Fête de l’Aïd : des établissements scolaires tourneront au ralenti

Rosanette a écrit:

lilith888 a écrit:

Hermione0908 a écrit:

Et les élèves absents en mai/juin parce qu'il y avait communion/baptême le dimanche ?

je ne sais pas : je bosse pourtant dans un collège catholique, mais nous ne sommes pas concernés par les absences.

Mais ça, c'est tellement plus normal  (quand on travaille dans un établissement religieux, même sous contrat, financé en partie par le contribuable, m'est avis qu'il ne faut pas trop la ramener sur la laïcité)

Euh.. comment dire... je pense que les mieux placés pour parler des absences liées aux communions sont justement les personnels des établissement religieux, a priori ils sont censés avoir plus de religieux que les autres
Et là on ne parlait pas du tout de laïcité dans ce post
Et puis quand bien même à moins que je me plante complètement on vit dans un pays qui permet à tout le monde de s'exprimer quel que soit son travail (ou son absence de travail) non?

jonjon71 a écrit:

kero a écrit:

Herrelis a écrit:Que les élèves fêtent l'Aïd ou le jour de la Sainte Patate, comme on dit chez moi, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre. Ce qui me dérange, c'est qu'on pénalise en quelque sorte ceux qui ne le font pas en les privant de cours (chez moi s'entend) tout en faisant semblant qu'il y a bien cours. Et accessoirement qu'on m'aie fait turbiner 4h en plus sur du vent alors que j'aurais pu consacrer du temps à éclaircir des choses avec certains. M'enfin, je dois pas être politiquement correcte   .

On peut aussi faire cours et demander aux autres de rattraper leur retard.

+1 c'est ce que j'ai fait

Moi aussi.. bon en même temps ils l'ont demandé (et les parents avaient prévenu)

PabloPE a écrit:

Rosanette a écrit:

lilith888 a écrit:

Hermione0908 a écrit:

Et les élèves absents en mai/juin parce qu'il y avait communion/baptême le dimanche ?

je ne sais pas : je bosse pourtant dans un collège catholique, mais nous ne sommes pas concernés par les absences.

Mais ça, c'est tellement plus normal  (quand on travaille dans un établissement religieux, même sous contrat, financé en partie par le contribuable, m'est avis qu'il ne faut pas trop la ramener sur la laïcité)

Euh.. comment dire... je pense que les mieux placés pour parler des absences liées aux communions sont justement les personnels des établissement religieux, a priori ils sont censés avoir plus de religieux que les autres
Et là on ne parlait pas du tout de laïcité dans ce post  
Et puis quand bien même à moins que je me plante complètement on vit dans un pays qui permet à tout le monde de s'exprimer quel que soit son travail (ou son absence de travail)  non?

Tout a été dit plus haut, parler de laïcité (bah oui, c'est de ça dont on cause quand on demande si les gens trouvent ça "normal" que des élèves musulmans aient un jour pour l'Aïd) alors qu'on bosse dans un établissement catho (prof athée ou pas, c'est bien le cadet de mes soucis), subventionné par l'Etat sans raison d'être valable, je me dis qu'effectivement il y a un petit souci.

Le privé catho sous contrat, je trouve ça bien moins normal qu'un élève qui s'absente un jour pour motif religieux, et je vois vraiment pas en quoi un professeur du privé aurait la légitimité de la ramener sur ce point (qu'il ait le droit de le faire, c'est établi, mais bon je m'en suis étranglée dans mon café).

Moi, dans mon vin. Et je n'en ai plus. :/

Rosanette a écrit:

PabloPE a écrit:

Rosanette a écrit:

lilith888 a écrit:

je ne sais pas : je bosse pourtant dans un collège catholique, mais nous ne sommes pas concernés par les absences.

Mais ça, c'est tellement plus normal  (quand on travaille dans un établissement religieux, même sous contrat, financé en partie par le contribuable, m'est avis qu'il ne faut pas trop la ramener sur la laïcité)

Euh.. comment dire... je pense que les mieux placés pour parler des absences liées aux communions sont justement les personnels des établissement religieux, a priori ils sont censés avoir plus de religieux que les autres
Et là on ne parlait pas du tout de laïcité dans ce post  
Et puis quand bien même à moins que je me plante complètement on vit dans un pays qui permet à tout le monde de s'exprimer quel que soit son travail (ou son absence de travail)  non?

Tout a été dit plus haut, parler de laïcité (bah oui, c'est de ça dont on cause quand on demande si les gens trouvent ça "normal" que des élèves musulmans aient un jour pour l'Aïd) alors qu'on bosse dans un établissement catho (prof athée ou pas, c'est bien le cadet de mes soucis), subventionné par l'Etat sans raison d'être valable, je me dis qu'effectivement il y a un petit souci.

Le privé catho sous contrat, je trouve ça bien moins normal qu'un élève qui s'absente un jour pour motif religieux, et je vois vraiment pas en quoi un professeur du privé aurait la légitimité de la ramener sur ce point (qu'il ait le droit de le faire, c'est établi, mais bon je m'en suis étranglée dans mon café).

J'ai un pote ingénieur chez Total qui milite pour la surfrider... so what? A ce que je sache les profs du privé sous contrat ne perçoivent pas la dîme ils ont donc toute légitimité.
Et puis là j'ai vraiment l'impression dans cette histoire que si tu bosses pour les cathos tu dois tout accepter dans les religions des autres parce que ce sont nos sous qui te financent de lire les commentaires du figaro sur les profs  et rien que ça ça me gêne.
Non parce que bon moi je suis payée avec l'argent de mes impôts et ça ne m'empêche pas de râler sur mes impôts

Rosanette a écrit:
Vision très idyllique du privé, en termes de qualité et de contenu. Sur la ségrégation sociale et l'entre-soi, en revanche, nous sommes bien d'accord.

(Quand je pense que mon amie en stage dans le collège public à Paris, près d'Invalides, a des classes en majorité composées d'enfants de concierge, parce que pour certaines familles de riches même le public parisien n'est pas assez bien, pouah).

Pas du tout une vision idyllique,  je ne voudrais pas y travailler comme enseignant (hiérarchie notamment). Mais dans les  endroits où les écoles sont sinistrées (périphérie parisienne)  et je sais de quoi je parle, cela permet aux classes moyennes  voir même modestes, mais soucieuses  de sauver la scolarité de leurs enfants, de leur donner la  même qualité  d'instruction que les collèges de centre ville. Pratiquement aucun enseignant  bossant et habitant près des collèges sinistrés  ne met ses enfants dans le public,  c'est quand même un signe.
C’est déjà aussi un moyen d'accéder à certaines options, et ça s'accentuera évidement bientôt, car le privé, une fois de plus, trouvera le moyen de contourner cette abjecte réforme, tout comme il contourne les rythmes scolaires en primaire.
C’est bien triste , je l'accorde, mais c'est  comme ça, puisque les "zélites" ont décidé de flinguer l'école publique.

Je vois pas le rapport avec les commentaires Figaro personnellement.


Un prof qui profite de la bulle du privé, d'établissements qui entretiennent un savant entre-soi qui n'a pas de raison d'être (pourquoi le privé sous contrat ? Perso je n'ai pas la réponse, et qu'on ne me réponde pas que c'est afin de ne pas perdre quelques brebis égarées qui sinon préfèreraient filer dans du hors-contrat) avec l'aide de mes impôts alors qu'un secteur public existe (cf l'argument des bus plus haut), eh bien ce prof je vois vraiment pas pourquoi il se choque de gosses qui prennent leur journée de l'Aïd. Mais, alors vraiment pas.

Quand on participe à ce genre d'arnaque à l'année, on a la décence de ne pas faire une crise pour une journée.

lilith888 a écrit:

Byza a écrit:

lilith888 a écrit:PS : je suis athée et fière de l'être

Pardonne ma curiosité, mais comme je vois que le sujet à dévié, j'en profite pour poser la question : pourquoi ce choix de l'enseignement privé ?

Envie d'enseigner réellement. D'enseigner dans des conditions normales face à des ados normaux.

C'est exactement ce que me disent les enseignants du privé que je connais. Ou une amie contractuelle qui ne demande que des remplacements dans le privé à cause de ça. Et les parents disent la même chose, la religion, les 9/10è s'en moquent.

Rosanette a écrit:Je vois pas le rapport avec les commentaires Figaro personnellement.


Un prof qui profite de la bulle du privé, d'établissements qui entretiennent un savant entre-soi qui n'a pas de raison d'être (pourquoi le privé sous contrat ? Perso je n'ai pas la réponse, et qu'on ne me réponde pas que c'est afin de ne pas perdre quelques brebis égarées qui sinon préfèreraient filer dans du hors-contrat) avec l'aide de mes impôts alors qu'un secteur public existe (cf l'argument des bus plus haut), eh bien ce prof je vois vraiment pas pourquoi il se choque de gosses qui prennent leur journée de l'Aïd. Mais, alors vraiment pas.

Quand on participe à ce genre d'arnaque à l'année, on a la décence de ne pas faire une crise pour une journée.

Dire que les profs du privé profitent de la bulle du privé c'est largement abusé, et oui ça fait commentaire de sites d'informations avec son lot de raccourcis ravageurs.
Personnellement je suis archi contre les subventions publiques pour les écoles privées MAIS je ne vois pas le rapport avec les enseignants de ses établissements qui ma foi font ce qu'ils veulent (et ce qu'ils peuvent). On y trouve des athées (qui parfois ont passé là le concours pour éviter par exemple les ravages du mouvement du public), des cathos mais aussi entre autres des musus, des pratiquants, des non pratiquants, en cherchant bien on doit même trouver des bolcheviques.. bref comme dans le public :lol:
De là à dire qu'ils participent à une arnaque Non parce que si on joue vraiment à chercher les arnaques on va perdre dans le public, plus le temps passe plus j'ai l'impression que nous sommes le leurre.

Tu es contre les subventions de l'Etat pour le privé mais par contre ça ne te gêne pas qu'il y ait des profs là-dedans (pour alimenter de facto ce système à deux vitesses) ?

Mais si ces subventions sautaient, les profs qui ont choisi le privé - a fortiori les athées - n'auraient rien à faire dans ces établissements et ne les auraient pas demandés.

Je peine à voir la logique.

En tout cas moi ça me gêne, et que le prof soit athée ou pas, je pense qu'il n'a pas à grand-chose à dire encore une fois sur les musulmans qui prennent leur jour.

Lefteris a écrit:

lilith888 a écrit:

Byza a écrit:

lilith888 a écrit:PS : je suis athée et fière de l'être

Pardonne ma curiosité, mais comme je vois que le sujet à dévié, j'en profite pour poser la question : pourquoi ce choix de l'enseignement privé ?

Envie d'enseigner réellement. D'enseigner dans des conditions normales face à des ados normaux.

C'est exactement ce que me disent les enseignants du privé que je connais. Ou une amie contractuelle qui ne demande que des remplacements dans le privé à cause de ça. Et les parents disent la même chose, la religion, les 9/10è s'en moquent.

Prenons l'exemple d'un tout petit village très sympa entourés de collèges publics dans des villages sympas mais saturés (dérogations impossibles). Dans d'autres villages sympas deux collèges privés cathos assez peu chers. Disons qu'un jour un type décide qu'au nom de la mixité les élèves de ce petit village sympa iront dans le grand collège au pied de la cité un peu craignoss de la grande grande ville bien plus éloignée que tous les autres collèges. D'après vous où vont aller la majorité des élèves (athées/musus/juifs compris) ?

Rosanette a écrit:Tu es contre les subventions de l'Etat pour le privé mais par contre ça ne te gêne pas qu'il y ait des profs là-dedans (pour alimenter de facto ce système à deux vitesses) ?

Mais si ces subventions sautaient, les profs qui ont choisi le privé - a fortiori les athées - n'auraient rien à faire dans ces établissements et ne les auraient pas demandés.

Je peine à voir la logique.

En tout cas moi ça me gêne, et que le prof soit athée ou pas, je pense qu'il n'a pas à grand-chose à dire encore une fois sur les musulmans qui prennent leur jour.

JE ne jette jamais le bébé avec l'eau du bain, c'est aussi simple que ça. Les profs du privé sont comme nous, ils aiment enseigner, veulent enseigner et font de leur mieux. Que le système soit absurde ne m'autorise pas à les condamner avec lui. Un être humain ne se ramène pas à son employeur.
Je trouve honteux le système bancaire et pourtant j'ai un compte et j'essaie même d'être toujours sympa avec la pauvre guichetière payée au SMIC en face de moi parce que elle n'y est pour rien elle si le système est absurde, elle est là ma logique.

Je l'autorise même à dire des choses sur l'argent qui file alors que bon elle avec ses frais bancaires..... :lol:

Sauf que bon, c'est pas l'envie qui m'en manque, mais si on fait sauter les banques, il n'y a pas dans l'immédiat d'alternative publique.


Alors que faire sauter ces bahuts, dans l'absolu, ça ne pose pas de problèmes, on rapatrie tout le monde dans le système public existant.

Rosanette a écrit:Je vois pas le rapport avec les commentaires Figaro personnellement.


Un prof qui profite de la bulle du privé, d'établissements qui entretiennent un savant entre-soi qui n'a pas de raison d'être (pourquoi le privé sous contrat ? Perso je n'ai pas la réponse, et qu'on ne me réponde pas que c'est afin de ne pas perdre quelques brebis égarées qui sinon préfèreraient filer dans du hors-contrat) avec l'aide de mes impôts alors qu'un secteur public existe (cf l'argument des bus plus haut), eh bien ce prof je vois vraiment pas pourquoi il se choque de gosses qui prennent leur journée de l'Aïd. Mais, alors vraiment pas.

Quand on participe à ce genre d'arnaque à l'année, on a la décence de ne pas faire une crise pour une journée.

J'ai eu aussi ce genre de préjugés sur le privé, paradoxalement avant d'être enseignant. Une fois que j'ai vu de près la pétaudière, je nuance.

Les impôts ne sont pas affectés à des postes précis, donc on ne sait pas ce qu'on paie, ni pour qui . Mais si on entre dans ce jeu, on paie aussi pour des ministres nuls arrivés là par réseautage et stratégies d'appareil , pour les ESPE et autre aberrations. De plus, les professeurs qui sont dans le privé ne profitent de rien : ils ont choisi le privé, et rien ne dit que s'il n'y avait que le public ils y seraient, et ne préfèreraient pas faire autre chose. ce ne sont pas des professeurs du public partis se planquer dans une "bulle.
Ils préfèrent de gagner moins (ils vont souvent moins vite , ou plus lentement si' l'on préfère, et ont une retraite moins favorable) et choisir leur poste, ou encore travailler sur les deux cycles.

Ou alors , qu'on supprime totalement le privé, qu'on intègre les enseignants du privé , mais alors même le "hors -contrat" (sinon seuls les plusn riches pourront esquiver les classes atroces) .

PabloPE a écrit:

Lefteris a écrit:

lilith888 a écrit:

Byza a écrit:

Pardonne ma curiosité, mais comme je vois que le sujet à dévié, j'en profite pour poser la question : pourquoi ce choix de l'enseignement privé ?

Envie d'enseigner réellement. D'enseigner dans des conditions normales face à des ados normaux.

C'est exactement ce que me disent les enseignants du privé que je connais. Ou une amie contractuelle qui ne demande que des remplacements dans le privé à cause de ça. Et les parents disent la même chose, la religion, les 9/10è s'en moquent.

Prenons l'exemple d'un tout petit village très sympa entourés de collèges publics dans des villages sympas mais saturés (dérogations impossibles). Dans d'autres villages sympas deux collèges privés cathos assez peu chers. Disons qu'un jour un type décide qu'au nom de la mixité les élèves de ce petit village sympa iront dans le grand collège au pied de la cité un peu craignoss de la grande grande ville bien plus éloignée que tous les autres collèges. D'après vous où vont aller la majorité des élèves (athées/musus/juifs compris) ?

Bien résumé. Même chose ailleurs : pourquoi des élus, des journaleux, qui ont leurs gosses dans le 4è, le  5è, le 6è , où le public ne pose aucun problème,auraient-ils le droit de faire la morale à des gens de milieux sociaux moins favorisés qui cherchent à  donner à leur propres gosses la même  instruction , et à leur permettre d' échapper aux collèges des arrondissements périphériques ? De quel droit?

Lefteris a écrit: ce ne sont pas des professeurs du public partis se planquer dans une "bulle.

Je pense que si. Et je pense qu'ils ne leur resteraient plus beaucoup de raisons d'être dans le privé si uniquement le hors-contrat auto-financé existait. Tu le dis toi-même si je ne m'abuse, en insistant sur ce que représentent ces établissements dans certains coins, le côté entre-soi, passe-droits.

Si on tient absolument à gagner moins et à choisir son poste géographiquement comme seuls critères, il y a des solutions dans le public comme contractuel (discours lu ici plusieurs fois malgré le risque de ce choix).


Je ne voulais pas faire autant dévier le fil, mais bon mes raisons pour dire "quand on est dans le privé, on a la décence de ne pas commenter le jour pris pour l'Aïd" me semblaient claires.

Rosanette a écrit:

Lefteris a écrit: ce ne sont pas des professeurs du public partis se planquer dans une "bulle.

Je pense que si.

Impossible:  ils ont passé un concours spécifique, le CAFEP. La plupart n'auraient pas passé le CAPES et auraient fait autre chose. Certains veulent rester dans leur région, d'autres ne se sentent pas l'envie de faire autre chose que transmettre leur matière et ne veulent pas supporter nos élèves.  

 Et je pense qu'ils ne leur resteraient plus beaucoup de raisons d'être dans le privé si uniquement le hors-contrat auto-financé existait. Tu le dis toi-même si je ne m'abuse, en insistant sur ce que représentent ces établissements dans certains coins, le côté entre-soi, passe-droits.

Au contraire, le privé sous contrat  permet justement à des gens relativement modestes  qui n'ont pas de passe-droit de  s'en sortir. L'aristocratie de ce pays met ses enfants où elle veut, dans le public. Pourquoi l'enseignant , l'employé, le petit commerçant n'aurait-il le droit qu'au collège poubelle  du coin ?

Si on tient absolument à gagner moins et à choisir son poste géographiquement comme seuls critères, il y a des solutions dans le public comme contractuel (discours lu ici plusieurs fois malgré le risque de ce choix).

Le système existe, il n'y a rien à reprocher à un salarié de vouloir un emploi quelque peu stable, sans toutefois se farcir un certain type d'élèves. Il est normal qu'un salarié ne cherche pas la situation la pire. Je crois que ceux qui choisissent le privé ne voudraient de toute manière pas être contractuels dans le public.

Je ne voulais pas faire autant dévier le fil, mais bon mes raisons pour dire "quand on est dans le privé, on a la décence de ne pas commenter le jour pris pour l'Aïd" me semblaient claires.

Bon , on peut avoir quand même son avis sur les raisons de sécher les cours. J'ai passé  ma jeunesse dans une région où l'ouverture de la truite et la chasse à la palombe étaient  des motifs d'absentéisme importants, et je n'approuve pas spécialement.

Lefteris a écrit:

Rosanette a écrit:

Lefteris a écrit: ce ne sont pas des professeurs du public partis se planquer dans une "bulle.

Je pense que si.

Impossible:  ils ont passé un concours spécifique, le CAFEP. La plupart n'auraient pas passé le CAPES et auraient fait autre chose. Certains veulent rester dans leur région, d'autres ne se sentent pas l'envie de faire autre chose que transmettre leur matière et ne veulent pas supporter nos élèves.  

 Et je pense qu'ils ne leur resteraient plus beaucoup de raisons d'être dans le privé si uniquement le hors-contrat auto-financé existait. Tu le dis toi-même si je ne m'abuse, en insistant sur ce que représentent ces établissements dans certains coins, le côté entre-soi, passe-droits.

Au contraire, le privé sous contrat  permet justement à des gens relativement modestes  qui n'ont pas de passe-droit de  s'en sortir. L'aristocratie de ce pays met ses enfants où elle veut, dans le public. Pourquoi l'enseignant , l'employé, le petit commerçant n'aurait-il le droit qu'au collège poubelle  du coin ?

Si on tient absolument à gagner moins et à choisir son poste géographiquement comme seuls critères, il y a des solutions dans le public comme contractuel (discours lu ici plusieurs fois malgré le risque de ce choix).

Le système existe, il n'y a rien à reprocher à un salarié de vouloir un emploi quelque peu stable, sans toutefois se farcir un certain type d'élèves. Il est normal qu'un salarié ne cherche pas la situation la pire. Je crois que ceux qui choisissent le privé ne voudraient de toute manière pas être contractuels dans le public.

Je ne voulais pas faire autant dévier le fil, mais bon mes raisons pour dire "quand on est dans le privé, on a la décence de ne pas commenter le jour pris pour l'Aïd" me semblaient claires.

Bon , on peut avoir quand même son avis sur les raisons de sécher les cours. J'ai passé  ma jeunesse dans une région où l'ouverture de la truite et la chasse à la palombe étaient  des motifs d'absentéisme importants, et je n'approuve pas spécialement.

Passer un concours spécifique, ça veut forcément dire avoir la vocation d'aller dans le privé ? Ou c'est chercher à tout prix à éviter le public ? Et je ne comprends même ce que ça vient faire dans l'histoire : s'il n'y avait plus de privés, je suis pas sûre que les profs qui choisissent le CAFEP auraient l'impression d'être privée d'une réelle part de leur vocation (qu'on serait bien en peine de définir).

Quant au discours de la classe moyenne qui ne s'en sort qu'avec le privé dans certains quartiers difficiles, je passe mon tour, ce n'est pas mon expérience. Toute cette peur, ces discours à la limite du rationnel, ça me fait juste mal au cœur.


(Je passe aussi sur la comparaison islam/ouverture de la chasse, j'ai moi aussi mes pudeurs).

Rosanette a écrit:


Quant au discours de la classe moyenne qui ne s'en sort qu'avec le privé dans certains quartiers difficiles, je passe mon tour, ce n'est pas mon expérience. Toute cette peur, ces discours à la limite du rationnel, ça me fait juste mal au cœur.

Tu as des enfants au collège? Tu ne t'es JAMAIS posée la question du privé pour eux? Tu es bien courageuse.... parce que moi la première, fille de l'école de la République française, j'avoue m'être posé la question plus d'une fois (et je peux encore changer d'avis) :lol:
Aucun parent n'est rationnel
Autant en tant qu'enseignante je veux le mieux pur l'école publique et je fais tout ce qui est en mon pouvoir pour la défendre, autant en tant que maman je sais que je mettrai sans problème un mouchoir sur mes idéaux si c'est pour le bien de mon enfant. Alors non ça ne me fait pas du tout mal au cœur et si dans ton bahut tout est formidablement formidable tant mieux mais je pense que beaucoup de profs du public bossent dans des bahuts où ils ne scolariseraient jamais leurs propres gosses et ça ne les empêche pas de bosser du mieux qu'ils peuvent.

Rosanette a écrit:
Passer un concours spécifique, ça veut forcément dire avoir la vocation d'aller dans le privé ? Ou c'est chercher à tout prix à éviter le public ? Et je ne comprends même ce que ça vient faire dans l'histoire : s'il n'y avait plus de privés, je suis pas sûre que les profs qui choisissent le CAFEP auraient l'impression d'être privée d'une réelle part de leur vocation (qu'on serait bien en peine de définir).

Oui, le CAFEP ne permet d'enseigner que dans le privé. Ils savent très bien ce qu'ils font, et ne passeraient pas ce concours s'il les envoyait dans le public, ou en région parisienne (autant passer un concours dans une autre administration, dans ce cas) alors qu'ils ont une chance de trouver un poste chez eux. Certains se privent même de l'agreg pour ça (il n'y a pas d'agreg, il faut attendre le CAER).

Quant au discours de la classe moyenne qui ne s'en sort qu'avec le privé dans certains quartiers difficiles, je passe mon tour, ce n'est pas mon expérience. Toute cette peur, ces discours à la limite du rationnel, ça me fait juste mal au cœur.

Si tu enseignais dans certains collèges , tu comprendrais la rationalité de ce que je dis. Là, ce sont les faits qui parlent, brutaux, crus , pas les discussions de forum...

(Je passe aussi sur la comparaison islam/ouverture de la chasse, j'ai moi aussi mes pudeurs).

Ca reste dans le registre des choix personnels, et je dirais pareil des communions, des épreuves sportives, du cours de telle langue ou de tel instrument qui "oblige" à sécher...

PabloPE a écrit:Autant en tant qu'enseignante je veux le mieux pur l'école publique et je fais tout ce qui est en mon pouvoir pour la défendre, autant en tant que maman je sais que je mettrai sans problème un mouchoir sur mes idéaux si c'est pour le bien de mon enfant.

Ben voilà. Tout le monde souhaiterait qu'il en fût autrement. Mais il n'en est pas autrement, et les premiers à saborder l'école publique sont ceux qui la gèrent, et qui ne voudraient pas pour leurs enfants de l'école qu'ils prônent et mettent en place.
Je me répète, mais il est inadmissible que les bobos proches des politicards et journaleux  aient droit aux arrondissements centraux de Paris et que les moins friqués doivent avoir droit aux violences, aux cours de 10 mn, aux "projets" dans les établissements périphériques. C'est dégueulasse. Si pur 100 € par mois ils peuvent sauver leurs gosses...

beaucoup de profs du public bossent dans des bahuts où ils ne scolariseraient jamais leurs propres gosses et ça ne les empêche pas de bosser du mieux qu'ils peuvent.

C'est exactement ça ... rien à ajouter.

PabloPE a écrit:

Rosanette a écrit:


Quant au discours de la classe moyenne qui ne s'en sort qu'avec le privé dans certains quartiers difficiles, je passe mon tour, ce n'est pas mon expérience. Toute cette peur, ces discours à la limite du rationnel, ça me fait juste mal au cœur.

Tu as des enfants au collège? Tu ne t'es JAMAIS posée la question du privé pour eux? Tu es bien courageuse.... parce que moi la première, fille de l'école de la République française, j'avoue m'être posé la question plus d'une fois (et je peux encore changer d'avis)  :lol:
Aucun parent n'est rationnel  
Autant en tant qu'enseignante je veux le mieux pur l'école publique et je fais tout ce qui est en mon pouvoir pour la défendre, autant en tant que maman je sais que je mettrai sans problème un mouchoir sur mes idéaux si c'est pour le bien de mon enfant. Alors non ça ne me fait pas du tout mal au cœur et si dans ton bahut tout est formidablement formidable tant mieux mais je pense que beaucoup de profs du public bossent dans des bahuts où ils ne scolariseraient jamais leurs propres gosses et ça ne les empêche pas de bosser du mieux qu'ils peuvent.

Je n'ai pas d'enfant mais mes parents se sont engueulés très fort quand j'étais à l'école sur la question du privé. Pour mon père il en était hors de question.

Mon ami bosse dans les REP et il y mettrait ses enfants (c'est facile ensuite de dire que nous aurons le temps de changer d'avis, je laisse cette brèche ouverte pour la discussion mais pas dans mon esprit). Tout simplement parce qu'il a constaté que l'échec scolaire n'était pas contagieux, qu'un bon gamin en ZEP est un bon gamin partout, et surtout, surtout, que les enfants de profs ont de quoi limiter la casse. Qu'on offre à nos enfants des environnements avec des bouquins, de la culture, avec les codes pour bien s'en sortir à l'école, et que ma foi ça aide. Et pas qu'un peu.

Reconnaissons-nous au moins ça.



Lefteris, je ne comprends toujours pas l'argument du CAFEP, qui du reste peut se passer après avoir passé le CAPES, quand on veut changer d'environnement. Et je ne vois pas en quoi ça justifie ce système.

florestan a écrit:

DesolationRow a écrit:

Carnyx a écrit:

florestan a écrit:Question HS mais la curiosité m'assaille. Il y a des représentations féminines au mont Athos?

En vertu de la règle de l’abaton, toute présence féminine (même de femelles à part poules et chattes ) y est strictement interdite et passible d’une peine d’un an de prison.

Lire aussi le récit de J. Lacarrière sur ses visites au Mont Athos. Il repoussa les avances de moines comme il le raconte dans L'Été grec. Un pope lui fit une réponse intéressante :

« L’homosexualité existe au mont Athos. Il ne sert à rien de se voiler la face. Mais il serait tout aussi faux de lui accorder trop d’importance. Elle n’est le fait que d'une minorité et de tous les péchés des moines, ce n’est pas à mon sens le plus grave. C'est un péché de chair – qui viole le vœu de chasteté – mais qui peut être aussi source d’amour. La plus dangereuse des tentations qui guettent le moine, c’est l’orgueil et le doute. Car celles-là rongent et détruisent l’âme. Et c’est l’âme, en ce lieu, que nous voulons retrouver et sauver. »
Fin HS.

Je n'ai pas le livre sous la main, mais dans mon souvenir W. Dalrymple, dans From the Holy Mountain: A Journey in the Shadow of Byzantium raconte le passage d'une femme sur le mont Athos au début du siècle (en compagnie, qui plus est, de deux hommes avec lesquels elle entretenait des rapports non monacaux). Mais ma mémoire me trompe peut-être.

  J'adore ce livre!!! Je l'ai lu trois fois, mais je ne me souviens pas de ça desolation Row (ce qui ne veux pas dire que tu te trompes!).

J'ai retrouvé le passage, dans le premier chapitre; il est plus bref que dans mon souvenir, je le recopierai demain - là, il est l'heure d'aller dormir

lilith888 a écrit:

Byza a écrit:

lilith888 a écrit:PS : je suis athée et fière de l'être

Pardonne ma curiosité, mais comme je vois que le sujet à dévié, j'en profite pour poser la question : pourquoi ce choix de l'enseignement privé ?

Envie d'enseigner réellement. D'enseigner dans des conditions normales face à des ados normaux.

Ma foi, j'ai pris le poste que l'EN m'a donné, sans passe-droits ni rien, et mon dieu, j'ai toujours enseigné normalement.
Le privé ne peut se permettre d'être ce qu'il est que parce qu'il n'est pas privé et qu'il fonctionne avec les deniers publics, qui vous paient. Je n'ai rien contre un système privé, mais qui soit vraiment privé, je veux dire financièrement. Là, c'est trop facile de laisser une structure parasite phagocyter les établissements publics et de les financer en outre. Au lieu de nous gonfler avec le vivrensemble, la Belkacem ferait mieux de mettre ses théories en pratique. Mais tout casser, c'est vrai que c'est plus simple pourvu qu'on âne nonne quelques banalités sur l'élitisme...

Pour PabloPE et d'autres : bien sûr, je comprends votre raisonnement pour vos enfants. On ne change pas un système à soi tout seul et nous avons trop avancé dans cette organisation duale pour revenir rapidement à une situation normale.

Rosanette a écrit:


Lefteris, je ne comprends toujours pas l'argument du CAFEP, qui du reste peut se passer après avoir passé le CAPES, quand on veut changer d'environnement. Et je ne vois pas en quoi ça justifie ce système.

Il ne s'agit pas de justifier, mais de constater : certains ne passent que le CAFEP, sans lequel ils ne seraient pas enseignants. Si l'on supprime le CAFEP, il y aura des enseignants en moins, des classes en moins dans certains coins. L'Etat a déjà du mal à remplir toutes les classes, vu l'attrait du boulot... Qu'on supprime le CAFEP, et on verra (je suis prof du public, je rappelle...).

Lefteris a écrit:

PabloPE a écrit:Autant en tant qu'enseignante je veux le mieux pur l'école publique et je fais tout ce qui est en mon pouvoir pour la défendre, autant en tant que maman je sais que je mettrai sans problème un mouchoir sur mes idéaux si c'est pour le bien de mon enfant.

Ben voilà. Tout le monde souhaiterait qu'il en fût autrement. Mais il n'en est pas autrement, et les premiers à saborder l'école publique sont ceux qui la gèrent, et qui ne voudraient pas pour leurs enfants de l'école qu'ils prônent et mettent en place.
Je me répète, mais il est inadmissible que les bobos proches des politicards et journaleux  aient droit aux arrondissements centraux de Paris et que les moins friqués doivent avoir droit aux violences, aux cours de 10 mn, aux "projets" dans les établissements périphériques. C'est dégueulasse. Si pur 100 € par mois ils peuvent sauver leurs gosses...

beaucoup de profs du public bossent dans des bahuts où ils ne scolariseraient jamais leurs propres gosses et ça ne les empêche pas de bosser du mieux qu'ils peuvent.

C'est exactement ça ... rien à ajouter.

Parfois c'est même moins de 100€.. je paie plein pot le tarif de cantine, on arrive à 100€ rien qu'en repas, je ne parle même pas du périscolaire ça me coûterait dans les 80€ de plus dans le privé et on vient de m'annoncer que les tarifs de la cantine allaient augmenter :lol: