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leskhal
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par leskhal Lun 19 Oct 2015 - 17:33
Je ne comprends pas en quoi le PS est l'ennemi n°1.
Ils se foutent de nous, ok.
Et les autres ? Qui dit qu'ils ne feront pas pire ? Vous avez aussi peu de mémoire ? Vous ne les écoutez donc pas ?
Ils veulent tous supprimer l'É.n. pour recentrer l'État sur ses fonctions régaliennes. Tous les gouvernements sont nos ennemis, il faut les contraindre par des moyens autrement plus offensifs que de braves élections de barons locaux.
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Aliceinwonderland
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par Aliceinwonderland Lun 19 Oct 2015 - 17:34
Disons que je me rends compte que je suis partie pour laisser MLP passer dans ces deux cas de figure (Sarko/MLP, Hollande/MLP) en ne votant plus et d'une certaine façon cela m'atterre moi-même.

_________________
Comme chaque année à la même époque je fais preuve d'un optimisme aveugle en me disant que l'année à venir ne peut pas être pire que celle qui vient de s'écouler. En oubliant que l'année passée a été pire que la précédente... (je cite de mémoire Emmanuel Brouillard)
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par leskhal Lun 19 Oct 2015 - 17:36
Aliceinwonderland a écrit:Disons que je me rends compte que je suis partie pour laisser MLP passer dans ces deux cas de figure (Sarko/MLP, Hollande/MLP) en ne votant plus et d'une certaine façon cela m'atterre moi-même.
Oui, je suis dans le même cas.
Et quand je regarde les veaux qui m'entourent, je me demande si on n'a pas ce qu'on mérite.

Et n'oublions pas qu'il peut se passer beaucoup de choses en deux ans.

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par Aliceinwonderland Lun 19 Oct 2015 - 17:39
Je pense que ce qui rend le PS si haïssable c'est la trahison. Que la droite lamine l'EN, on peut s'y attendre, que la gauche fasse presque pire sous couvert de bons sentiments, c'est insupportable pour beaucoup d'entre nous.

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Comme chaque année à la même époque je fais preuve d'un optimisme aveugle en me disant que l'année à venir ne peut pas être pire que celle qui vient de s'écouler. En oubliant que l'année passée a été pire que la précédente... (je cite de mémoire Emmanuel Brouillard)
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par leskhal Lun 19 Oct 2015 - 17:41
@Aliceinwonderland : j'adore ta signature !!

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par Aliceinwonderland Lun 19 Oct 2015 - 17:44
Si tu veux je t'envoie toute la lettre en mp, il y a d'autres passages excellents!

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Comme chaque année à la même époque je fais preuve d'un optimisme aveugle en me disant que l'année à venir ne peut pas être pire que celle qui vient de s'écouler. En oubliant que l'année passée a été pire que la précédente... (je cite de mémoire Emmanuel Brouillard)
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par Ponocrates Lun 19 Oct 2015 - 17:45
Aliceinwonderland a écrit:Je pense que ce qui rend le PS si haïssable c'est la trahison. Que la droite lamine l'EN, on peut s'y attendre, que la gauche fasse presque pire sous couvert de bons sentiments, c'est insupportable pour beaucoup d'entre nous.
+1000
Et son existence même rend impossible l'émergence d'un vrai parti de gauche, parce que les pigeons croient encore à leur bonnes intentions.
J'ai essayé d'expliqué à un voisin - de gauche, éduqué- ce qu'était la réforme du collège, ce qu'était NVB. Réponse "Non, ce n'est pas possible. " Je veux bien croire en mes défauts de pédagogue, mais il y a aussi une véritable cécité en raison de la fameuse dissonance cognitive.

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par Douglas Colvin Lun 19 Oct 2015 - 18:22
Tamerlan a écrit:
Douglas Colvin a écrit:Même si ce n'est pas le lieu (je suis partant pour qu'on en parle ailleurs) mais institutionnellement parlant, une victoire de MLP serait très intéressant !

Gouvernerait-elle par ordonnances ?

Quelle place aurait l'Assemblée où le FN aurait peu de chances d'être majoritaire, même en cas de proportionnelle totale ?

Si certains ont déjà réfléchi à cela, je suis preneur d'une petite discussion à ce propos.

Very Happy


Cela fait un peu bizarre d'entendre qualifier "d'intéressant" l'arrivée d'un parti néo-fasciste à la tête de l'exécutif, même institutionnellement. Par ailleurs un tel séisme provoquerait sans doute l'éclatement de la droite et je ne suis pas du tout sûr que MLP ne trouverait pas une majorité avec le renfort des souverainistes et d'une partie de LR.

Le mot est mal choisi, alors. Je suis juste curieux de voir comment les choses évolueraient.
C'est pas faux
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par C'est pas faux Lun 19 Oct 2015 - 18:25
Douglas Colvin a écrit:
Tamerlan a écrit:
Douglas Colvin a écrit:Même si ce n'est pas le lieu (je suis partant pour qu'on en parle ailleurs) mais institutionnellement parlant, une victoire de MLP serait très intéressant !

Gouvernerait-elle par ordonnances ?

Quelle place aurait l'Assemblée où le FN aurait peu de chances d'être majoritaire, même en cas de proportionnelle totale ?

Si certains ont déjà réfléchi à cela, je suis preneur d'une petite discussion à ce propos.

Very Happy


Cela fait un peu bizarre d'entendre qualifier "d'intéressant" l'arrivée d'un parti néo-fasciste à la tête de l'exécutif, même institutionnellement. Par ailleurs un tel séisme provoquerait sans doute l'éclatement de la droite et je ne suis pas du tout sûr que MLP ne trouverait pas une majorité avec le renfort des souverainistes et d'une partie de LR.

Le mot est mal choisi, alors. Je suis juste curieux de voir comment les choses évolueraient.
Je ne partage pas du tout cette tentation morbide de voir ce que ça donnerait avec les horribles à l'œuvre, mais je crains qu'elle ne soit largement partagée.
ysabel
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par ysabel Lun 19 Oct 2015 - 18:33
Ponocrates a écrit:
Aliceinwonderland a écrit:Selon eux la presse serait vraiment en danger, comme la culture (ils bossent dans ce milieu), .
:shock: La presse ? On parle bien de ces gens incapables de mettre NVB face à ses contradictions - pour ne pas dire ses mensonges ?
La culture ? Et le Latin et le Grec que l'on assassine, et la langue française qui devient sabir, cela leur parle? Qui se souciera de la culture, quel sera leur - précieux- travail quand nos élèves n'auront plus d'éducation ?
Ne pas voter en tenant compte de l'éducation ? Ces gens n'ont-ils pas d'enfants dans leur entourage ? N'ont-ils aucune conscience ? S'il y a bien un sujet qui devrait rallier tout le monde - plus que le "milieu de la culture" ou la "presse" c'est bien l'éducation. Et ceux qui ne voteront pas PS ne le feront pas pour leur intérêt catégoriel comme vos amis, mais parce qu'ils cherchent encore l'intérêt du plus grand nombre.
La montée du FN est le résultat de l'action consciente et organisée du PS depuis des années. Il leur sert d'épouvantail. A force de jouer les docteurs Frankenstein, ils ne devront pas s'étonner des conséquences.
Et quand on lit le post sur la lettre d'un rectorat aux enseignants, je me dis que les heures sombres, elles ont déjà (re)commencé.


Tout à fait.
Je n'ai plus vraiment l'impression de vivre dans une démocratie. On nous laisse voter pour que les 2 grands partis se repassent les plats par alternance. On s'assied sur notre vote en 2005 (si cela n'est pas le signe d'une forme de dictature "douce") ; on se fout de nous année après année sans jamais nous écouter (pas seulement les prof) ; le dialogue "social" a lieu uniquement avec le grand patronat ; et j'en passe...
Sans oublier le FN qui fut "l'idiot utile" monté artificiellement par le PS dans les années 1980. Sauf que là, PS et Républicains sont dans la merde car ils voient bien qu'au régionales et sans doute en 2017, cela risque de poser des problèmes.

Bref, ils sont méprisables et clairement, des têtes méritent de tomber, même symboliquement.

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
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par Pat B Lun 19 Oct 2015 - 19:53
Cath a écrit:EELV, contre la réforme ?
Oui, sans doute...
Ils doivent trouver qu'elle ne va pas assez loin.

Bon, mais moi je suis bien ennuyée... Comment choisir entre mes convictions de prof et mes autres valeurs ? Dois-je voter pour un parti avec lequel je suis d'accord sur plein de choses mais qui me saborde mon boulot ?

Ou, dit autrement : y a-t-il des partis de gauche (de vraie gauche) qui dénonce les effets pervers des réformes récentes et appelle à lutter contre celle-ci ? Peut-être que ça n'existe pas ?
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par Tangleding Lun 19 Oct 2015 - 20:01
Le front de gauche a pris nettement position contre la réforme. Dommage que ce parti soit inaudible, du fait de querelles d'ego (et/ou idéologiques).

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Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
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par Douglas Colvin Lun 19 Oct 2015 - 20:03
C'est pas faux a écrit:
Douglas Colvin a écrit:
Tamerlan a écrit:
Douglas Colvin a écrit:Même si ce n'est pas le lieu (je suis partant pour qu'on en parle ailleurs) mais institutionnellement parlant, une victoire de MLP serait très intéressant !

Gouvernerait-elle par ordonnances ?

Quelle place aurait l'Assemblée où le FN aurait peu de chances d'être majoritaire, même en cas de proportionnelle totale ?

Si certains ont déjà réfléchi à cela, je suis preneur d'une petite discussion à ce propos.

Very Happy


Cela fait un peu bizarre d'entendre qualifier "d'intéressant" l'arrivée d'un parti néo-fasciste à la tête de l'exécutif, même institutionnellement. Par ailleurs un tel séisme provoquerait sans doute l'éclatement de la droite et je ne suis pas du tout sûr que MLP ne trouverait pas une majorité avec le renfort des souverainistes et d'une partie de LR.

Le mot est mal choisi, alors. Je suis juste curieux de voir comment les choses évolueraient.
Je ne partage pas du tout cette tentation morbide de voir ce que ça donnerait avec les horribles à l'œuvre, mais je crains qu'elle ne soit largement partagée.

Oh là, on se calme ! Je ne veux pas voir ce que cela donnerait pour le pays, je parlais juste d'un point de vue purement institutionnel, je serais curieux de voir comment ils feraient pour gouverner. Point.

Allez tournée de Dany pour tout le monde ! Et on se détend !

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par Moonchild Lun 19 Oct 2015 - 20:31
Aliceinwonderland a écrit:
C'est pas faux a écrit:
Aliceinwonderland a écrit:Pas seulement : en tant qu'orthophoniste la sécu est ma mère nourricière, je pense que je serais en danger aussi, en tant que prof aussi (m'étonnerait que le FN prenne des mesures intelligentes dans l'EN même si en apparence leur programme est pas mal). Mais oui ces personnes sont assez doués, quand j'ai vraiment failli me désinscrire de Télérama elles ont réussi à me convaincre de ne pas le faire!
Je ne sais pas, ils ont réussi à me faire douter, en même temps glisser un bulletin Sarko ou Hollande comment dire...Je crois que je ne pourrai pas. Chirac ça allait encore mais là, c'est trop.
Mais c'est qui ces gens ? :shock: Une secte ?

Non simplement l'une d'elle a travaillé pour ce journal et me disait que l'article qui m'avait mise en rogne ne représentait pas la majorité de la rédaction mais un bobo non représentatif selon lui, qu'il y avait plein d'autres personnes intelligentes et s'efforçant de promouvoir intelligemment la culture etc...
Donc la rédaction de Télérama, ce sont des gens intelligents qui laissent des bobos qui ne les représentent pas écrire la majorité de leurs articles ; belle preuve d'ouverture d'esprit.  Rolling Eyes
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par Lefteris Lun 19 Oct 2015 - 20:39
ysabel a écrit:e]

Tout à fait.
Je n'ai plus vraiment l'impression de vivre dans une démocratie. On nous laisse voter pour que les 2 grands partis se repassent les plats par alternance. On s'assied sur notre vote en 2005 (si cela n'est pas le signe d'une forme de dictature "douce") ; on se fout de nous année après année sans jamais nous écouter (pas seulement les prof) ; le dialogue "social" a lieu uniquement avec le grand patronat ; et j'en passe...
Sans oublier le FN qui fut "l'idiot utile" monté artificiellement par le PS dans les années 1980. Sauf que là, PS et Républicains sont dans la merde car ils voient bien qu'au régionales et sans doute en 2017, cela risque de poser des problèmes.

Bref, ils sont méprisables et clairement, des têtes méritent de tomber, même symboliquement.

+ 1000 . C'est  un remake de Frankenstein. Soit on les laisse se démerder avec leur créature, soit on les aide à lé détruire et à nous cracher sur la tronche tous les jours, comme avec Lisbonne, le Tafta bientôt et autres turpitudes.
Il est dommage que le tripartisme arrive avec le FN, mais il a le mérite d'arriver et de briser  leur monopole dans la course aux places juteuses.
Je ne voterai ni pour l'aventure,  ni pour les ordures qui nous ont piétinés (et je dis ça pas seulement en tant qu'enseignant, mais comme citoyen, et ex-piétiné dans un autre  métier).
"fais ce que dois, advienne que pourra".

On verra, et si guerre civile il doit y avoir, on avisera.

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Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

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par F.Lemoine Lun 19 Oct 2015 - 20:43
Douglas Colvin a écrit:
Tamerlan a écrit:
Douglas Colvin a écrit:Même si ce n'est pas le lieu (je suis partant pour qu'on en parle ailleurs) mais institutionnellement parlant, une victoire de MLP serait très intéressant !

Gouvernerait-elle par ordonnances ?

Quelle place aurait l'Assemblée où le FN aurait peu de chances d'être majoritaire, même en cas de proportionnelle totale ?

Si certains ont déjà réfléchi à cela, je suis preneur d'une petite discussion à ce propos.

Very Happy


Cela fait un peu bizarre d'entendre qualifier "d'intéressant" l'arrivée d'un parti néo-fasciste à la tête de l'exécutif, même institutionnellement. Par ailleurs un tel séisme provoquerait sans doute l'éclatement de la droite et je ne suis pas du tout sûr que MLP ne trouverait pas une majorité avec le renfort des souverainistes et d'une partie de LR.

Le mot est mal choisi, alors. Je suis juste curieux de voir comment les choses évolueraient.

Le parti de Mme Le Pen n'est pas du tout un parti "néo-fasciste". Si vous conservez ces vieux schémas en tête, vous perdez toute chance de le combattre efficacement.

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par RogerMartin Lun 19 Oct 2015 - 20:48
Daphné a écrit:
Aliceinwonderland a écrit:Je mettrai le bulletin de Tangleding dans l'urne aux régionales (par contre je ne sais pas si je mettrai parent, citoyen ou prof en colère vu mes différentes casquettes)


Tu te fais plaisir, tu mets les trois ! Twisted Evil

C'est ça la beauté de ce vote sunny

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par RogerMartin Lun 19 Oct 2015 - 20:52
Tangleding a écrit:Télérama... No comment.

En accompagnant mon gamin chez le docteur je suis retombée sur le numéro de mai 2015 (couverture: Barthes) avec le billet (l'édito tout de même, donc si ce n'est pas la ligne du journal il faut que ces mémères et pépères se remuent un peu) qui vomit les réactionnaires qui refusent la réforme.
Je reçois régulièrement des offres d'abonnement à Télérama. Je vais désormais utiliser l'enveloppe réponse gratuite pour leur écrire ce que je pense de leur ligne éditoriale.


Dernière édition par RogerMartin le Lun 19 Oct 2015 - 20:57, édité 1 fois

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par Tangleding Lun 19 Oct 2015 - 20:56
veneration
Excellente idée, je n'y avais pas pensé.

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par C'est pas faux Lun 19 Oct 2015 - 20:56
Lefteris a écrit:On verra, et si guerre civile il doit y avoir, on avisera.
amont - Combattre la réforme contre le collège par les urnes : sanctionner le PS & EELV (élections régionales 6 & 13 décembre 2015, aval & amont) - Page 8 930628121 affraid C'est la première fois que je trouve que tu dis une connerie, mais je trouve que c'en est une belle.
 :aa: amont - Combattre la réforme contre le collège par les urnes : sanctionner le PS & EELV (élections régionales 6 & 13 décembre 2015, aval & amont) - Page 8 992729132 amont - Combattre la réforme contre le collège par les urnes : sanctionner le PS & EELV (élections régionales 6 & 13 décembre 2015, aval & amont) - Page 8 890557982
On va mettre ça sur le compte de l'emportement. amont - Combattre la réforme contre le collège par les urnes : sanctionner le PS & EELV (élections régionales 6 & 13 décembre 2015, aval & amont) - Page 8 2164541516
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par Lefteris Lun 19 Oct 2015 - 21:07
C'est pas faux a écrit:
Lefteris a écrit:On verra, et si guerre civile il doit y avoir, on avisera.
amont - Combattre la réforme contre le collège par les urnes : sanctionner le PS & EELV (élections régionales 6 & 13 décembre 2015, aval & amont) - Page 8 930628121 affraid C'est la première fois que je trouve que tu dis une connerie, mais je trouve que c'en est une belle.
 :aa: amont - Combattre la réforme contre le collège par les urnes : sanctionner le PS & EELV (élections régionales 6 & 13 décembre 2015, aval & amont) - Page 8 992729132 amont - Combattre la réforme contre le collège par les urnes : sanctionner le PS & EELV (élections régionales 6 & 13 décembre 2015, aval & amont) - Page 8 890557982
On va mettre ça sur le compte de l'emportement. amont - Combattre la réforme contre le collège par les urnes : sanctionner le PS & EELV (élections régionales 6 & 13 décembre 2015, aval & amont) - Page 8 2164541516
C'est une image. Very Happy  Je n'y crois guère. Mais de toute manière, on ne peut plus rester comme ça et fonctionner au chantage...

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par e-Wanderer Lun 19 Oct 2015 - 21:35
Aliceinwonderland a écrit:Je pense que ce qui rend le PS si haïssable c'est la trahison. Que la droite lamine l'EN, on peut s'y attendre, que la gauche fasse presque pire sous couvert de bons sentiments, c'est insupportable pour beaucoup d'entre nous.
Il faudrait sans doute rectifier : que cette droite (celle de Sarkozy, Chatel et consorts) lamine l'EN, on peut s'y attendre. Mais de même que le PS n'est pas la gauche, le sarkozysme à lui seul n'incarne pas la droite. Au fond, un libéralisme bien conçu et qui ne souhaiterait pas uniquement promouvoir la loi du plus fort ou la loi de la jungle, devrait défendre l'égalité des chances, donc être attaché à l'école. Sans même parler de la droite versant gaullisme, très attachée au rôle de l'État et aux services publics (et donc à l'éducation).
Pour le reste, sur l'hypocrisie du PS, on est d'accord.
Ronin
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Monarque

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par Ronin Lun 19 Oct 2015 - 21:42
Merci. On ne met pas les gaullistes avec les faces de pus de l'UMP.

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par RogerMartin Lun 19 Oct 2015 - 21:45
De toute façon, en ce moment j'hallucine quand je vois un dignitaire UMP à la télé ou mentionné dans la presse, avec son nom suivi de LR; à chaque fois je me dis; "Ligue Révolutionnaire"? amont - Combattre la réforme contre le collège par les urnes : sanctionner le PS & EELV (élections régionales 6 & 13 décembre 2015, aval & amont) - Page 8 3795679266

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par Ascagne Lun 19 Oct 2015 - 21:46
Tangleding a écrit:aussi parce que je veux croire à "l'éducabilité du PS" et qu'il faut donc aller jusqu'au bout du vote sanction pour les décennies à venir. Qu'on ne se retrouve pas dans 15-20 ans à devoir supporter de nouvelles trahisons du PS.
:shock:
Cath a écrit:Je me souviens pourtant bien que Mitterrand pendant sa cohabitation, ne pouvait pas faire grand chose, sinon tirer le tapis sous les pieds de Chirac
Marine Le Pen suivrait-elle son exemple ? :lol:

Cath a écrit:Si non, la belle affaire, elle ne fera que se décrédibiliser, si oui...
Je pense que c'est plus compliqué que cela.

Cath a écrit:Organiser des référendums ? Mais on se plaint assez qu'il n'y en ait quasiment jamais... Et vox populi, vox dei, non ?
Tous les sujets sont-ils bons pour faire des référendums ? Avec une FN à l'Élysée ?

Cath a écrit:Des nominations : peux-tu préciser ? Et une nomination, ça se défait au président suivant, non ?
Voir les textes sur ce sujet. Je suis assez surpris de la remarque : le Président nomme à des postes importants, les personnes nommées font des choses, il ne s'agit pas, cinq ans plus tard, de "défaire" seulement la nomination...

Cath a écrit:D'accord pour le rôle symbolique, sinon, mais ça reste justement symbolique.
Le symbolique, dès lors qu'il concerne le Président de la République, à la tête de l'État, a une très grande portée.


Dernière édition par Ascagne le Lun 19 Oct 2015 - 21:46, édité 1 fois
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par Lefteris Lun 19 Oct 2015 - 21:46
Existe-t-il des gaullistes ? Et des gaullistes sociaux, comme il y eut ?
D'atlantistes, d'européistes, de serviteurs du mercantilisme,  d’opportunistes,  il y a  foule, mais dans le spectre de la droite ( du PS donc désormais à MLP ), qui a la moindre idée concernant le destin de la France ?

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

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Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
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