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jeanne98
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par jeanne98 19/9/2015, 17:32
Bonjour à tous,

Voilà je m'interesse depuis un certain temps au sujet de la notation et notamment objectivité/subjectivité :

Je m'interroge, par exemple, sur l'intérêt dès le collège de réaliser les dst en les faisant tourner pour la correction, entre professeurs afin d'éliminer les préjugés positifs ou négatifs des élèves que nous connaissons et qui nous animent forcément en tant qu'être humain :-)
En tout cas le faire de temps en temps pour repérer notre propre subjectivité...

Dans cette même démarche, si vous en avez le temps, je souhaiterais vous soumettre 3 exemples de question/réponses lambda de cette année dans le dnb 2015, réponses ne présentant pas spécialement de grosse lacune (choix délibéré) et connaître votre notation comme si vous étiez en situation précise de brevet en respectant toutes les consignes :

Partons également du principe que le texte de l'élève ne présente pas spécialement de fautes d'otrho :

DANS UN DEVELOPPEMENT CONSTRUIT, DECRIVEZ ET EXPLIQUEZ LE POIDS ET LE RAYONNEMENT DE PARIS EN FRANCE ET DANS LE MONDE. (5PTS)
Elève :

"Paris est la capitale de la France. Au niveau nationale son poids est très important économiquement. En effet c'est la ville la plus grande et la plus peuplée de France. De plus elle contribue fortement au pib de sa région, l'Ile-de-France, qui est la région la plus riche du pays. Elle réunit en son centre les différents pouvoirs politiques avec l'Elysée (pouvoir exécutif), l'assemblée nationale et le sénat (pouvoir législatif).
Enfin c'est une ville qui a marqué l'histoire de France(prise de la Bastille, décapitation de Louis XVI, etc...)
Au niveau mondiale, Paris rayonne car c'est la ville la plus visitée au monde notamment grâce à ses nombreux musées et monuments historiques (la tour eiffel, l'Arc de Triomphe, etc...) qui en font la capitale culturelle mondiale. Enfin on retrouve à Paris le siège de multinationales ainsi que des sièges d'institutions mondiales comme l UNESCO."
VOTRE NOTE SUR 5 :

A L'AIDE DU TEXTE ET DE VOS CONNAISSANCES, DECRIVEZ UNE CONSEQUENCE DE LA PERIURBANISATION :
Sur 2 PTS (il s'agissait de la périurbanisation de la ville d'Angoulême)
Elève :
"Grâce à la périurbanisation on peut observer un développement des transports en commun afin de permettre aux habitants de se déplacer plus rapidement vers la ville centre."
VOTRE NOTE SUR 2 pOINTS :

INDIQUEZ DEUX CARACTERISTIQUES DU REGIME NAZI.
sur 2PTS
Elève :
" .Le régime nazi est régime raciste envers les juifs, les tsiganes, les homosexuels et les handicapés.
.C'est un régime totalitaire où les opposants politiques sont emprisonnés. "
VOTRE NOTE SUR 2 POINTS :

VOILA, j'espère trouver quelques courageux pour m'aider à peaufiner mes analyses...
MERCI A TOUS ET A TOUTES





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par *Fifi* 19/9/2015, 17:41
Peux tu tout d'abord te présenter dans la section idoine comme demandé par la charte ? (Dont tu trouveras le lien en haut).
Merci Smile

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par Fesseur Pro 19/9/2015, 17:47
Mouais.
Je mets 9/9.
Vu les consignes de bienveillance et la qualité des réponses, je ne vois guère comment faire autrement.

Je ne vois pas l'intérêt de ta question.

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Pourvu que ça dure... professeur
GD
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par GD 19/9/2015, 18:06
On devrait plutôt parler d'impartialité que d'objectivité.

Et c'est curieux de prendre l'exemple du brevet puisque justement dans les copies de brevet nous ne connaissons pas les élèves.

Après cela dépend de beaucoup de choses, quelles sont les exigences ? Les miennes ? Celles du DNB ? Celles d'un collège classé rep++++ ou celles d'un bahut élitiste ?
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jeanne98
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par jeanne98 19/9/2015, 18:14
Je me suis mal exprimée, je m'intéresse justement à ces deux options de notations très différentes l'une de l'autre qui mobilise l'affect pour l'une et pour l'autre au contraire un encadrement précis de consigne mais dans lequel surgit forcément la personnalité du professeur...
Dans mon 2ème point il s'agit justement du notation brevet encadré :
Et bien justement je trouve des écarts entre professeurs sur cette notation pourtant lambda... et je trouve que nous n'avons pas assez de retour terrain sur l'homogénéité de la notation dans des examens pourtant très encadrés, il semblerait qu'elle soit plus importante que ce que 'on pense et c'est l'objet de mon intérêt !
J'utilise cet exemple car il semble de bonne qualité et pourtant noté 4,5/9 au brevet, donc je trouve intéressant de le tester !
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par Nita 19/9/2015, 18:16
Pourquoi ?

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par Isis39 19/9/2015, 18:21
jeanne98 a écrit:Je me suis mal exprimée, je m'intéresse justement à ces deux options de notations très différentes l'une de l'autre qui mobilise l'affect pour l'une  et pour l'autre au contraire un encadrement précis de consigne mais dans lequel surgit forcément la personnalité du professeur...
Dans mon 2ème point il s'agit justement du notation brevet encadré :
Et bien justement je trouve des écarts entre professeurs sur cette notation pourtant lambda... et je trouve que nous n'avons pas assez de retour terrain sur l'homogénéité de la notation dans des examens pourtant très encadrés, il semblerait qu'elle soit plus importante que ce que 'on pense et c'est l'objet de mon intérêt !
J'utilise cet exemple car il semble de bonne qualité et pourtant noté 4,5/9 au brevet, donc je trouve intéressant de le tester !

Tu as accès aux copies du brevet ?
Puck
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par Puck 19/9/2015, 18:24
Je rappelle qu'il y avait une grève les jours de correction du DNB

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par Isis39 19/9/2015, 18:27
Puck a écrit:Je rappelle qu'il y avait une grève les jours de correction du DNB

Et alors ?
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par dami1kd 19/9/2015, 18:36
jeanne98 a écrit:
J'utilise cet exemple car il semble de bonne qualité et pourtant noté 4,5/9 au brevet, donc je trouve intéressant de le tester !

Je ne corrige pas l'histoire, mais je doute que cet exemple ne soit noté que 4,5/9. Je ne vois pas non plus comment vous pourriez le savoir, même en consultant les copies, puisqu'elles ne sont normalement pas annotées...
Je sens que dans 3-4 messages, on va avoir le droit à "en fait, c'est ce que mon fils m'a dit qu'il avait écrit..."
Nita
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par Nita 19/9/2015, 18:37
Et dans quel but, ce "test" ?

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par Nannnie 19/9/2015, 18:39
dami1kd a écrit:
jeanne98 a écrit:
J'utilise cet exemple car il semble de bonne qualité et pourtant noté 4,5/9 au brevet, donc je trouve intéressant de le tester !

Je ne corrige pas l'histoire, mais je doute que cet exemple ne soit noté que 4,5/9. Je ne vois pas non plus comment vous pourriez le savoir, même en consultant les copies, puisqu'elles ne sont normalement pas annotées...
Je sens que dans 3-4 messages, on va avoir le droit à "en fait, c'est ce que mon fils m'a dit qu'il avait écrit..."

On n'annote pas mais on met quand même les points à côté pour pouvoir faire le calcul !
Nita
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par Nita 19/9/2015, 18:40
dami1kd a écrit:
jeanne98 a écrit:
J'utilise cet exemple car il semble de bonne qualité et pourtant noté 4,5/9 au brevet, donc je trouve intéressant de le tester !

Je ne corrige pas l'histoire, mais je doute que cet exemple ne soit noté que 4,5/9. Je ne vois pas non plus comment vous pourriez le savoir, même en consultant les copies, puisqu'elles ne sont normalement pas annotées...
Je sens que dans 3-4 messages, on va avoir le droit à "en fait, c'est ce que mon fils m'a dit qu'il avait écrit..."

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par Nannnie 19/9/2015, 18:43
Nita a écrit:
dami1kd a écrit:
jeanne98 a écrit:
J'utilise cet exemple car il semble de bonne qualité et pourtant noté 4,5/9 au brevet, donc je trouve intéressant de le tester !

Je ne corrige pas l'histoire, mais je doute que cet exemple ne soit noté que 4,5/9. Je ne vois pas non plus comment vous pourriez le savoir, même en consultant les copies, puisqu'elles ne sont normalement pas annotées...
Je sens que dans 3-4 messages, on va avoir le droit à "en fait, c'est ce que mon fils m'a dit qu'il avait écrit..."

+1

Oui, je la sens bien celle la !
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par *Fifi* 19/9/2015, 18:49
Es-tu enseignante ?
Merci de bien vouloir te présenter dans la rubrique adéquate avant de reposter comme demandé par la charte.

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par dami1kd 19/9/2015, 18:51
Nannnie a écrit:
dami1kd a écrit:
jeanne98 a écrit:
J'utilise cet exemple car il semble de bonne qualité et pourtant noté 4,5/9 au brevet, donc je trouve intéressant de le tester !

Je ne corrige pas l'histoire, mais je doute que cet exemple ne soit noté que 4,5/9. Je ne vois pas non plus comment vous pourriez le savoir, même en consultant les copies, puisqu'elles ne sont normalement pas annotées...
Je sens que dans 3-4 messages, on va avoir le droit à "en fait, c'est ce que mon fils m'a dit qu'il avait écrit..."

On n'annote pas mais on met quand même les points à côté pour pouvoir faire le calcul !

Ok au temps pour moi, en maths, on écrit rien du tout, sauf sur l'entête où il y a le total par exercices (mais aucunement le détail)
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par Nannnie 19/9/2015, 18:56
dami1kd a écrit:
Nannnie a écrit:
dami1kd a écrit:
jeanne98 a écrit:
J'utilise cet exemple car il semble de bonne qualité et pourtant noté 4,5/9 au brevet, donc je trouve intéressant de le tester !

Je ne corrige pas l'histoire, mais je doute que cet exemple ne soit noté que 4,5/9. Je ne vois pas non plus comment vous pourriez le savoir, même en consultant les copies, puisqu'elles ne sont normalement pas annotées...
Je sens que dans 3-4 messages, on va avoir le droit à "en fait, c'est ce que mon fils m'a dit qu'il avait écrit..."

On n'annote pas mais on met quand même les points à côté pour pouvoir faire le calcul !

Ok au temps pour moi, en maths, on écrit rien du tout, sauf sur l'entête où il y a le total par exercices (mais aucunement le détail)

C'est qu'on n'est pas prof de maths, nous !
On a besoin de poser nos additions Razz
Hervé Hervé
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par Hervé Hervé 19/9/2015, 19:10
Nannnie a écrit:
Nita a écrit:
dami1kd a écrit:
jeanne98 a écrit:
J'utilise cet exemple car il semble de bonne qualité et pourtant noté 4,5/9 au brevet, donc je trouve intéressant de le tester !

Je ne corrige pas l'histoire, mais je doute que cet exemple ne soit noté que 4,5/9. Je ne vois pas non plus comment vous pourriez le savoir, même en consultant les copies, puisqu'elles ne sont normalement pas annotées...
Je sens que dans 3-4 messages, on va avoir le droit à "en fait, c'est ce que mon fils m'a dit qu'il avait écrit..."

+1

Oui, je la sens bien celle la !

Son premier sujet était dans la même ligne: https://www.neoprofs.org/t94823-brevet-des-colleges-histoire-geo-2015#3272485

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« Et je demande aux économistes politiques, aux moralistes, s’ils ont déjà calculé le nombre d’individus qu’il est nécessaire de condamner à la misère, à un travail disproportionné, au découragement, à l’infantilisation, à une ignorance crapuleuse, à une détresse invincible, à la pénurie absolue, pour produire un riche ? » (Almeida Garrett cité parJosé Saramago).
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par Fesseur Pro 19/9/2015, 19:52
Lol.
Bien vu.

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par JPhMM 19/9/2015, 19:55
Ça veut dire quoi "la ville la plus grande de France" ? En superficie ? Parce que, de mémoire, c'est totalement faux.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par GD 19/9/2015, 20:01
JPhMM a écrit:Ça veut dire quoi "la ville la plus grande de France" ? En superficie ? Parce que, de mémoire, c'est totalement faux.

C'est Arles je crois.
Thalia de G
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par Thalia de G 19/9/2015, 20:09
Topic verrouillé jusqu'à ce que jeanne98 se soit présentée.
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alain2015
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test pour professeur qui a eu le  bonheur de corriger cette année le dnb 2015 Empty Notation du DNB HG 2015

par alain2015 20/9/2015, 09:41
Bonjour,
Pour soutenir ma collègue Jeanne98, ci-joint les copies du brevet en question (qui existe donc bel et bien).

MERCI DE NOUS DONNER VOS IMPRESSIONS SUR CETTE NOTATION cela nous est utile.

L'objectif : Nous formons un groupe de travail -indépendant, libre comme l'air - sur les évaluations.

cet exemple est intéressant et authentique !
(tout élève peut commander à la maison des examens copie de sa copie, c'est le cas ici)

En vous remerciant encore pour votre accueil chaleureux !
Bien à vous
Alain
et bizous de la part de Jeanne que vous avez réussi à plonger dans la dépression :-) (=Blague)
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Invité
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par Invité 20/9/2015, 09:51
Topic verrouillé jusqu'à ce que jeanne98 et alain2015 se soient présentés.
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