Et les profs d'allemand en 2016 ? Silence. Les médecins sont prêts. Ecole primaire ou autre discipline pour compléter le service (p.12)

Ah non. L'existence des lv2 ne dépend pas de nous.
Les élèves peuvent avoir 26h en ayant tous lv2 espagnol.
Et la marge ne peut servir pour ajouter des disciplines (sauf option latin).

LaMiss, je suis bien d'accord ! Ma collègue qui faisait 16 heures avec les bilangues et l'euro tombera à 7h30. Nous aurions bien de quoi faire deux groupes d'allemand, mais comme chez vous, 75% des élèves choisissent l'espagnol. Comme notre CDE met des bâtons dans les roues de l'échange que nous faisons depuis 40 ans, ma collègue craint même de ne plus avoir cet argument pour recruter! Et puis, malgré tout son courage, je crois qu'elle en a marre de devoir se battre encore, se battre toujours pour convaincre les élèves de venir faire de l'allemand!

Voilà. Il est clair que les profs d'allemand vont être nombreux à arrêter de se casser la tête.
La situation que tu décris va concerner des centaines et des centaines de collèges.

NVB va pouvoir annoncer triomphalement que l'allemand sera dans x% de collèges en France, au moins en lv2. Et l'opinion publique n'y verra que du feu.

florestan a écrit:

Mazuzu a écrit:Le but est simplement d'inciter les profs à être bivalents...

  Non, il en a été question il y a une dizaine d'année mais ça n'est plus à l'ordre du jour.
La disparition de l'allemand est dans les tuyaux (comme ce fut le cas pour le russe il y a vingt ans). Il y a des IPR un minimum pragmatiques et un peu soucieux du devenir des enseignants de leur matière, même si leur position leur interdit de dire librement ce qu'ils en pensent ( ce que je trouve pathétique).

La bivalence peut être de fait.
Je l'ai vue 2 fois dans mon collège :

- un collègue de Lettres a accepté de prendre une classe en anglais pendant une année. Cela évitait au collège de demander quelqu'un d'extérieur pour une classe. Et à lui d'aller à l'extérieur.
Je précise qu'il a "un diplôme, obtenu au Royaume-uni, d'anglais".

- Un collègue de sc Phy est devenu prof de maths en complément de ses sc Phy.
Il a désormais quasiment 1/2 service en maths. Accord de l'IPR de maths.

Donc, il se peut que la bivalence se fasse de fait.

Personnellement, je n'ai pas d'avis tranché à propos de la bivalence.
Je ne jette pas la pierre à quelqu'un qui accepte une bivalence. J'aurais même tendance à aider un collègue de Lettres à qui on demanderait de faire de l'HG.

J'ai eu d'excellents PEGC quand j'étais élève. Mais à l'époque, les PEGC, d'après ce que j'ai compris, avaient une réelle formation à leur 2ème matière.
Idem, ma copine passée par l'ENNA (prof en LP) a eu une année de formation à sa 2ème matière.
Les anciens savent que les PEGC ont été supprimés (leur recrutement, hein,  on ne les a pas liquidés en tant que groupe, on n'est pas en URSS !!!) pour des raisons politico-syndicales, du style règlement de comptes à la FEN. Et pas forcément parce qu'ils étaient jugés inefficaces.

Je n'ignore pas que la bivalence fait le jeu du ministère, mais si elle aide les collègues en situation difficile à survivre...


Bref, la bivalence peut être de fait et pas "théorisée".

Bivalence comme là

Ils étaient vachement en avance sur leur temps !

Le problème c'est justement que c'est une bivalence de fait, pour boucher les trous, mais qui en cas de mutation n'apporte rien en terme d'heures postes. Pas de garantie de poste plein par exemple. Officiellement, on reste "prof de ceci" ou de cela. Mais si qq'un a des infos contraires plus fraiches, je suis preneuse.

Je n'ai jamais enseigné sur un seul établissement, alors ils peuvent se gratter pour que je leur propose une bivalence ; être sur deux établissement, c'est mon pain quotidien depuis 11 ans, à ce compte-là j'enseigne ma matière.

Méfiance...pour boucher les trous à l'économie, les bureaucrates sont capables d'exiger de vous l'enseignement du français au prétexte que vous parlez la langue : authentique...

Soyez pas trop gentils....ils finiraient pas en profiter.

Ils sont capables de tout en particulier du pire.

Ils veulent laminer les postes disciplinaires dans des fourre-tout pédagagaqiques.

On va sûrement leur proposer du FLE ( quand c'est possible), de l'AP et de l'EMC pour que ça fasse des services complets . J'ai parlé plus haut de ce que doit faire le professeur de portugais de mon établissement .
Une de mes camarades de classe, qui était professeur de portugais, devait partager son temps entre plusieurs établissements et, comme cela ne faisait pas suffisamment d'heures, elle aidait la documentaliste du collège où elle faisait le plus d'heures ( cela remonte à plusieurs années déjà , quand les options de LV ont commencé à se réduire considérablement).

Lu sur Twitter ce matin, un message (de deutschpourtous) qui en dit long malgré la 'glorieuse' visite de NVB en Lorraine :

"Les stagiaires d'allemand (à Créteil) ont reçu comme consigne de passer une habilitation dans une autre matière."(sic)
#college2016

Roumégueur Ier a écrit:Lu sur Twitter ce matin, un message (de deutschpourtous) qui en dit long malgré la 'glorieuse' visite de NVB en Lorraine :

"Les stagiaires d'allemand (à Créteil) ont reçu comme consigne de passer une habilitation dans une autre matière."(sic)
#college2016  

De quoi se plaignent-ils ? Ils ont 6 mois pour devenir profs de physique-chimie, c'est généreux :mdr3:

Ils parlent français donc ils peuvent l'enseigner.

Mon ancien CDE était donc un visionnaire : il avait proposé il y a 3 ans à ma collègue d'allemand d'enseigner le français parce que sa langue allait finir par disparaître...

C'est juste lamentable.

Dinaaa a écrit:

Mais il est totalement inenvisageable de recaser les professeurs de langue vivante en professeurs de Français : je suis professeur de Français, je suis la dernière arrivée dans mon collège, et avec la disparition du Latin, je vais me retrouver en sous-service et/ou mon poste va sauter : comment les collègues d'Allemand ou d'Italien trouveraient-elles des heures de Français à enseigner, alors qu'il va y avoir trop de professeurs de Français ?

Il manque des professeurs de français ailleurs... Cette réforme, c'est aussi le grand redéploiement des moyens humains ! Et comme tous ceux qui parlent français peuvent enseigner le français, les lettres risquent d'être une formidable variable d'ajustement : nous avons beaucoup d'heures, nous pouvons donc en céder pour l'AP et les EPI, les profs Doc peuvent bien faire travailler la lecture, les autres aussi d'ailleurs : tout le monde maîtrise suffisamment le français pour corriger les fautes et l'expression de l'affiche réalisée sur le développement durable.
Je m'attends à trouver dans chaque établissement des cuisines internes à faire frémir d'horreur!

CNFA a écrit:

Dinaaa a écrit:

Mais il est totalement inenvisageable de recaser les professeurs de langue vivante en professeurs de Français : je suis professeur de Français, je suis la dernière arrivée dans mon collège, et avec la disparition du Latin, je vais me retrouver en sous-service et/ou mon poste va sauter : comment les collègues d'Allemand ou d'Italien trouveraient-elles des heures de Français à enseigner, alors qu'il va y avoir trop de professeurs de Français ?

Il manque des professeurs de français ailleurs... Cette réforme,  c'est aussi le grand redéploiement des moyens humains ! Et comme tous ceux qui parlent français peuvent enseigner le français, les lettres risquent d'être une formidable variable d'ajustement : nous avons beaucoup d'heures, nous pouvons donc en céder pour l'AP et les EPI, les profs Doc peuvent bien faire travailler la lecture, les autres aussi d'ailleurs : tout le monde maîtrise suffisamment le français pour corriger les fautes et l'expression de l'affiche réalisée sur le développement durable.
Je m'attends à trouver dans chaque établissement des cuisines internes à faire frémir d'horreur!

Avec la réforme, on perd 1 poste de français (10h de latin, 2h de dp3 et 6h d'AP)...
Et si on réussit à mettre en place l'EC LCA, alors on récupère de 1 à 5h au maximum.

Ilse a écrit:

CNFA a écrit:

Dinaaa a écrit:

Mais il est totalement inenvisageable de recaser les professeurs de langue vivante en professeurs de Français : je suis professeur de Français, je suis la dernière arrivée dans mon collège, et avec la disparition du Latin, je vais me retrouver en sous-service et/ou mon poste va sauter : comment les collègues d'Allemand ou d'Italien trouveraient-elles des heures de Français à enseigner, alors qu'il va y avoir trop de professeurs de Français ?

Il manque des professeurs de français ailleurs... Cette réforme,  c'est aussi le grand redéploiement des moyens humains ! Et comme tous ceux qui parlent français peuvent enseigner le français, les lettres risquent d'être une formidable variable d'ajustement : nous avons beaucoup d'heures, nous pouvons donc en céder pour l'AP et les EPI, les profs Doc peuvent bien faire travailler la lecture, les autres aussi d'ailleurs : tout le monde maîtrise suffisamment le français pour corriger les fautes et l'expression de l'affiche réalisée sur le développement durable.
Je m'attends à trouver dans chaque établissement des cuisines internes à faire frémir d'horreur!

Avec la réforme, on perd 1 poste de français (10h de latin, 2h de dp3 et 6h d'AP)...
Et si on réussit à mettre en place l'EC LCA, alors on récupère de 1 à 5h au maximum.

Chez nous aussi, grosse inquiétude : le professeur de techno perd 2h de DP3, un enseignant de SVT une heure de dp, 6 à 8h de latin perdues... On n'a pas fini de lever des lièvres.

Salammb0 a écrit:Ils parlent français donc ils peuvent l'enseigner.

Tout cela est affligeant... J'ai entendu la même chose à propos de l'anglais : tout le monde baragouine un peu et peut donc l'enseigner... Que disent les IG et les maîtres de conférences et professeurs d'université en allemand ?

CarmenLR a écrit:

Salammb0 a écrit:Ils parlent français donc ils peuvent l'enseigner.

Tout cela est affligeant... J'ai entendu la même chose à propos de l'anglais : tout le monde baragouine un peu et peut donc l'enseigner... Que disent les IG et les maîtres de conférences et professeurs d'université en allemand ?

Pour compléter et faire le lien avec les PE, dans certains départements l'habilitation LV n'est plus exigée (déjà qu'elle consistait en fait en un bout de papier assez léger pour permettre l'enseignement des LV). On demande donc à tous les PE d'enseigner une LV, avec la perspective d'une maigre journée de formation pour ce faire.
Nous pousser à enseigner ce que nous ne maîtrisons pas, attaquer de front les spécialistes de matières, voilà le plan.
La boucle est bouclée, et le mal-être de ceux qui se sentent aux limites de leur compétence ne fera que croître (voir le cas des StiDD...)

Ce qui permet ensuite de réduire les heures de LV au collège et au lycée puisque les élèves sont censés en avoir fait "plein" au primaire.

franchement les LV au primaire c'est juste un énorme gag !

Vaste sujet!

Ah ben non c'est simple. Nous, PE, sommes nuls en langue, on nous demande maintenant d'atteindre le niveau A2 du CECRL en classe entière, sans aucune formation ni moyens et ensuite le ministère peut supprimer des postes en LV dans le secondaire tout en affirmant sans sourciller aux parents que le niveau monte ( il va d'ailleurs bientôt déborder à ce compte là ).

Je le répète si on voulait vraiment un bon niveau de LV en France on nous rendrait les heures en primaire pour faire du français sérieusement et on augmenterait les heures dans le secondaire pour travailler en demi-groupes. Le reste c'est juste de l'enfumage.

Ronin a écrit:

Je le répète si on voulait vraiment un bon niveau de LV en France on nous rendrait les heures en primaire pour faire du français sérieusement et on augmenterait les heures dans le secondaire pour travailler en demi-groupes. Le reste c'est juste de l'enfumage.

Oui, mille fois oui, mais ça coûterait des sous...