L'enseignement dans le supérieur au quotidien

Philomèle a écrit:

L'étudiant de L1 en train d'essayer d'éviter d'écrire une c*nnerie mais rattrapé par l'ironie du sort:

Tiens, ça me rappelle l'an dernier et tous les autres... à la question "blablabla in British literature to 1700", que pourtant j'explicitais à haute voix au micro au début de l'épreuve (après avoir expliqué, mis dans la brochure, etc. que ce serait le format de l'épreuve: un thème dans la littérature britannique des origines à la fin du 17e, période sur laquelle portait le CM), eh bien j'avais un nombre incalculable de copies qui souhaitaient m'informer, tantôt des rapports entre nature et romantisme, tantôt du fait que Dickens écrivait pendant la révolution industrielle   . Horror vacui j'imagine.

RogerMartin a écrit:

Philomèle a écrit:

L'étudiant de L1 en train d'essayer d'éviter d'écrire une c*nnerie mais rattrapé par l'ironie du sort:

Tiens, ça me rappelle l'an dernier et tous les autres... à la question "blablabla in British literature to 1700", que pourtant j'explicitais à haute voix au micro au début de l'épreuve (après avoir expliqué, mis dans la brochure, etc. que ce serait le format de l'épreuve: un thème dans la littérature britannique des origines à la fin du 17e, période sur laquelle portait le CM), eh bien j'avais un nombre incalculable de copies qui souhaitaient m'informer, tantôt des rapports entre nature et romantisme, tantôt du fait que Dickens écrivait pendant la révolution industrielle   . Horror vacui j'imagine.

J'ai de l'estime pour les "réponses blanches", où l'étudiant qui ne sait pas assume le fait qu'il ne sache pas dans la sobriété. Le délayage avec un zeste de foutage de gueule, qui paraphrase la question en ajoutant trois fautes d'orthographe et me fait détecter l'étudiant venu pour travailler dans la "communication", je le prends quasiment comme une agression personnelle. Je moralise trop, je le reconnais.

(Bon, plus que douze copies et la saisie des notes. Il était temps.)

Philomèle a écrit:

RogerMartin a écrit:

Philomèle a écrit:

L'étudiant de L1 en train d'essayer d'éviter d'écrire une c*nnerie mais rattrapé par l'ironie du sort:

Tiens, ça me rappelle l'an dernier et tous les autres... à la question "blablabla in British literature to 1700", que pourtant j'explicitais à haute voix au micro au début de l'épreuve (après avoir expliqué, mis dans la brochure, etc. que ce serait le format de l'épreuve: un thème dans la littérature britannique des origines à la fin du 17e, période sur laquelle portait le CM), eh bien j'avais un nombre incalculable de copies qui souhaitaient m'informer, tantôt des rapports entre nature et romantisme, tantôt du fait que Dickens écrivait pendant la révolution industrielle   . Horror vacui j'imagine.

J'ai de l'estime pour les "réponses blanches", où l'étudiant qui ne sait pas assume le fait qu'il ne sache pas dans la sobriété. Le délayage avec un zeste de foutage de gueule, qui paraphrase la question en ajoutant trois fautes d'orthographe et me fait détecter l'étudiant venu pour travailler dans la "communication", je le prends quasiment comme une agression personnelle. Je moralise trop, je le reconnais.

(Bon, plus que douze copies et la saisie des notes. Il était temps.)

Au début je crisais, après (à force de paquets de 250 copies dont 10% au moins étaient de ce tonneau) j'ai appris à passer en mode scan pour décerner le 0,5 en temps record, et avec une appréciation aussi très brève "Too little data". C'est bien l'anglais

RogerMartin a écrit:
Au début je crisais, après (à force de paquets de 250 copies dont 10% au moins étaient de ce tonneau) j'ai appris à passer en mode scan pour décerner le 0,5 en temps record, et avec une appréciation aussi très brève "Too little data". C'est bien l'anglais

Ah mais oui. Mon côté chiche : il pleut des 0,25. J'ai décidé cette année de ne même plus perdre de temps à apposer "Insuffisant" ou à mettre d'appréciation générale par copie. J'étoffe un peu le corrigé qui sera photocopié, en revanche. (J'allais l'oublier, celui-là, tiens. Rhaa.)

Les plaisanteries les plus courtes étant les meilleures, on y retourne et on en finit.

Philomèle a écrit:[J'ai décidé cette année de ne même plus perdre de temps à apposer "Insuffisant" ou à mettre d'appréciation générale par copie.

Une solution!

Mais, chers amis, ces étudiants et étudiantes si nuls, ne sont-ils pas devenus, un ou deux ans après, ceux et celles (nouveaux petits professeurs) qui vous lisent ici ?

klaus2 a écrit:Mais, chers amis, ces étudiants et étudiantes si nuls, ne sont-ils pas devenus, un ou deux ans après, ceux et celles (nouveaux petits professeurs) qui vous lisent ici ?

Heureusement non! En L1, il y a un sacré tri!
Alors évidemment, il y a désormais de mauvais étudiants qui arrivent à avoir le CAPES dans certaines disciplines devenues déficitaires, mais heureusement ils sont (encore?) peu nombreux. Et n'ont rien à voir avec ces L1 qui, eux, l'an prochain, vont aller dans une autre L1 (au hasard, socio ou psycho).

Marcel Khrouchtchev a écrit:

klaus2 a écrit:Mais, chers amis, ces étudiants et étudiantes si nuls, ne sont-ils pas devenus, un ou deux ans après, ceux et celles (nouveaux petits professeurs) qui vous lisent ici ?

Heureusement non! En L1, il y a un sacré tri!
Alors évidemment, il y a désormais de mauvais étudiants qui arrivent à avoir le CAPES dans certaines disciplines devenues déficitaires, mais heureusement ils sont (encore?) peu nombreux. Et n'ont rien à voir avec ces L1 qui, eux, l'an prochain, vont aller dans une autre L1 (au hasard, socio ou psycho).

Ah bon, si vous en êtes si sûrs....

klaus2 a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

klaus2 a écrit:Mais, chers amis, ces étudiants et étudiantes si nuls, ne sont-ils pas devenus, un ou deux ans après, ceux et celles (nouveaux petits professeurs) qui vous lisent ici ?

Heureusement non! En L1, il y a un sacré tri!
Alors évidemment, il y a désormais de mauvais étudiants qui arrivent à avoir le CAPES dans certaines disciplines devenues déficitaires, mais heureusement ils sont (encore?) peu nombreux. Et n'ont rien à voir avec ces L1 qui, eux, l'an prochain, vont aller dans une autre L1 (au hasard, socio ou psycho).

Ah bon, si vous en êtes si sûrs....

Ce que j'observe chez moi m'amène à dire cela, évidemment je ne peux rien assurer de ce qui se passe ailleurs. Je ne suis "si sûr" de rien, évidemment.
Cela fait désormais 4 ans que je suis en poste, et les étudiants qui ont eu l'an dernier le CAPES, je les ai bien suivis. Et je peux te dire que les nuls, ils l'ont raté. Tant mieux.
Ce qui se passe ne laisse évidemment rien présager de bon, mais la L1 est quand même un sacré cut. Nous, on perd plus de la moitié de nos étudiants entre L1 et L2, et ça se voit très nettement dans les copies.

Ah, ouf ! mais alors : tous nos collègues valeureux qui sont ici, vous lisent, enseignants du supérieur, et n'ont pas (encore) le capes ?

klaus2 a écrit:Ah, ouf ! mais alors : tous nos collègues valeureux qui sont ici, vous lisent, enseignants du supérieur, et n'ont pas (encore) le capes ?

Visiblement, tu ne lis pas ce que j'écris.
Franchement, les L1 qui bourrent leurs copies de fautes, qui n'ont aucune chance de passer en L2 et qui finiront en socio ou psycho, ça m'étonnerait qu'ils lisent ce forum. Et s'ils le font, je suis sûr qu'ils en riront sans même comprendre qu'on parle d'eux.

RogerMartin a écrit:

Philomèle a écrit:

RogerMartin a écrit:

Philomèle a écrit:

L'étudiant de L1 en train d'essayer d'éviter d'écrire une c*nnerie mais rattrapé par l'ironie du sort:

Tiens, ça me rappelle l'an dernier et tous les autres... à la question "blablabla in British literature to 1700", que pourtant j'explicitais à haute voix au micro au début de l'épreuve (après avoir expliqué, mis dans la brochure, etc. que ce serait le format de l'épreuve: un thème dans la littérature britannique des origines à la fin du 17e, période sur laquelle portait le CM), eh bien j'avais un nombre incalculable de copies qui souhaitaient m'informer, tantôt des rapports entre nature et romantisme, tantôt du fait que Dickens écrivait pendant la révolution industrielle   . Horror vacui j'imagine.

J'ai de l'estime pour les "réponses blanches", où l'étudiant qui ne sait pas assume le fait qu'il ne sache pas dans la sobriété. Le délayage avec un zeste de foutage de gueule, qui paraphrase la question en ajoutant trois fautes d'orthographe et me fait détecter l'étudiant venu pour travailler dans la "communication", je le prends quasiment comme une agression personnelle. Je moralise trop, je le reconnais.

(Bon, plus que douze copies et la saisie des notes. Il était temps.)

Au début je crisais, après (à force de paquets de 250 copies dont 10% au moins étaient de ce tonneau) j'ai appris à passer en mode scan pour décerner le 0,5 en temps record, et avec une appréciation aussi très brève "Too little data". C'est bien l'anglais

J'ai essayé une fois (copie de partiel); j'ai craqué au bout de deux pages de commentaire. Vous me croyez si je vous dis que l'étudiante s'est plainte parce que je n'avais pas annoté les deux dernières pages de sa copie?

Marcel Khrouchtchev a écrit:
Ce qui se passe ne laisse évidemment rien présager de bon, mais la L1 est quand même un sacré cut. Nous, on perd plus de la moitié de nos étudiants entre L1 et L2, et ça se voit très nettement dans les copies.

Et puisqu'il était question de dossier d'évaluation, est-ce qu'il y a des pressions pour diminuer ce taux d'échec en L1 ?

klaus2 a écrit:Mais, chers amis, ces étudiants et étudiantes si nuls, ne sont-ils pas devenus, un ou deux ans après, ceux et celles (nouveaux petits professeurs) qui vous lisent ici ?

En L1, les étudiants qui se destinent à l'enseignement sont minoritaires : 20 % de l'effectif, chez nous, en grande majorité pour le premier degré (ce qui induit des stratégies d'études : OK pour un travail sur la langue et l'expression, désintérêt pour la culture littéraire, puisqu'elle ne sera pas un objet d'enseignement, sauf intérêt personnel de l'étudiant.)

Tu as raison d'attirer l'attention sur les progrès en cours de licence. Nous avons une bonne promo de L3, cette année, mais certains étudiants sont en licence depuis cinq ans. En prépa Capes, il y a toujours un noyau d'étudiants qui vient de khâgne, une partie du groupe est issue de la licence (et s'est véritablement formée, même s'il reste des fragilités sur certains points), quelques étudiants ont eu leur licence façon "brevet d'assiduité" et sont recalés au concours (ou pas, d'ailleurs, et dans ce cas, l'année de stage est souvent difficile). J'ai moins d'aperçus sur le CRPE, car les étudiants issus des licences littéraires sont noyés dans la masse et le taux de réussite global dans mon académie est faible.

"Nuls" dans l'absolu, je ne sais pas : ils ont bien eu le bac.
Mais impressionnistes, largués, champions des stratégies de validation à court-terme, de mauvaise foi, contestataires par principe, d'une nullité tellement insolente qu'elle se parodie elle-même et dénonce le f*utage de gueule, si.

klaus2 a écrit:Ah, ouf ! mais alors : tous nos collègues valeureux qui sont ici, vous lisent, enseignants du supérieur, et n'ont pas (encore) le capes ?

Et quand bien même? Tu voudrais quoi? Qu'on ne dise rien parce qu'on devrait être en train de pleurer?

Marcel Khrouchtchev a écrit:

klaus2 a écrit:Ah, ouf ! mais alors : tous nos collègues valeureux qui sont ici, vous lisent, enseignants du supérieur, et n'ont pas (encore) le capes ?

Visiblement, tu ne lis pas ce que j'écris.
Franchement, les L1 qui bourrent leurs copies de fautes, qui n'ont aucune chance de passer en L2 et qui finiront en socio ou psycho, ça m'étonnerait qu'ils lisent ce forum. Et s'ils le font, je suis sûr qu'ils en riront sans même comprendre qu'on parle d'eux.

De toute façon, cela ne me gêne(rait) pas que ces étudiants lisent ici ce que j'ai déjà écrit sur leur copie et que je leur ai rendue en main propre (en tout cas les miennes ).

ML :   C'est que tu n'es pas assez méchante En général j'explique que si je reprends la copie la note risque encore de baisser si je relève des fautes d'orthographe ou des passages hors-sujet 'ben oui, en-dessous de 0,5, il y a 0,25 ou 0,1). Je n'ai jamais eu à relire une de ces copies-là.

barèges a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:
Ce qui se passe ne laisse évidemment rien présager de bon, mais la L1 est quand même un sacré cut. Nous, on perd plus de la moitié de nos étudiants entre L1 et L2, et ça se voit très nettement dans les copies.

Et puisqu'il était question de dossier d'évaluation, est-ce qu'il y a des pressions pour diminuer ce taux d'échec en L1 ?

Si, mais les jurys restent pleinement souverains. On nous donne certains moyens, mais tout le monde sait bien que c'est inutile et que les étudiants qui échouent chez nous en L1 ne cherchent même pas à réussir pour 90% d'entre eux.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

barèges a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:
Ce qui se passe ne laisse évidemment rien présager de bon, mais la L1 est quand même un sacré cut. Nous, on perd plus de la moitié de nos étudiants entre L1 et L2, et ça se voit très nettement dans les copies.

Et puisqu'il était question de dossier d'évaluation, est-ce qu'il y a des pressions pour diminuer ce taux d'échec en L1 ?

Si, mais les jurys restent pleinement souverains. On nous donne certains moyens, mais tout le monde sait bien que c'est inutile et que les étudiants qui échouent chez nous en L1 ne cherchent même pas à réussir pour 90% d'entre eux.

De fait, ils n'assistent pas aux séances de tutorat que nous organisons à leur intention. Cette constatation m'a ôté mes derniers scrupules.

klaus2 a écrit:Ah, ouf ! mais alors : tous nos collègues valeureux qui sont ici, vous lisent, enseignants du supérieur, et n'ont pas (encore) le capes ?

Je ne vois pas bien où tu veux en venir. Sans doute que tu n'as pas idée de ce que peut être une copie de L1. Prends les lycéens de Terminale L, donne leur six mois de plus dans le bazar qu'est l'administration universitaire, demande leur d'écrire une cinquantaine de lignes portant sur les derniers mois de cours magistral. Lis le résultat. Je sais, ça défie l'entendement.

Si tu soupçonnes du mépris, de la condescendance, une posture de classe ou que sais-je dans mes jérémiades, tente de me gratifier charitablement d'une inquiétude pour tous ces jeunes gens qui sont susceptibles de voter, qui vont devoir très vite prouver à un employeur qu'ils peuvent faire quelque chose contre salaire, à qui j'essaie de passer le relais parce que d'ici quelques années, c'est eux qui devront faire tourner la boutique dans notre société.

désolé, je ne voulais pas être désagréable.

Pardon, j'ai peut-être été désagréable là.

Tu n'es pas charitable avec notre ami défenseur des aumôneries, RM, on reconnaît bien là la non-baptisée que tu es

Que veux-tu, je fais de mon mieux pour ne pas qu'on me refile trop d'âmes à chaperonner.

EDIT Défenseur des aumôneries, des L1 du bas du panier... Il y en a qui aiment les défis

RogerMartin a écrit:Que veux-tu, je fais de mon mieux pour ne pas qu'on me refile trop d'âmes à chaperonner.

EDIT Défenseur des aumôneries, des L1 du bas du panier... Il y en a qui aiment les défis

:lol!: :lol!: