henriette a écrit:Je copie-colle ici l'info postée sur le fil des "profs d'allemand en 2016" :

CNFA a écrit:La catastrophe dans l'académie de Grenoble dénoncée par le SNES:
http://www.grenoble.snes.edu/spip/spip.php?article1398

C'est l'horreur pour l'italien aussi. Le russe est déjà mort.
Rationalisons : tout anglais/espagnol.