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- JohnMédiateur
Information de la journaliste Education Marie-Caroline Missir :
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- AndmaExpert spécialisé
chuuuuuuut c'est confidentiel... ( m'en vais le mettre sur FB tiens... )
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Nelson Mandela : « en faisant scintiller notre lumière nous offrons la possibilité aux autres d'en faire autant »
- RoninMonarque
Mais ils ne comptent pas changer quoi que ce soit. Il va falloir aller leur expliquer sur place.
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- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Très intéressant. Mais j'aimerais bien savoir combien savent de quoi il s'agit exactement, histoire de faire la part de ceux (que j'espère les plus nombreux) qui s'opposent à cette réforme parce qu'ils la pensent dangereuse, et de ceux (que je crains assez nombreux) qui s'y opposent parce qu'ils s'opposeraient à Hollande quel que soit le sujet.
Parce que, soyons sincères, si je n'avais pas lu les explications de certains ici (Loys, Celeborn, MUTIS), je pense que je n'y aurais rien pigé.
Parce que, soyons sincères, si je n'avais pas lu les explications de certains ici (Loys, Celeborn, MUTIS), je pense que je n'y aurais rien pigé.
- C'est pas fauxEsprit éclairé
Moi, ça m'a valu une vraie brouille familiale : ma sœur et mon beauf désirant être absolument modernes m'ont traité plus bas que terre parce que j'exposais mon opposition.
- RoninMonarque
Trop contemporain...
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- AudreyOracle
Mais quel bonheur! Cette nouvelle anonce la sortie de la crise! Pensez donc, 75% des Français sont malentendants! Imaginez un peu l'essor d'Audika, des sonotones, voilà un secteur qui redressera à lui seul l'économie de la France!
- verdurinHabitué du forum
De façon empirique on peut estimer que la marge d'erreur sur ce type de sondage est d'environ 30%, en étant optimiste.
On peut penser que, parmi les français qui connaissent la réforme, il y en a au moins 45% qui la rejette.
Mais c'est même pas certain.
[modéré]
On peut penser que, parmi les français qui connaissent la réforme, il y en a au moins 45% qui la rejette.
Mais c'est même pas certain.
[modéré]
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Contre la bêtise, les dieux eux mêmes luttent en vain.
Ni centidieux, ni centimètres.
- thierryKNiveau 6
Dîtes bien au 3/4 des français de s'inscrire sur la carte : http://www.cartecollege.fr
- archebocEsprit éclairé
Marcel Khrouchtchev a écrit:Parce que, soyons sincères, si je n'avais pas lu les explications de certains ici (Loys, Celeborn, MUTIS), je pense que je n'y aurais rien pigé.
C'est une raison suffisante pour que le français moyen rejette la réforme : OK, mec, t'as beau avoir décroché le bac, t'es encore trop [censuré] pour comprendre ce que tes enfants vont faire au collège.
Et si telle était bien la raison de son opposition, le français moyen n'aurait pas tort : quand c'est flou, ya un loup, et c'est particulièrement vrai avec cette réforme qui n'est compliquée que pour camoufler sa nocivité.
- leskhalNiveau 9
Un sondage
Il y en a marre des sondages, c'est aussi utile qu'une élection, ça prouve seulement que le dernier qui a parlé a raison.
Les sondés ne sont pas les acteurs, il faut réagir contre cette réforme en emmenant le maximum de personnes dans la révolte afin que NVB comprenne que le malentendu est de son côté.
Il y en a marre des sondages, c'est aussi utile qu'une élection, ça prouve seulement que le dernier qui a parlé a raison.
Les sondés ne sont pas les acteurs, il faut réagir contre cette réforme en emmenant le maximum de personnes dans la révolte afin que NVB comprenne que le malentendu est de son côté.
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- the educatorFidèle du forum
C'est comme moi, je suis contre le budget de la défense. Comment ça j'y connais rien j'y comprends rien? Et alors, je peux donner mon opinion non?archeboc a écrit:quand c'est flou, ya un loup, et c'est particulièrement vrai avec cette réforme qui n'est compliquée que pour camoufler sa nocivité.
Ce qui est comique, c'est que quand 75% des parents sont contre la reforme, on se frotte les côtes, mais quand 75% des mêmes parents trouvent qu'on est des fainéants qui ne travaillons pas assez et qui avons trop de privilèges, la ça ne va plus. Comme quoi le consensus, ça tient a peu de chose...
- JohnMédiateur
Jamais vu de sondage où 75% des gens disent que les profs sont faineants.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- the educatorFidèle du forum
On s'est néanmoins compris?
- caroletteNeoprof expérimenté
S'ils sont opposés à la réforme, c'est parce qu'ils ne l'ont pas comprise : il va donc falloir intensifier la communication
- ZagaraGuide spirituel
C'est un "malentendu" qui se réglera avec de la "pédagogie"
- Sylvain de Saint-SylvainGrand sage
carolette a écrit:S'ils sont opposés à la réforme, c'est parce qu'ils ne l'ont pas comprise : il va donc falloir intensifier la communication
S'ils ne l'ont pas comprise, c'est parce qu'il y a un problème à l'école. Il faut donc la réformer.
- jaybeNiveau 9
Je doute très fortement qu'une majorité de Français sache ce qu'il y a en détail dans cette réforme et soit en mesure d'expliquer pourquoi il y a de bonnes raisons de s'y opposer... A la louche je dirais entre 5% et 10% ? (profs inclus !)
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Les mathématiciens ne sont pas des gens qui trouvent les mathématiques faciles ; comme tout le monde, ils savent qu'elles sont difficiles, mais ça ne leur fait pas peur !
- User5899Demi-dieu
Les profs risquant même de faire baisser la moyenne.jaybe a écrit:Je doute très fortement qu'une majorité de Français sache ce qu'il y a en détail dans cette réforme et soit en mesure d'expliquer pourquoi il y a de bonnes raisons de s'y opposer... A la louche je dirais entre 5% et 10% ? (profs inclus !)
- PseudoDemi-dieu
C'est marrant ça quand même. Voilà un sondage qui va dans le sens d'à peu près tout le monde ici, mais on râle encore. Et que les sondages ça sert à rien et que les gens sont trop c*** pour comprendre réellement la réforme. Et qu'on devrait écouter seulement les pros, mais personne ne les écoutent, alors la réforme hideuse va passer.
On touche quand même au sublime du snobisme : s'ils sont nombreux ils ont tort, même s'ils sont d'accord avec moi.
On touche quand même au sublime du snobisme : s'ils sont nombreux ils ont tort, même s'ils sont d'accord avec moi.
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"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
- the educatorFidèle du forum
Je crois que je préfère quelqu'un qui a un avis contraire mais fondé, qu'un idiot qui est d'accord avec moi sans bien savoir pourquoi. Mais bon, comme ils ont le même poids dans un scrutin...
- CNFANiveau 10
Comme Pseudo, je trouve que c'est toujours bon à prendre...
- El-vacatorNiveau 7
Même sans rien y comprendre (ce dont on ne peut blâmer personne, sans Luigi, Celeborn, Mutis, j'y verrai bien moins clair, tout comme M.K), les français.es peuvent constater certaines choses. Par exemple, la condamnation de la réforme par trois ex-ministres de l'éducation aussi différents politiquement (Ferry, Chevènement et Bayrou !) laisse des traces. Les critiques de Jack Lang également. Cette convergence de points de vue entre des personnalités politiques normalement opposées (Chevènement et Bayrou !) rendrait n'importe qui au minimum méfiant, qu'importe le sujet. Cela doit être une des raisons du résultat de ce sondage.
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Victoriae mundis et mundis lacrima
- DaphnéDemi-dieu
El-vacator a écrit:Même sans rien y comprendre (ce dont on ne peut blâmer personne, sans Luigi, Celeborn, Mutis, j'y verrai bien moins clair, tout comme M.K), les français.es peuvent constater certaines choses. Par exemple, la condamnation de la réforme par trois ex-ministres de l'éducation aussi différents politiquement (Ferry, Chevènement et Bayrou !) laisse des traces. Les critiques de Jack Lang également. Cette convergence de points de vue entre des personnalités politiques normalement opposées (Chevènement et Bayrou !) rendrait n'importe qui au minimum méfiant, qu'importe le sujet. Cela doit être une des raisons du résultat de ce sondage.
Et puis on ne peut pas dire que notre ministre soit convaincante hein !
Même sans rien y comprendre, disons si j'étais juste le beauf de base devant sa télé, je crois que je verrais qu'elle dit n'importe quoi, en boucle, sans y croire elle-même un instant, juste de l'enfumage fait par un politique comme souvent
- El-vacatorNiveau 7
Daphné a écrit:El-vacator a écrit:Même sans rien y comprendre (ce dont on ne peut blâmer personne, sans Luigi, Celeborn, Mutis, j'y verrai bien moins clair, tout comme M.K), les français.es peuvent constater certaines choses. Par exemple, la condamnation de la réforme par trois ex-ministres de l'éducation aussi différents politiquement (Ferry, Chevènement et Bayrou !) laisse des traces. Les critiques de Jack Lang également. Cette convergence de points de vue entre des personnalités politiques normalement opposées (Chevènement et Bayrou !) rendrait n'importe qui au minimum méfiant, qu'importe le sujet. Cela doit être une des raisons du résultat de ce sondage.
Et puis on ne peut pas dire que notre ministre soit convaincante hein !
Même sans rien y comprendre, disons si j'étais juste le beauf de base devant sa télé, je crois que je verrais qu'elle dit n'importe quoi, en boucle, sans y croire elle-même un instant, juste de l'enfumage fait par un politique comme souvent
Certes - bonne remarque. Mais cela ne la distingue en rien de la plupart de ses collègues, comme tu le fais remarquer. La morgue ressentie (perçue) par les personnels ou les "habitués" peut se muer en "sourire bienveillant" et "patience" pour d'autres. Et puis les chiffres impressionnent toujours (Pisa, inégalité, etc.). Je me suis heurté (diplomatiquement) avec des proches, très cultivés, qui reprenaient certains des éléments de langage du ministère. Il a fallu que je leur démontre, patiemment et pratique à l'appui, que les EPI étaient au minimum inutiles et que, surtout, les élèves les plus cultivés (leurs enfants, par exemple) seraient les seuls à savoir "naviguer entre les savoirs" (sic).
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Victoriae mundis et mundis lacrima
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- Les trois quarts des professeurs opposés à la réforme (sondage)
- Réforme du collège : bilan trois ans après
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- Sondage Ifop : 61% des Français et 74% des enseignants sont opposés à la réforme du collège !
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