Combattre la réforme contre le collège par les urnes : sanctionner le PS & EELV (élections régionales 6 & 13 décembre 2015, aval & amont)

Condorcet a écrit:

F.Lemoine a écrit:Pour moi, c'est assez clair : Mme Le Pen sera au second tour. Et j'oserai dire tant mieux. Si même elle pouvait être élue, j'aimerais voir le bordel que cela provoquerait (enfin...). Et elle ne pourrait plus dire qu'elle est traitée en paria. Viens, Marine, on t'attend.

Je ne comprends pas en quoi un succès partiel ou complet de Marine Le Pen au scrutin présidentiel est souhaitable (à moins de penser qu'en nous précipitant vers les abysses, la suite ne peut qu'être meilleure, ce qui participe d'un raisonnement singulier).

C'est en effet un raisonnement singulier.

J'ai parfois eu la tentation de raisonner comme toi, F.Lemoine.
Malheureusement, ton espoir repose sur une idée fausse : tu imagines que les "mous" se réveilleront devant l'inacceptable, tu espères le boxon.
Erreur grave.
Ce sera la cata pour beaucoup de Français et pour tous les non-Français, au mieux. Et Matin brun au pire, ce que je ne crois pas possible en raison des institutions encore en place.

+1
L'arrivée de M. Le Pen serait une catastrophe, mais combien nos politiques auront oeuvré pour qu'elle se retrouve à l'Elysée ! On a les présidents qu'on mérite
Le souci c'est que ce serait pour 5 ans

Jane a écrit:+1
L'arrivée de M. Le Pen serait une catastrophe, mais combien nos politiques auront oeuvré pour qu'elle se retrouve à l'Elysée ! On a les présidents qu'on mérite  
Le souci c'est que ce serait pour 5 ans  

Surtout que je ne pense que pas que tout ce qui serait détruit sous son pouvoir serait entièrement rétabli 5 ans plus tard. Beaucoup profiteraient de ces destructions sociales pour faire des économies.

Et qui vous dit qu'une fois au pouvoir, '"ça" ne durerait que 5 ans ?

Jane a écrit:+1
L'arrivée de M. Le Pen serait une catastrophe, mais combien nos politiques auront oeuvré pour qu'elle se retrouve à l'Elysée ! On a les présidents qu'on mérite  
Le souci c'est que ce serait pour 5 ans  

A jouer avec le feu, on peut finir par se brûler, en effet!

Vous y croyez vraiment que MLP peut se retrouver à l'Elysée?
Je pense que le vote utile d'un coté ou de l'autre va faire le plein.
Mais des fois je suis saisie d'un vertige du pire: tant qu'à faire autant que ça soit vraiment épouvantable.

florestan a écrit:  Vous y croyez vraiment que MLP peut se retrouver à l'Elysée?
Je pense que le vote utile d'un coté ou de l'autre va faire le plein.
Mais des fois je suis saisie d'un vertige du pire: tant qu'à faire autant que ça soit vraiment épouvantable.

Ca pourrait l'être, car derrière la vitrine pseudo-gaulliste se tapissent les vrais fafs, les durs de durs.

Condorcet a écrit:

Shere Khan a écrit:

Condorcet a écrit:S'abstenir revient à renforcer le candidat ou la liste en tête donc,  dans beaucoup de cas, voter à droite.

Et la différence ??? :shock:

"Les Républicains" et le parti socialiste partagent une adhésion au libéralisme économique et diffèrent quelque peu sur les modalités de cette adhésion (le P.S saupoudrant celle-ci de mesures sociales ça et là). L'ex-UMP pratiquait plus volontiers les interventions directes sur le cours de la justice ainsi que la désignation de boucs-émissaires (chômeurs, immigrés, Roms...) justifiant l'ampleur et la gravité du malaise socio-économique. L'ex-UMP récuse les mesures sociétales (comme le mariage pour tous) adoptées par le P.S.

Perso, les mesures sociétales, je m'en contre-fous à un point que ça me donne une idée de l'infinie. Il ne me viendrait pas à l'idée de glisser un bulletin PS dans l'urne rien que pour ça. Quant aux mesures sociales, je n'en vois mie. Ajoutons à cela les diatribes de Valls contre les Roms, autrefois celle d'Allègre contre les enseignants, véritables bouc-émissaires des socialistes. Bref, le vote PS, ce sera sans moi, même avec MLP en face. Trop facile.

stench a écrit:

Jane a écrit:+1
L'arrivée de M. Le Pen serait une catastrophe, mais combien nos politiques auront oeuvré pour qu'elle se retrouve à l'Elysée ! On a les présidents qu'on mérite  
Le souci c'est que ce serait pour 5 ans  

Surtout que je ne pense que pas que tout ce qui serait détruit sous son pouvoir serait entièrement rétabli 5 ans plus tard. Beaucoup profiteraient de ces destructions sociales pour faire des économies.

Sans aucun doute... On voit combien il est facile de détruire et compliqué de construire...

Shere Khan a écrit:

Condorcet a écrit:

Shere Khan a écrit:

Condorcet a écrit:S'abstenir revient à renforcer le candidat ou la liste en tête donc,  dans beaucoup de cas, voter à droite.

Et la différence ??? :shock:

"Les Républicains" et le parti socialiste partagent une adhésion au libéralisme économique et diffèrent quelque peu sur les modalités de cette adhésion (le P.S saupoudrant celle-ci de mesures sociales ça et là). L'ex-UMP pratiquait plus volontiers les interventions directes sur le cours de la justice ainsi que la désignation de boucs-émissaires (chômeurs, immigrés, Roms...) justifiant l'ampleur et la gravité du malaise socio-économique. L'ex-UMP récuse les mesures sociétales (comme le mariage pour tous) adoptées par le P.S.

Perso, les mesures sociétales, je m'en contre-fous à un point que ça me donne une idée de l'infinie. Il ne me viendrait pas à l'idée de glisser un bulletin PS dans l'urne rien que pour ça. Quant aux mesures sociales, je n'en vois mie. Ajoutons à cela les diatribes de Valls contre les Roms, autrefois celle d'Allègre contre les enseignants, véritables bouc-émissaires des socialistes. Bref, le vote PS, ce sera sans moi, même avec MLP en face. Trop facile.

Exact. Le coup des "heures les plus noires"....depuis les années 80, ça date. Mitterrand copinait bien avec Bousquet et ça choquait pas grand monde. La rente électorale du PS/Républicains est confortable pour les uns et les autres qui nous vomissent. Allègre nous aurait saignés à mort s'il n'avait pas sauté. Bref, j'ai voté Hollande en 2012 pour dégager Sarkozy, mais le PS peut se brosser s'il compte encore sur ma voix.

florestan a écrit:  Vous y croyez vraiment que MLP peut se retrouver à l'Elysée?
Je pense que le vote utile d'un coté ou de l'autre va faire le plein.
Mais des fois je suis saisie d'un vertige du pire: tant qu'à faire autant que ça soit vraiment épouvantable.

Même si elle se retrouvait à l'Elysée, il y a les législatives derrière. Il faudrait qu'elle ait une majorité et je pense cela impossible.

Même chose. J'en ai marre d'être prise pour une c*** par les grands partis qui se croient indéboulonnables. Le vote utile, déjà donné en 2002. C'est fini. Je ne voterai plus que par conviction, quand bien même il y aurait le FN en face. Et mes convictions me disent : plus jamais le PS, plus jamais l'UMP. Ma voix ne peut pas plus que cela, mais cela, elle le peut.

V.Marchais a écrit:Même chose. J'en ai marre d'être prise pour une c*** par les grands partis qui se croient indéboulonnables. Le vote utile, déjà donné en 2002. C'est fini. Je ne voterai plus que par conviction, quand bien même il y aurait le FN en face. Et mes convictions me disent : plus jamais le PS, plus jamais l'UMP. Ma voix ne peut pas plus que cela, mais cela, elle le peut.

Tu..., nous ne sommes pas seuls à en être là.

Shere Khan a écrit:Perso, les mesures sociétales, je m'en contre-fous à un point que ça me donne une idée de l'infinie. Il ne me viendrait pas à l'idée de glisser un bulletin PS dans l'urne rien que pour ça.

Ben pas moi.
Sans doute ne sommes-nous pas concernés par les "mesures sociétale" de la même façon.
Y'a des gens à qui ça change la vie.
M'enfin, y'en a d'autres effectivement pour qui ça ne change pas grand chose et qui se disent sans doute "beaucoup de bruit pour rien".

Selon moi, l'abolition de la peine de mort, le droit à l'IVG et à la contraception, et le mariage pour tous, c'est essentiel.
Selon moi, ce qu'on fait de l'école ressortit pleinement aux mesures sociétales.
Raison pour laquelle il est hors de question que je vote PS, et hors de question que je vote exUMP.

Mme Le Pen ne resterait pas 5 ans au pouvoir, j'en suis persuadé. Elle serait élue avec à tout casser 15 / 20 %, le reste étant des votes blancs, nuls ou des abstentions. Qui se réveilleraient sans doute juste après, comme lors de l'épisode avec Papa.
En tout cas, pour moi, ce sera blanc cette fois. Marre qu'ils courent tous dans la même direction, en se préparant le terrain l'un l'autre. La droite est ravie de ce qu'accomplit le PS en matière d'éducation. Certains prennent bien quelques postures, mais si cette réforme les dérangeait vraiment, il y a longtemps qu'ils auraient récupéré le mouvement qui s'y oppose. Comme d'habitude le PS fait le sale boulot : ça passe mieux parce que les gentils profs de gauche ne vont pas bouger. La droite récupère les économies et en rajoute une couche.
Ras-le bol.

V.Marchais a écrit:Même chose. J'en ai marre d'être prise pour une c*** par les grands partis qui se croient indéboulonnables. Le vote utile, déjà donné en 2002. C'est fini. Je ne voterai plus que par conviction, quand bien même il y aurait le FN en face. Et mes convictions me disent : plus jamais le PS, plus jamais l'UMP. Ma voix ne peut pas plus que cela, mais cela, elle le peut.

Pareil. Avis partagé par la plupart des collègues en salle des profs. Je suis pourtant dans un collège peu revendicatif, très peu de grévistes en mai et septembre... Mais le sentiment de trahison et la déception sont bien réels.
Le PS réalise probablement que c'est mort pour 2017, mais espère qu'après 5 ans de Ripoublicains ou de FN, il pourra recoller les pots cassés avec son électorat en 2022. Erreur : le prof a généralement une bonne mémoire, et le prof peut être très rancunier. En tous cas, moi, je n'oublierai pas.

Moi non plus. C'est mort pour eux.

kamasolou a écrit:

V.Marchais a écrit:Même chose. J'en ai marre d'être prise pour une c*** par les grands partis qui se croient indéboulonnables. Le vote utile, déjà donné en 2002. C'est fini. Je ne voterai plus que par conviction, quand bien même il y aurait le FN en face. Et mes convictions me disent : plus jamais le PS, plus jamais l'UMP. Ma voix ne peut pas plus que cela, mais cela, elle le peut.

Pareil. Avis partagé par la plupart des collègues en salle des profs. Je suis pourtant dans un collège peu revendicatif, très peu de grévistes en mai et septembre... Mais le sentiment de trahison et la déception sont bien réels.
Le PS réalise probablement que c'est mort pour 2017, mais espère qu'après 5 ans de Ripoublicains ou de FN, il pourra recoller les pots cassés avec son électorat en 2022. Erreur : le prof a généralement une bonne mémoire, et le prof peut être très rancunier. En tous cas, moi, je n'oublierai pas.

Ils nous ont déjà fait le coup entre 2002 et 2012!
Il faut vraiment que ce parti disparaisse du paysage politique, c'est une pourriture.

En même temps, il ne s'est guère passé autre chose que ce qui avait été annoncé au moment de l'élection de Hollande. Concernant l'école, on ne peut pas faire au PS le procès d'avoir trahi sa parole. Je me souviens précisément du vent d'enthousiasme au moment de l'élection, qui m'avait notamment valu de me faire allumer ici pour avoir dit qu'on se réjouissait de s'être tiré une balle dans le pied. Pour d'obscures raisons, il convenait que ce forum apparaisse pro-Hollande et pro-Peillon, et il ne faisait pas bon aller contre.

Itou ! A l'époque, battre M. Sarkozy primait toute autre considération.

Condorcet a écrit:Itou ! A l'époque, battre M. Sarkozy primait sur toute autre considération.

Peste immédiate ou choléra à venir...
Nous avons donc le choléra.

J'y vais pour la dernière sommation avant régionales... J'ai ajouté au billet initial une plaquette de 6 bulletins (différenciés) à imprimer d'un coup en format A4 paysage...

Cliquer sur la miniature ci-dessous :

ysabel a écrit:

florestan a écrit:  Vous y croyez vraiment que MLP peut se retrouver à l'Elysée?
Je pense que le vote utile d'un coté ou de l'autre va faire le plein.
Mais des fois je suis saisie d'un vertige du pire: tant qu'à faire autant que ça soit vraiment épouvantable.

Même si elle se retrouvait à l'Elysée, il y a les législatives derrière. Il faudrait qu'elle ait une majorité et je pense cela impossible.

A mon avis , elle ne passera pas, mais de toute manière comme tu dis elle ne pourrait pas  gouverner seule. De plus, il y aurait des tiraillements immédiats dans le parti, et l'électorat ne suivrait pas forcément.
Il faut bien avoir à l'esprit qu'il n'y a pas vraiment d'"idées FN" , mais que c'est plutôt le FN qui récupère les mécontentements de gens qui crient ainsi leur colère parce qu'ils ne sont entendus nulle part  (problèmes de l'Europe, laïcité,  délocalisations etc.) . Mais ce sont les mêmes qui se rebifferaient si par exemple une veille lubie du genre interdire les grèves revenait. Aucun électorat homogène derrière le FN.
Ensuite, il y a les institutions en place, la constitution, la force d'inertie.
Bref, je ne marcherai plus jamais dans le chantage du "vote utile", vu le point où ils nous ont amenés, leur comportement, leur mépris de la population. Ce sera aucun des trois pour moi .

Tangleding a écrit:J'y vais pour la dernière sommation avant régionales... J'ai ajouté au billet initial une plaquette de 6 bulletins (différenciés) à imprimer d'un coup en format A4 paysage...

Cliquer sur la miniature ci-dessous :

Merci Tang ! Comment l'imprime-t-on au format réel ?