Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Il y en a quand même des demi-groupes, mais pas en Terminale en dessous de 30 élèves (dans mon lycée en tout cas).

Moi j'échange volontiers les 1h30/semaine d'anglais dans le primaire pour faire 1h30 de français en plus si on rajoute 1h/semaine de LV au collège. Ce sera beaucoup plus efficace. Il suffit d'entendre une cohorte de PE essayer d'expliquer la différence de prononciation entre tree et three pour comprendre que l'on fait plus de mal que de bien en primaire...

Ronin, .

Ronin a écrit:Ce serait pas mieux de travailler en demi-groupes ?

Chez nous, il ne peut y avoir de demi-groupe qu'en seconde (1 heure dédoublée sur les 3). En première et terminale, on a 2 heures en classe entière .Et avec mes L à 28, je sais que je ne ferai pas de miracle s'ils n'ont pas déjà, à la base, un niveau correct .

Sinon, je souscris à ce que tu dis par rapport à l'école primaire.
Les seuls PE que je connais qui enseignent correctement une LV sont ceux qui ont fait au moins une licence en langue avant de passer le concours et encore, à condition qu'on leur laisse enseigner cette LV; une de mes amies de fac ( qui avait donc une licence d'espagnol ) a pu, pendant quelques années, enseigner l'espagnol dans ses classes de cycle 3 ; jusqu'au jour où l'inspection lui a demandé d'enseigner l'anglais, qu'elle ne maîtrise absolument pas ( elle a étudié l'espagnol en LV1 et l'anglais était sa LV2). Elle fait donc comme elle peut , du bricolage, comme elle dit, et n'en revient toujours pas qu'on lui ait demandé d'abandonner l'espagnol pour l'anglais .

L'objectif dans le primaire est purement politique. Il s'agit de répondre aux traités européens et de faire croire aux parents que l'on prépare leurs gamins à la mondialisation. C'est évidemment une gigantesque blague et tous les syndicats du primaire le dénoncent. Mais le MEN s'en fout, affichage politique c'est tout ce qui compte. Bon, ça rejoint un peu la question des inclusions. Pas de formations, pas de moyens mais du bricolage et un affichage pour le JT de 20 heures et les parents sont contents.

Roumégueur Ier a écrit:Lu sur Twitter ce matin, un message (de deutschpourtous) qui en dit long malgré la 'glorieuse' visite de NVB en Lorraine :

"Les stagiaires d'allemand (à Créteil) ont reçu comme consigne de passer une habilitation dans une autre matière."(sic)
#college2016  

De mieux en mieux! N'importe quelle autre matière.
Et les vieux profs d'allemand déjà en poste, ils n'ont pas droit à l'habilitation pochette surprise?
Tout est pitoyable du début à la fin.

J'adore mon métier, mais depuis quelques mois je me surprends à réfléchir à une reconversion. Aucune envie d'être PERDIR et aucune envie non plus d'un boulot administratif 
Attachée culturelle dans une capitale européenne séduisante (Rome, Prague, Berlin...) c'est jouable vous pensez, je suis très cultivée quoi et je parle pas mal italien et tchèque   

LOL,

laMiss a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:Lu sur Twitter ce matin, un message (de deutschpourtous) qui en dit long malgré la 'glorieuse' visite de NVB en Lorraine :

"Les stagiaires d'allemand (à Créteil) ont reçu comme consigne de passer une habilitation dans une autre matière."(sic)
#college2016  

De mieux en mieux! N'importe quelle autre matière.
Et les vieux profs d'allemand déjà en poste, ils n'ont pas droit à l'habilitation pochette surprise?
Tout est pitoyable du début à la fin.

J'espère qu'on ne leur propose pas une habilitation en lettres classiques :diable: :diable: :diable: ...

Plus rien n'est impossible...

Ronin a écrit:Ah ben non c'est simple. Nous, PE, sommes nuls en langue, on nous demande maintenant d'atteindre le niveau A2 du CECRL en classe entière, sans aucune formation ni moyens et ensuite le ministère peut supprimer des postes en LV dans le secondaire tout en affirmant sans sourciller aux parents que le niveau monte ( il va d'ailleurs bientôt déborder à ce compte là ).

Je le répète si on voulait vraiment un bon niveau de LV en France on nous rendrait les heures en primaire pour faire du français sérieusement et on augmenterait les heures dans le secondaire pour travailler en demi-groupes. Le reste c'est juste de l'enfumage.

Je pense que nous sommes tous d'accord à ce sujet.

Ronin a écrit:L'objectif dans le primaire est purement politique. Il s'agit de répondre aux traités européens et de faire croire aux parents que l'on prépare leurs gamins à la mondialisation. C'est évidemment une gigantesque blague et tous les syndicats du primaire le dénoncent. Mais le MEN s'en fout, affichage politique c'est tout ce qui compte. Bon, ça rejoint un peu la question des inclusions. Pas de formations, pas de moyens mais du bricolage et un affichage pour le JT de 20 heures et les parents sont contents.

Et c'est pour cette raison que l'on veut restreindre les offres de formation selon les "bassins d'emplois".

Ils sont vraiment schizophrènes...

Tous, sauf les politiques puisque c'est la même logique sous la droite comme sous la gauche, de l'affichage, uniquement. Et quand, ô surprise, des IG décident de travailler une fois dans l'année et déplorent la médiocrité de cet enseignement, ça retombe, évidemment, sur le dos de ces fainéants de PE. Et les parents sont confortés dans l'idée que nous ne sommes que des crétins faisant preuve de mauvaise volonté.

Personne ne songe à demander des comptes aux politiques, à la Dgesco qui met ça en route et à l'IG qui sert juste à recaser les copains, eux, ça va, merci, ils passent toujours l'hiver au chaud.

News qui va dans le même sens que celle sur l'habilitation pour une autre matière à Créteil:

Dans l'académie de Nice, on a demandé aux stagiaires d'allemand d'aller "observer" d'autres cours que ceux de sa matière.

Ronin a écrit:Tous, sauf les politiques puisque c'est la même logique sous la droite comme sous la gauche, de l'affichage, uniquement. Et quand, ô surprise, des IG décident de travailler une fois dans l'année et déplorent la médiocrité de cet enseignement, ça retombe, évidemment, sur le dos de ces fainéants de PE. Et les parents sont confortés dans l'idée que nous ne sommes que des crétins faisant preuve de mauvaise volonté.

Personne ne songe à demander des comptes aux politiques, à la Dgesco qui met ça en route et à l'IG qui sert juste à recaser les copains, eux, ça va, merci, ils passent toujours l'hiver au chaud.

Console-toi , à chaque niveau, c'est de la faute d'un soldat, jamais des généraux qui organisent la débâcle, les programmes, les injonctions folles. Le PE sont des crétins, les professeurs du second degré des fossiles accrochés à leurs discipline, les MCF des soporifiques, les enseignants de CGPE des profiteurs. Voilà la vision qu'ont des enseignants les badernes en gants beurre frais, faux pédagogues mais vrais stratèges de moquettes, qui se livrent à la course aux places et avantages sur le dos de ceux qui triment.

L'italien, le chinois, le portugais et le russe ne sont pas concernées ? On parle toujours de l'allemand mais il ne faut pas oublier les autres langues. Le titre...

J'ai suivi la filière Esabac au lycée et j’espère être enseignant de chinois. Cet oublie (presque) systématique me laisse perplexe

Lefteris a écrit:

Ronin a écrit:Tous, sauf les politiques puisque c'est la même logique sous la droite comme sous la gauche, de l'affichage, uniquement. Et quand, ô surprise, des IG décident de travailler une fois dans l'année et déplorent la médiocrité de cet enseignement, ça retombe, évidemment, sur le dos de ces fainéants de PE. Et les parents sont confortés dans l'idée que nous ne sommes que des crétins faisant preuve de mauvaise volonté.

Personne ne songe à demander des comptes aux politiques, à la Dgesco qui met ça en route et à l'IG qui sert juste à recaser les copains, eux, ça va, merci, ils passent toujours l'hiver au chaud.

Console-toi , à chaque niveau, c'est de la faute d'un soldat, jamais des généraux qui  organisent la débâcle, les programmes, les injonctions folles. Le PE sont des crétins, les professeurs du second degré des fossiles accrochés à leurs discipline,  les MCF des soporifiques, les enseignants de CGPE des profiteurs. Voilà la vision qu'ont des enseignants les badernes en gants beurre frais, faux pédagogues mais vrais stratèges de moquettes,  qui se livrent à la course aux places et avantages sur le dos de ceux qui triment.

Je plussoie amplement...

Shizi a écrit:L'italien, le chinois, le portugais et le russe ne sont pas concernées ? On parle toujours de l'allemand mais il ne faut pas oublier les autres langues. Le titre...

J'ai suivi la filière Esabac au lycée et j’espère être enseignant de chinois. Cet oublie (presque) systématique me laisse perplexe

Les profs d'allemand se font davantage entendre, ils ont réagi en masse...
Peut-être parce qu'ils ont l'habitude de se faire taper dessus ? Parce qu'ils sont plus nombreux ?
Parce que l'allemand est essentiellement enseigné en bilangues, et non plus en LV2, et que donc les heures vont fortement diminuer, pour les élèves, et pour les profs.
Pour les LV enseignées majoritairement en LV2, les conditions ne seront pas terribles, on est d'accord, 2,5h par semaine, c'est n'importe quoi. Mais la majeure partie des élèves ne verra pas son nombre d'heures global diminuer. Il n'y aura pas fonte des horaires dans les établissements, au contraire, pas de suppressions massives de postes sans aucune visibilité.
Et puis on ne dit pas aux enseignants d'italien ou de chinois qu'il est normal que les élèves ne choisissent pas une langue qui renvoie au nazisme, dont les sonorités sont désagréables, et j'en passe...

http://adeaf.net/spip.php?article113

Dates et horaires
Du lundi 19 octobre à 8h au mardi 20 octobre 2015 à 15h (début des vacances de Toussaint).

Le congrès des germanistes avec l’AG 2015 de l’ADEAF aura lieu à Paris au lycée Hélène Boucher, 75 cours de Vincennes, Paris 20° arrondissement, métro Porte de Vincennes.

Le programme

LUNDI 19 octobre
8h00 à 8h30 : accueil café (remise des sacoches et badges)
8h30 - 10h30 : partie statutaire : assemblée générale de l’association avec bilan moral et financier
10h30-11h : pause-café
11h-12h30 : table ronde « Politique des langues : les enjeux pour l’allemand » – avec Alfred Grosser [Professeur émérite à l’ Institut d’études politiques de Paris, Président du Centre d’information et de recherche sur l’Allemagne contemporaine (CIRAC)], Sylvie Goulard [Députée européenne] , Pierre-Yves Le Borgn’ [Député des Français de l’étranger] et Sandrine Kott [Déléguée ministérielle au renforcement de l’apprentissage de l’allemand sur le territoire français]
12h30-14h : repas traiteur sur place http://www.curry-wurst.fr/ , Laugenstange, crudités, fruits ...
14h-14h30 : Présentation des partenaires et invités
14h30-15h30 : Présentations des ateliers :
1. Quelle politique des langues ? Les enjeux pour l’allemand.
2. Suppression des dispositifs bilangues et européens : quelles conséquences ?
3. Quelles stratégies et quelles actions pour le maintien des sections bilangues et européennes ?
4. Comment faire connaître et valoriser le travail et l’engagement des enseignants d’allemand ?
15h30-16h : pause-café
16h-17h : suite des ateliers
18h cocktail à l’ambassade d’Allemagne sur inscription exclusivement (pièce d’identité à prévoir)
20h30 restaurant : le RIM CAFE, rue Saint Séverin 75005 Paris

MARDI 20 octobre
10h-12h : film en avant-première (offert par le distributeur) http://www.zerodeconduite.net/elser , cinéma le Majestic à la Bastille
12h15-13h45 : repas libre
14h-15h : bilan des ateliers et clôture au lycée
15h30 visite culturelle : sur les traces de Heinrich Heine (10 € / 25 places)


Voici une synthèse des heures d’enseignement de langues perdues pour un élève suite au projet de réforme.

Conséquence de la suppression des bilangues :
Un élève en bilangue a actuellement 3h + 3h /semaine de langues de la 6° à la 3°, soit 864 heures sur les quatre années de collège. Pour un élève de classe bilangue la réforme représente une perte nette de 216 heures sur sa scolarité. [1]

Conséquence de la suppression des classes européennes en collège :
Un élève en classe européenne a actuellement 3h +2 h / semaine dans une langue en 4° et 3°.
La suppression du dispositif entraîne une perte nette de 144 heures sur sa scolarité.
Il faut savoir que des cumuls de dispositifs sont dans le système actuel possibles. Un élève peut faire bilangue + euro. Il aurait alors 576 heures d’allemand alors qu’il ne pourra prétendre avec la réforme qu’à 270 heures en LV2. Cet élève perd donc 306 heures d’enseignement, soit plus de 53 % !

Conséquence de l’introduction de LV2 à partir de la 5° mais à 2h30 / hebdomadaires seulement [2]
Un gain de 54 heures pour les élèves par rapport au système actuel, à savoir 270 heures au lieu de 216 heures. Néanmoins une perte d’efficacité garantie car 2h30/semaine est un horaire insuffisant pour bien apprendre une langue, bref le dispositif proposé ne présente pas une amélioration significative par rapport à l’existant.
En revanche, les élèves qui bénéficient déjà d’une LV2 en 5° - et ils sont dans certaines académies très nombreux - ont dans le meilleur des cas actuellement 324 heures de LV2 sur trois ans (si 3h/semaine sur 3 ans) , dans le pire 288 heures de LV2 sur trois ans (si 2h/ semaine en 5° puis 3h/semaine en 4° et 3°). Le nouveau dispositif représente donc une perte nette entre 58 et 18 heures sur la totalité du cursus.

Conséquence de la réduction de la LV1 en 6° de 4h/semaine à 3h/semaine
La ministre a révisé son point de vue et a finalement remis l’heure retirée. Donc pas de conséquence.

Bilan et cumul des heures perdues
Si l’on prend maintenant un établissement qui aurait tous les dispositifs proposés et cités ci-dessus, cela fait alors un cumul d’au moins 468 heures et au maximum de 504 heures d’enseignement des langues en moins grâce à la réforme - qui nous promet de favoriser l’apprentissage des langues

Bonsoir bonsoir!

On n'arrête pas le progrès! Quelques retours de collègues:
- aller en primaire, il en est question depuis déjà des semaines dans certaines académies. L'inspecteur les contacte et leur propose de maintenir la bilangue s'ils vont enseigner en primaire dès maintenant. Pour l'instant, sans garantie sur le papier.
- aller en primaire, juste pour le plaisir: il y a même un inspecteur qui a annoncé la suppression de la bilangue d'une collègue, tout en lui demandant d'aller quand même dans les écoles primaires, pour que les enfants entendent des langues différentes.

- confirmation du futur mélange bilangue+lv2 annoncé par certains CDE (franchement, pardon, mais c'était archi-prévisible)

- des CDE qui conseillent des bivalences bouche-trous: une CDE a conseillé à une collègue de demander à son IPR l'accord d'enseigner dans une autre matière, cependant sans lui donner la garantie de pouvoir conserver le poste, si elle accepte

- au passage: des CDE qui ne comprennent pas qu'on ne veuille plus faire d'échange. J'ai hâte que le mien me fasse part de son incompréhension...

- quant à la mobilisation annoncée des ressources dans le primaires , cela me fait bien rire, puisque j'ai une amie proche qui enseigne à Créteil à qui on a tout simplement refusé d'enseigner l'allemand (cette année-même, oui!).

Voilà!

laMiss a écrit:Bonsoir bonsoir!

On n'arrête pas le progrès! Quelques retours de collègues:
- aller en primaire, il en est question depuis déjà des semaines dans certaines académies. L'inspecteur les contacte et leur propose de maintenir la bilangue s'ils vont enseigner en primaire dès maintenant. Pour l'instant, sans garantie sur le papier.
- aller en primaire, juste pour le plaisir: il y a même un inspecteur qui a annoncé la suppression de la bilangue d'une collègue, tout en lui demandant d'aller quand même dans les écoles primaires, pour que les enfants entendent des langues différentes.

- confirmation du futur mélange bilangue+lv2 annoncé par certains CDE (franchement, pardon, mais c'était archi-prévisible)

- des CDE qui conseillent des bivalences bouche-trous: une CDE a conseillé à une collègue de demander à son IPR l'accord d'enseigner dans une autre matière, cependant sans lui donner la garantie de pouvoir conserver le poste, si elle accepte

- au passage: des CDE qui ne comprennent pas qu'on ne veuille plus faire d'échange. J'ai hâte que le mien me fasse part de son incompréhension...

- quant à la mobilisation annoncée des ressources dans le primaires , cela me fait bien rire, puisque j'ai une amie proche qui enseigne à Créteil à qui on a tout simplement refusé d'enseigner l'allemand (cette année-même, oui!).

Voilà!

Si ça intéresse l'IPR, j'ai une mémé qui peut aller dans les classes parler letton, histoire que les zenfants entendent autre chose.
Qui disait déjà qu'il fallait comprendre les IPR, ces pauvres êtres qui ont un devoir de réserve ?

Sans oublier, la collègue d'allemand qu'on a oublié de prévenir : notre CDE et l'inspecteur du primaire ont demandé à la seule PE qui faisait de l'allemand de cesser de le faire puisqu'il n'y aura pas de bilangue de continuité ! Ma collègue vient de l'apprendre!

La grande classe. Merci l'EN.

Ces nouvelles me donnent envie de me pendre.

De les pendre plutôt.